Только что посмотрел это аниме....

Мистическая история о любви художника и призрака произвела на меня оч. сильное впечатление...

По моим меркам это аниме заслуживает звания шедевра, но хотелось бы узнать мнение окружающих.

48 минут назад, Vik Pol сказал(а):

осуждает Козетта, что неправильно это всё

Не по-христиански?)

49 минут назад, Vik Pol сказал(а):

Убивать оригинал ради того чтобы произведение стало великим было не обязательно.

Мне кажется, если бы он не убил оригинал, то его портрет оставался только копией. Мне тут почему-то на ум приходят аналогии с переносом сознания. Вот две ситуации:

1. Ваше сознание копируют и тут же уничтожают оригинал, то есть осуществляют одномоментный перенос.

2. Ваше сознания просто копируют, а оригинал оставляют жить дальше.

58 минут назад, Seirei сказал(а):

осуждает Козетта, что неправильно это всё

Не по-христиански?)

Просто сам новый парень не виноват, зачем ему страдать за то, чего не совершал?

5 hours ago, shiоri said:

По-моему этот самый стиль Шымбы очень хорошо ложится именно на мрачную мистику /Козетта, Гатари, Мадока/

Особенно мило особняк Козетты смотрится в параллели с 3-м эндингом Дзоку Сэнсэ /который под хоррор/ и пожалуй всей офигительной аркой Десутопии из офф сезона ~~

Тот случай, когда самоповтор не что-то плохое.

7 минут назад, Vik Pol сказал(а):

Просто сам новый парень не виноват, зачем ему страдать за то, чего не совершал?

Вот мне кажется, что там как раз иная мировозренческая точка зрения, а не христианская.

Есть такая манга Осамы Тэдзуки "Жар-птица", я смотрел несколько экранизаций и во многих из них за прошлые грехи расплачивались в том числи и реинкарнации. Мне кажется это какой-то восточный взгляд на тему.

@BonAntonio X Не подскажешь подробнее? Я знаю, что ты разбираешься в подобном)

15 минут назад, Seirei сказал(а):

Вот мне кажется, что там как раз иная мировозренческая точка зрения, а не христианская.

Индуизм с его сансарой подходит больше всего.

19 минут назад, shiоri сказал(а):

Тот случай, когда самоповтор не что-то плохое.

Вы вроде ещё SoulTaker-a не смотрели? Интересно будет почитать ваши впечатления от него.

1 минуту назад, Seirei сказал(а):

Не подскажешь подробнее? Я знаю, что ты разбираешься в подобном)

Что-то из области буддизма / индуизма? Душа многократно реинкарнирует в колесе сансары, пока не выучит все кармические уроки, доставшиеся как от предков, так и от собственноручно наломанных в процессе проживания жизни дров. Если душа рано или поздно выучит все уроки, достигнет нирваны. Если нет - отправится в пустоту, в мусорку неисправных душ с очисткой корзины без возможности восстановления. А палочка-выручалочка в этом процессе - любовь. Оно и в буддизме, и в христианстве так. У одних Шива (подлинная жизнь или счастье) завещал Вишну (мир сознания) и Брахме (мир вещей) примириться, и наступит тогда счастье. У других Бог есть любовь.

Если что, написанное выше не истина в последней инстанции, а лишь то, что я скомпилировал из кусочно понахватанных тут и там поверхностных мыслей. Чисто технически, под абзац выше и христианские идеи можно подтянуть, поменяв реинкарнации на проверку в чистилище, а нирвану и пустоту на Рай и Ад. Все мудрецы мира говорят об одном и том же. И есть немало исследований уважаемых людей, проводящих мосты между христианством, буддизмом и прочими религиозными системами.

Ну, и так, лирическое отступление. Когда-то давно по нумерологической книжке я высчитал, что живу уже 11-ю жизнь. А 11 - магическое число, означающее особенное срединное положение между двумя единицами (твердынями, лол): Богом и Дьяволом. Видать, в этой жизни и произойдёт финальная оценка моей души с определением дальнейшей её дестинации. А крест на марсовом поле (это уже из книжки по хиромантии) указывает, что пасть мне на войне, и да заберут меня валькирии. Видать, так и не примирю Брахму и Вишну в нынешнем своём воплощении. Пожалуйста, пусть в следующем я стану котиком. )

Я попробую покопать подробнее ещё ибо не религиовед, но что тут замечено

* Очевидно, христианская идея про грех и его искупление муками, рогатый дьявол, крест, стигмата на груди, ну и вообще в истории про европейцев 18 в. не может не быть христианства хотя бы как антуража — те же витражи и мозаики

* Синтоистский концепт злых духов где угодно, хоть в каждом предмете, перекликается с цукумогами, старыми вещами, в которых рождаются ёкаи

* Буддизм тоже есть явно, перерождение не из-за нарушения дхармы-долга, а скорее как абстрактное следствие, плюс дамочка Zenshinni of Shakado пытается карму почистить, бодхисаттв поминает, чётки держит, плюс великан в бинтах это вроде что-то из демонов буддистского ада

* Индуизм скорее в связи любящих душ через цепочку перерождений

Есть ещё пятый слой, не религиозный, скорее философский — очень большое внимание уделено часам, это не просто вместилище злого духа, там потом куча шестерней гигантских, валы какие-то, цепи, ленты, в том числе опутывающие Козетту. Ощущение, что это что-то из евро философии нового времени, механицизма, Декарта-Ньютона.

2 hours ago, BonAntonio X said:

И есть немало исследований уважаемых людей, проводящих мосты между христианством, буддизмом и прочими религиозными системами.

Древнеиндийский правитель Ашока, буддист, буквально эмиссаров в Египет дохристианский отправлял, так что философы и мудрецы идеи друг у друга копипастили и синтезировали вполне себе ~~ Христианские у греческих, даосы у буддистов тех же.

Отредактировано Четверг в 21:502 д. от shiоri (см. историю изменений)

2 hours ago, Vik Pol said:

Вы вроде ещё SoulTaker-a не смотрели?

Взял на заметку пока. Оп там понравился, для 2001 вообще хорош. Рандомно потыкал — вкусняшки с фонами и тенями там тоже явно хватает. Сюжет возможно трешовенький...

Отличный фильм! Эстетика в свое время очень совпала с моим настроением. А у Козетты на портрете нечеловеческая красота, в том и смысл. Типа оригинал - это портрет, а модель - так, жалкое подобие.

Внезапно финал очень даже оптимистичный.

Получилась какая-то почти добрая сказка про вечную любовь в мрачноватом готичном антураже. А как изначально нагнетали...

В итоге, чтобы вырулить на вполне себе гуд энд Эйри пришлось поизгонять злых духов из портрета ну или сам портрет изгнать и переписать. Опять какое-то щинто с христианством.

Очень понравилась визуализация мира портрета в который попал Эйри — спиральная лестница, стены и потолок похожие на кости и плоть, башни с похожими на трубы элементами, факел в руке гигантской статуи, который тоже башня с оградой из ажурного металла. И странная комната с портретом, цепями и позолоченными квадратными торцами брусков и чем-то вроде ковчега завета — до конца не понял, что это, какое-то средоточие проклятья, что ли.

Отредактировано 12 часов назад12 ч. от shiоri (см. историю изменений)

Погрузился в интервью с Шымбой и продюсером

http://www.style.fm/log/02_topics/top050228a.html
http://www.style.fm/log/02_topics/top050307a.html

http://www.style.fm/log/02_topics/top050316a.html

Если лень читать в переводе на англ всё, вот тезисы

%%

1. Оригинальность — «Козетта» не имеет исходного материала (ни манги, ни ТВ-сериала), это полностью оригинальное произведение.

2. Авторский проект — с самого начала продюсер (Фудзимото) целенаправленно искал режиссёра с сильным авторским почерком, и проект создавался «под Синбо».

3. [del]

4. Не хоррор, а фэнтези — режиссёр хотел сделать атмосферное фэнтези без прямолинейного хоррора, но в итоге работа «сама собой» сместилась в сторону ужасов.

5. Отказ от трансформации монстра — Синбо изначально не хотел показывать превращение главного героя в монстра, хотел сцену в духе «Экзорциста», но ради аниме-эффектности пошёл на изменения.

6. Три отдельные истории — из-за долгих промежутков между выпусками дисков (не ежемесячно) каждый эпизод был сделан как самостоятельная законченная часть, хотя изначально думали сделать единую трёхсерийную историю.

7. 100% режиссура Синбо — он самостоятельно делал раскадровку и режиссуру всех трёх серий, что для него впервые при таком хронометраже.

8. Фотографии для фонов — для уличных сцен использована обработка реальных фотографий (Асагая) из-за экономии времени на раскадровке; фон не принципиален, важна атмосфера.

9. Несхожесть «Козетты» и «Moon Phase» — при схожей структуре ([del], «кровный договор») коммерческие результаты полностью разные: «Moon Phase» продаётся хорошо, а «Козетта» — нет.

10. Низкая понятность — Синбо и продюсер признают, что финальный фильм получился сложным для восприятия отчасти потому, что они слишком глубоко погрузились в материал и потеряли объективность.

---

1. Опенинг под постеры и музыку — изначально в раскадровке была просто сцена похода в лавку, но после получения постеров от okama и прослушивания заглавной песни опенинг был полностью перестроен.

2. Мотив глаза на постерах — символизирует «подглядывание»: главный герой смотрит на Козетту через стакан, но на самом деле за ним наблюдают с той стороны.

3. Художник по фону Хигаси — Синбо ценит его за умение менять стиль под каждый проект; сотрудничают ещё с Tenamonya Voyagers.

4. Огромный вклад супервайзера анимации Судзуки — он делал раскладку (layout) всей первой серии и лично снял почти 40 кадров финальной сцены «спиритической операции».

5. Совместная работа над цветом — Синбо, Судзуки и колорист Сибуя Кэйко вместе обсуждали каждый кадр (контраст, градиенты, сочетание персонажа и фона), что дало высокое качество, но заняло больше времени.

6. Сложность сюжета не страшна — зритель может не всё понять; это не фильм, где нужно объяснять каждый момент. Допустим просмотр «как музыкального клипа», рассчитанный на многократное пересматривание.

7. Различие TV и видео — для видео зритель сам делает осознанный выбор (купить/взять напрокат), поэтому допустим более плотный, не разжёванный сюжет.

8. Настоящая и ненастоящая Козетта — настоящая Козетта всё время спит (как Спящая красавица) и открывает глаза только в финале. Та, с которой общается герой — подделка; подмена происходит в момент, указанный в удалённом цензурой фрагменте.

9. Женские персонажи и планы на TV-сериал — множество девушек (например, из лавки котлет) были добавлены сценаристом Секимой с прицелом на возможное продолжение в формате сериала.

10. Желание сделать продолжение (или спин-офф) — Синбо всерьёз хочет и прямое продолжение, и отдельную историю. Можно изменить тон: OVA сделана предельно серьёзной, а продолжение — комедийным/гэговым (в шутку назвали «Козетта-сан» с отсылкой к махо-сёдзё).

---

1. [del]

2. Самоосознание героя как преграда для «моэ» — собеседник замечает, что для моэ важно отсутствие рефлексии о «ненормальности», а главный герой «Козетты» осознаёт себя странным, и Синбо с этим согласен.

3. Критический взгляд на «тёплый мир» — в отличие от Moon Phase, мир Козетты более суров и показывает реальность, а не создаёт «пушистое» пространство для эскапизма.

4. Намеренная «боль» как препятствие — постоянная физическая боль героя (кровь, страдания) может отталкивать современных молодых зрителей; [del].

5. Ориентация на женскую аудиторию и сёдзё-мангу — Синбо хотел, чтобы Козетту смотрели и женщины, вдохновлялся атмосферой старой сёдзё-манги (Хагио Мото) — нежной, слегка блестящей, деликатной.

6. Влияние gekiga и Коикэ Кадзуо — режиссёр признаёт любовь к «крутой» gekiga (например, «Волк-одиночка с детёнышем»); именно поэтому финал сделан таким зрелищно-экстремальным, а не сдержанно-влажным.

7. Собственная рука Синбо в монтаже — монтажная версия для WOWOW делается без его участия (Higuchinsky), но если бы он монтировал сам, то добавил бы ещё около 30 минут и перестроил структуру для большей понятности.

8. Вклад Тэцура (покойного) — Тэцура Кимиаки нарисовал много оригинальной анимации: начало 1-й серии (кафе), часть сцен с монстрами; Синбо мечтает издать его работы (хотя бы додзинси).

9. Роль Накадзимы Ацуко — она рисовала самые «кульные» для фанатов выражения Козетты (улыбки, капризы), а также нежные сцены в ледяном королевстве и на дереве.

10. Неосуществлённая мечта — сёдзё-детектив — Синбо давно хочет сделать детектив с девочкой-сыщиком в духе старой школы (Эдогава Рампо, Такаги Акимицу), но проект всё не получается. Целевая аудитория — «старшие братья».

7 часов назад, shiоri сказал(а):

Неосуществлённая мечта — сёдзё-детектив — Синбо давно хочет сделать детектив с девочкой-сыщиком в духе старой школы (Эдогава Рампо, Такаги Акимицу), но проект всё не получается. Целевая аудитория — «старшие братья».

Ха, как раз недавно выходила Arne no Jikenbo

Но то СильверЛинки.