Феминизация и мускулинизация. Тенденция "с ног на голову"

[Lost Angel]

Может быть, у меня слишком хорошее представление о мужчинах, но когда я слышу о таких явлениях, как маскулизм, меня начинает тошнить.

933373[/snapback]

Это ужасно - обратитесь к врачу, если действительно тошнит.

борющихся за соблюдение своих мифических прав

933373[/snapback]

Знаете ли, некоторые права у меня, например, немифические.

Меня не устраивает то, что в нашей стране до сих пор нет закона против детской порнографии - но какие-то маскулисты уже заявляют о себе. Смеют заявлять! Вот это и не устраивает.

933373[/snapback]

определение маскулизма из русской википедии:

Утверждение, что мужской и женский пол независимы и дополняют друг друга, называют маскулизмом. Хотя это определение очень приблизительно.

Правда, вежливее феминизма?

А с законом против детской порнографии - это тоже мужчины виноваты?

[usual_way]

Меня не устраивает то, что в нашей стране до сих пор нет закона против детской порнографии - но какие-то маскулисты уже заявляют о себе. Смеют заявлять! Вот это и не устраивает.

Интересно. Растолкуйте идиоту какая связь между децкой порнографией и маскулизмом.

 

Как вы думаете, маскулизм- противопоставление феминизму или самобытное явление?

Изменено 17 марта, 2006 пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

[Niennor]

А с законом против детской порнографии - это тоже мужчины виноваты?

933395[/snapback]

Интересно. Растолкуйте идиоту какая связь между децкой порнографией и маскулизмом.

933402[/snapback]

Связь такая, что за права детей никто не считает нужным бороться, а взрослые мужики прикидываются идиотами. Безндравственно!

[usual_way]

Niennor

пфф.. и при чём здесь маскулизм..? Безнравственность в равной мере присуща обоим полам. Вернее некоторым представителям.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

[Kuota]

Niennor

дадада, неплодотворная манера Лоста вести дискуссию действительно утомляет и аргумент "вы или кто-то из ваших знакомых" заведомо неверен: многие объективные процессы происходят без изменений для меня или моих знакомых. У меня, например, никого из знакомых по пьяни не зарезали, а проблема такая в России существует.

 

Но в данном случае, история вопроса не так актуальна. То есть, подразумевается, что все (вменяемые) участники дискуссии примерно представляют, что ранее права женщин в России и Европе ущемлялись и откуда взялось феминистическое движение.

 

Но, ИМХО, актуально только настоящее время.

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Lost Angel, опять двадцать пять! Ваш ограниченный подход начинает жутко утомлять.

933418[/snapback]

Я плякаю - ну утомились - поспите - помогает.

если мы уже выяснили, что на "абстрактное" человечество вам "наплевать", и волнует вас только, "отчего ваши однокурсницы такие стервы". Зачем же было открывать *остросоциальную* тему со всякими "измами"?

933418[/snapback]

С чего вы взяли, что меня волнует только то, что вы назвали? Впрочем, если вы так считаете, то, конечно, вам не понятно, зачем открыта эта тема и что в ней обсуждается.

Что такое история вопроса, вам в упор неясно.

933418[/snapback]

Ого, а я думала, это господь бох у нас всезнающий, ан нет - ещё и вы в состоянии проникнуть в мой (убогий) мозг и узнать, что мне ясно, а что - нет. Впрочем, если бы вы потрудились понять мои посты (для этого нужно внимательно читать) - смогли бы увидеть, что с историей вопроса проблем у меня нет, проблема в том, что современные феминистки используют для укора современных мужчин "несправедливое притеснение", которое сами не испытали и к которому эти мужчины отношения не имеют.

Чтобы не было придирок, отвечу - никто из знакомых не пострадал. Только, в отличие от вас, меня волнуют судьбы не только моих знакомых. Но и всех человеков разом.

933418[/snapback]

Учитывая раннее продемонстрированную способность проникать в сознание других людей в купе с волнением за всех и каждого, должно быть, каждую секунду переживаете чью-то гибель... Я понимаю, тяжело... Так или иначе - по вашему комментарию - а кто же из ныне живущих пострадал-то?

Женщин не допускали к врачеванию - это понятно? Ущемляли их гражданские права, так сказать. Вам все необходимо разжевывать...

933418[/snapback]

Вы же меня дурой уже назвали - конечно, мне надо всё разжёвывать, думала, вы А и Б то уж свяжете.

1 - вы или кто-то из ваших знакомых жил и пострадал в те тяжёлые времена от дискриминации по половому признаку?

2 - и что врачи-мужчины женщин не лечили?

3 - на данный момент операцию на сердце или мозге вашего ребёнка вы поручили бы хирургу мужчине или женщине?

933327[/snapback]

Циферки видны? Откомментируйте каждый пункт дурочке.

В данном случае плохо - они пытки сочиняли. И очень разнообразные грехи девицам приписывали. Читать - неприятно.

933418[/snapback]

Вы присутсвовали при составлении? Можете гарантировать, что ни одна женщина не имела возможности прямо и косвенно внести лепту в сей увлекательный труд? Кто совершал доносы на симпатичных соседок, у которых было больше ухажоров, отправляя их тем самым на эти самые пытки?

Кстати, заметила, что у вас всё же проблемы с чтением - от чтения меня вы устаёте, чтение Молота Ведьм неприятие вызывает (однако же читать продолжаете). Также проблемы со здоровьем - тошнить от упоминания маскулизма, но опять же заглядываете в тему. Проблемы с психикой - ранее писали тут о моих воображаемых извращениях, а потом констатировали маразм... Мазахизмом попахивает...

Так вот, у меня вследствие такого воспитания ко всем мужчинам требование - УМЕЙ сказать так, чтобы я послушала.

933418[/snapback]

Что ещё вам мужчины должны? Прокладки поменять?

Про харизму слыхали? Так вот, совершенно необходимое для мужчины качество.

933418[/snapback]

Ой, хорошо, что хоть для женщины не необходимое, а то я уже было забеспокоилась. Про харизму не слышала - в чём она выражается?

Продолжение следует (чтобы тэги не поплыли).

Изменено 17 марта, 2006 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Связь такая, что за права детей никто не считает нужным бороться, а взрослые мужики прикидываются идиотами. Безндравственно!

933426[/snapback]

Ох уж эти взрослые мужики... Мне тоже они очень неприятны...

Если вы имеете в виду меня, так я не ругалась.

933418[/snapback]

Минута слабости бывает у всех, разве нет? Но нет, у наших мужчин на этот счет строгая позиция, которой почти никто из них, кстати, соответствовать не в состоянии, но *марку держим*.

928862[/snapback]

Ну-ну, чукча не читатель, чукча - писатель. Не верю я в плодотворное воспитание, осуществленное мужскими усилиями. Хотя исключения, конечно, возможны...

928748[/snapback]

если мужчина не умеет поставить женщину на место... Либо он дурак, либо она такая монстра...

928567[/snapback]

и вообще, вся нетерпимость на планете происходит от мужчин, ими она сочинена и ими же проповедуется.

928567[/snapback]

Идиотский подход - вы знаете, у меня нет своей точки зрения, устоявшихся взглядов и сложившейся манеры поведения, но у меня есть член и нет сисек! Все - я мужик!

930230[/snapback]

Может быть, рядом с отрицательными фактами мне следовало указать и положительные? Для равновесия...

933418[/snapback]

Обоснованные негативные факты сами по себе ничем не хуже.

[Lost Angel]

дадада, неплодотворная манера Лоста вести дискуссию действительно утомляет и аргумент "вы или кто-то из ваших знакомых" заведомо неверен: многие объективные процессы происходят без изменений для меня или моих знакомых. У меня, например, никого из знакомых по пьяни не зарезали, а проблема такая в России существует.

933448[/snapback]

И ты обвиняешь мужчин всех и каждого в отдельности за такую ситуацию?

Но, ИМХО, актуально только настоящее время.

933448[/snapback]

Его и пытаемся обсудить.

[Lost Angel]

А вот это факт. Салтычиха у нас одна, всяких Чингисханов были сотни, если не тысячи.

933505[/snapback]

Не знаю, к стыду своему, кто такая "Салтычиха". Она не женщина? Покажите мне проповедника нетерпимости. Дайте ссылку на сочинителя нетерпимости. Иначе это голословие. Наконец высказывая претензии к маскулистам вы сами проявляете нетерпимость, вы - мужчина?

Я просто развила вашу мысль.

933505[/snapback]

Можно я сама буду развивать свои мысли?

Если вам непонятно, то в том контексте, что я категорически не согласна с тем, что наличие половых признаков делает мужчину мужчиной.

933505[/snapback]

Отсутсвие своей точки зрения там откуда? Касательно моего заявления я его уже откомментировала - перечитайте ответ.

Вообще, респект - рыскать по всей теме в поиске обличающих меня постов...

933505[/snapback]

Вы же попросили, как женщина, я просто не могла отказать другой женщине.

[Lost Angel]

Разве это не одно и то же?

933530[/snapback]

Нет, конечно, есть и реальное человечество, например. А от примеров современных вы уклоняетесь.

Современные феминистки, подобно мне, оперируют историей вопроса. Конечно, не все они справедливы в своих упреках, но я уже ясно выразилась - мне противны и феминистки, а маскулисты.

933530[/snapback]

Ну вы и сами упрекаете мужчин в том, чего они не соврешали - чем вы отличаетесь от феминистки тогда? Кстати, читали определение маскулизма? Оно тоже вас раздражает?

Согласна с историями отправления на пытки. Только сочиняли их все равно мужчины. Опять же - это не ругательство, это просто факт.

933530[/snapback]

По-вашему женщины не сочинили ни одной пытки?

Вы можете собой гордится - по занудности сравниться с "Молотом Ведьм"... Не каждому дано.

933530[/snapback]

Ну вот, я не только дурочка, но ещё и зануда...

Разве что в кране

933530[/snapback]

А где же ещё?

Хотя бы не отрицайте ситуацию, уже спасибо скажем. Чувства гражданской ответственности от вас не дождешься, это я уже поняла...

933530[/snapback]

Понажовщиной уличной занимаются по-большей части мужчины, но вырастают они такими, потому что женщина, состоящая в браке с алкоголиком, а чаще просто забеременевшая по глупости родила ребёнка, которого не в состоянии воспитать по-человечески. Если мужчин можно обвинить в домашнем насилии, то кто рожает детей вот в такую обстановку? Зачем?

[Lost Angel]

Кто такой был дядя Торквемада - гонитель евреев - вам неизвестно?

933551[/snapback]

Он проповедовал нетерпимость или его неустраивали именно евреи?

Кто такой был дядя Гитлер - с тем же самым - вам опять же неизвестно?

933551[/snapback]

Он проповедовал нетерпимость или превосходство арийской рассы?

А Ницше?

933551[/snapback]

Что Ницше?.. Итд в том же духе - они призывают к победе над врагом, а не проповедуют ненависть.

 

Про реализаторов их идей я вообще молчу. Сотни, тысячи военачальников - все эти бесконечные борцы за чистоту веры и крови! Вам нужны имена? Если подождете до утра - покопаюсь для уточнения и забросаю вас именами.

933551[/snapback]

И они боролись с врагами, выполняли приказы итд итп. А женщины их благославляли в путь-дорогу.

Ну зачем же совсем под дурочку косить? Все знают, кто такая Салтычиха...

933551[/snapback]

Вот я одна такая дурочка - не знаю.

От моей нетерпимости по этому вопросу никто вроде пока не страдает?

933551[/snapback]

Ну мадемуазель, вы же проповедуете. Страдает или нет - дело десятое. Родится мальчик ребёнок, который всё насилем решает...

[Hane]

В результате мы имеем то, что имеем - улицы, полные беспризорных со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Утрируете, прям как с трибуны говорите.

[Lost Angel]

Вам известно, что до того, как в Афганстане сместили режим талибов

933574[/snapback]

Более того, я лично знакома с одной из девушек оттуда - их это устраивало - давало чувство спокойствия и защищённости.

Девочек на воспитание оставляли. И замуж их выдавали, как скот - вам все еще кажется, что ситуация в мире поменялась?

933574[/snapback]

Мне кажется, что скот замуж не выдают... А вопрос брака - ну в отсталой Японии женщины тоже выходят за муж по контракту, организованному родителями без всякого принуждения. Вопрос нормы и того, как к этому относиться.

Я где-то упомянула об обвинении?

933574[/snapback]

В войнах, в насилии, в нетерпимости.

Раздражает список их требований, приведенный вами в начале. Впрочем, по этому поводу я уже высказывалась.

933574[/snapback]

Как я уже писала - это не требования, а констатации фактов. Что вас в констатации фактов раздражает?

В контексте инквизиции - уверена, не сочиняли. В других контекстах - не будьте голословной, приведите мне пример. Подтвержденный документально (ибо Молот Ведьм - это документ).

933574[/snapback]

http://www.menstuff.org/issues/byissue/womensviolence.html - пожалуйста - от пыток детей до их убийства и грабежей...

P.S. Прошу не расценивать последние высказывание как оскорбления в адрес всех матерей. Оно оскорбляет только некоторых. Непутевых матерей.

933574[/snapback]

Но и всех женщин, сообразно ранее высказанной вами логике.

Мне современные дураки с дурами неинтересны, уж пусть простят они мне это заявление.

933574[/snapback]

не будьте голословной, приведите мне пример

933574[/snapback]

[Lost Angel]

http://www.menstuff.org/issues/byissue/femaledv.html

о домашнем насилии женщин против мужчин. На ангийском.

[NickolaT]

Niennor

Достаточно забавно читать посты девушки, которая должна бы уже по идее разбираться что к чему в этой жизни. Они умиляют детским "одноцветным" взглядом на вещи. Ни в коем случае не хочу вас обидеть.

 

High Priest

Не надо напрягаться- надо радоваться:P Ты хочешь разубедить девушек, что все беды вызваны чурбанами-мужиками, а они жертвы несправедливой традиции? Миссия невыполнима, поэтому лучше поберечь нервы.

 

Все эти -низмы и -лизмы по-моему от того, что кое-кто испытывающий головную боль от обилия свободного времени и сытой жизни, решил самому себе доказать насколько он страдалец притеснен. Эти крайности убивают саму романтику отношений между мужчиной и женщиной, не говоря уж об подрывании устоев традиционной семьи. Как бы то ни было я смотрю на девушек с неким чувством превосходства, а значит беру на себя ответственность за них. Девушка же в свою очередь получает множество возможностей воздействия на меня при помощи своего статуса слабого пола. Таким образом каждый может добиться своего по своему.

Девушки хотели равных прав-- вот вам эмансипация. Равных обязанностей пока не установлено. Да и глупо было бы требовать и от мужчин и от женщин выполнять одни и те же функции. Женщина хранительница домашнего очага, мужчина-его защитник. Это- природа и традиция. Если же женщина хочет заниматься мужскими делами, то изменяется само отношение к ней как к составной части семьи или просто подруги, любовницы, матери...Не думаю что это изменение сильно понравится большинству девушек.

Короче, я не завидую увлекающимся феминизмом и маскулизмом-- с личной жизьнью у вас камрады явно есть или будут большие проблемы. Оно того стоит?

Изменено 18 марта, 2006 пользователем NickolaT (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

КАКАЯ РАЗНИЦА?!

933576[/snapback]

Какая разница - я не люблю преступников и я проповедую ненависть вообще?

Или вы согласны с тем, что евреи - неполноценная нация? Или может быть, арийцы вам кажутся совершенными? Вы можете обосновать логичность их притязаний на превосходство?

933576[/snapback]

Опять обо мне... Моя личная позиция по этим вопросам не имеет отношения к обсуждаемой теме. А так - я вообще не вижу, как понятие "совершенная" применимо к какой-то из известных мне рас, национальностей, полов итп. Чтобы понять их логику - вам следует почитать их литературу или спросить девушек, которые разделяют такой взгляд на эти вопросы, как разделяли упомянутые вами мужчины.

Почтитайте его повнимательнее... Если господа мыслители Третьего Рейха сумели сделать из его сочинений далеко идущие выводы - и вы сумеете.

933576[/snapback]

Да я и из ваших заявлений делаю далекоидущие выводы о мужененавистничестве, половой дискриминации, нетерпимости, агрессивности итп... Вы признаёте, что выводы мои соответсвуют вашей персоне?

А кто у нас враги? Евреи или арабы? Которые виноваты только в том, что молятся не Христу?

933576[/snapback]

Верующие у нас только мужчины? Священные писания, использованные как мотивация к этой ненависти сообразно верующим, переданы нам от бога - жалобы отправляйте к нему, кстати, есть теории, что бог - это женщина и, возможно, чернокожая...

Я проповедую? Я вас к чему-то призываю? Ну простите, если так получилось - я отнюдь не имела этого в виду. И если уж я проповедую - не могли бы вы сформулировать мою доктрину?

933576[/snapback]

Уже приводила цитаты, где выражается в той или иной форме нетерпимость к мужчинам, лично меня дурочкой назвали - нетерпимость ко мне... Доктрину сами формулируйте - у меня нет вашего таланта проникать в чужие головы и домысливать за других.

[Niennor]

NickolaT, ты это этот мой пост читал?

Теперь по существу вопроса. С чего вы все взяли, что я мужененавистница? Да я обожаю мужчин, три четверти моих любимых писателей - мужчины, и почти все композиторы, и вообще, пока на свете есть музыка Бетховена, мне плевать на всех Гитлеров, вместе взятых. Одно другому не мешает. Тем не менее, факт остается фактом - гильотину придумал мужчина. И "Молот ведьм" () сочинили мужчины. И в Южную Америку инков грабить плавали тоже мужчины. Это - факты. Я не пыталась давать этим фактам нравственную оценку, или делать далеко идущие выводы - я просто перечисляла факты. Простое упоминание которых было расценено как оскорбление всего мужского пола. Еще раз повторю - одно другому не мешает. Анри Дюнан тоже был мужчиной. И Махатма Ганди. И мой любимый Рейнгольд Месснер. И еще сотни, тысячи замечательных товарищей, которые точно не требовали защиты своих прав в юридическом порядке. Агрессивная позиция у меня действительно сложилась - в отношении маскулизма. Я понимаю, когда говорят о юридической защите прав детей - они беспомощны и защитить себя не в состоянии. Я может быть пойму и женщин, которые говорят о юридической защите своих прав - хотя мне и не хочется думать о женщине как о беспомощной тетёхе, которая о себе позаботиться не в состоянии. Черт с ними. Но когда этот бред начинают нести господа мужчины, мне просто хочется кусаться. Перечтите еще раз их требования (в посте Lost Angelна второй странице). С отдельными я может и соглашусь, но большинство... Это что за позиция - вы знаете, я не в состоянии договориться со своей бабой по поводу того, будут ли у нас дети - я добьюсь этого правовыми методами! Катастрофически не люблю заявлений о том, что мужчины вырождаются - прочитав ЭТО, я, наверное, скоро с ними соглашусь. Уж лучше какой-нибудь Гиммлер, чем подобные вырожденцы. Понятна теперь моя позиция?

Если читал, объясни, что именно кажется тебе детским и обноцветным.

Lost Angel, я стерла половину постов в этой теме, посвященные общению с вами. Также отказываюсь от всякой мысли что-то вам объяснить. Придираясь к мелочам, вы провоцируете меня на резкие высказывания, а в районе трех часов ночи я, как выясняется, не способна на здравые рассуждения. Черт с вами, думайте что хотите. Вы безнадежны.

Изменено 18 марта, 2006 пользователем Niennor (смотреть историю редактирования)

[Lost Angel]

Lost Angel, я стерла половину постов в этой теме, посвященные общению с вами. Также отказываюсь от всякой мысли что-то вам объяснить. Придираясь к мелочам, вы провоцируете меня на резкие высказывания, а в районе трех часов ночи я, как выясняется, не способна на здравые рассуждения. Черт с вами, думайте что хотите. Вы безнадежны.

933613[/snapback]

Посты вы стёрли, а цитаты в моих постах остались. Спасибо за разрешение ДУМАТЬ что хочу... До этого я как-то даже не решалась... С безнадёжностью не очень понимаю - на меня были возложены какие-то надежды? Касательно моих провокаций и ваших резких высказываний - ну что я могу сказать - у женщин вообще предрасположенность к резкости, а там и до насилия недалеко... Вобщем удачи - вы уже второй раз пишете, что в теме участвовать не будете (в данном случае только в общении со мной)... Глядишь, на второй раз будете следовать своим же словам.

[Niennor]

Вобщем удачи - вы уже второй раз пишете, что в теме участвовать не будете (в данном случае только в общении со мной)... Глядишь, на второй раз будете следовать своим же словам.

933617[/snapback]

Я не ставлю вопрос о том, что больше отвечать не буду - я постараюсь не объяснять. За успех не ручаюсь - я барышня несдержанная. Но я о-очень постараюсь.

С безнадёжностью не очень понимаю - на меня были возложены какие-то надежды?

933617[/snapback]

Представьте себе!

Касательно моих провокаций и ваших резких высказываний - ну что я могу сказать - у женщин вообще предрасположенность к резкости

933617[/snapback]

Вы провоцировали меня не к резкости. Когда я говорила о каких-то фактах, я подразумевала, как мне казалось, общеизвестные факты. Никак не могла представить, что кому-то неизвестны имена апологетов нетерпимости. Или что кто-то не в курсе фактов дискриминации женщин. Вы задавали вопросы и просили привести пример - я приводила. В довольно резкой форме, ибо мне непонятно, как этого можно не знать. В результате, сообщая только о негативных моментах, я оказалась бякой и мужененавистницей, обнаружила в себе черты агрессии, половой дискриминации... чего вы там еще во мне обнаружили? О, нетерпимость! Разумеется, все эти черты мне в некоторой степени присущи. И пусть бросит в меня камень тот, кому они НЕ присущи. Но ими моя позиция по вопросу отношения полов отнюдь не исчерпывается. Исчерпывающе я изложила ее постом выше, и все претензии прошу предъявлять к нему.

Это было мое последнее (я на это очень надеюсь) объяснение лично вам, Lost Angel. Если можно - не комментируйте его. Опять сорвусь, не дай господи, а мне до смерти надоело биться головой о стену вашего невежества.

[Lost Angel]

Я не ставлю вопрос о том, что больше отвечать не буду - я постараюсь не объяснять. За успех не ручаюсь - я барышня несдержанная. Но я о-очень постараюсь.

Цитата(Lost Angel @ 18-03-2006, 03:22)

933643[/snapback]

"Слова, слова, слова", - Гамлет.

Представьте себе!

933643[/snapback]

Не могу представить - стена невежества мешает.

Вы провоцировали меня не к резкости.

933643[/snapback]

вы провоцируете меня на резкие высказывания

933613[/snapback]

Когда я говорила о каких-то фактах, я подразумевала, как мне казалось, общеизвестные факты. Никак не могла представить, что кому-то неизвестны имена апологетов нетерпимости.

933643[/snapback]

О неизвестных я вас спросила - вы отказались пояснить.

Вы задавали вопросы и просили привести пример - я приводила.

933643[/snapback]

Пример с женщинами Афганистана вы привели и я пояснила, как видят его женщины, живущие там и почему это сложно назвать угнетением.

В довольно резкой форме, ибо мне непонятно, как этого можно не знать.

933643[/snapback]

Если вам что-то непонятно - это не повод к резкости по отношению к другим. Плохо не незнать, а нехотеть знать (или отказаться пояснить).

В результате, сообщая только о негативных моментах, я оказалась бякой и мужененавистницей, обнаружила в себе черты агрессии, половой дискриминации... чего вы там еще во мне обнаружили? О, нетерпимость! Разумеется, все эти черты мне в некоторой степени присущи.

933643[/snapback]

Так я обнаружила или они вам присущи? Ранее вы писали, что это мужские черты. Вы мужчина?

 

 

Добавлено:

И пусть бросит в меня камень тот, кому они НЕ присущи.

933643[/snapback]

Давно пытаюсь втемяшить вам в голову, что и агрессия и ненависть и насилие и нетерпимость свойственны людям независимо от их половой принадлежности.

Исчерпывающе я изложила ее постом выше, и все претензии прошу предъявлять к нему.

933643[/snapback]

Мне не охота - вы проигнорировали множество моих прямых вопросов - когда будете их комментировать - можете ожидать к себе такого же отношения.

Это было мое последнее (я на это очень надеюсь) объяснение лично вам, Lost Angel.

933643[/snapback]

Аминь!

Если можно - не комментируйте его.

933643[/snapback]

Неможно.

Опять сорвусь, не дай господи, а мне до смерти надоело биться головой о стену вашего невежества.

933643[/snapback]

С оскорблениями не надоело? А головой биться о стену - ну если лучшего применения вашей голове вы не находите - не моя вина. И вообще что это вы так нервничаете? Примите валерианки или зверобоя - очень полезно. -)

Изменено 18 марта, 2006 пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

[Himura Yumi]

Ryuuga

где написано, что выживаемость племени зависила от количества мужчин-охотников. И главным было не то сколько женщины могли нарожать, а сколько мужчины могли прокормить.

933063[/snapback]

Если не убедил, то приведу ответ хуннских князей Китаю: «Возьмите наших лошадей – мы добудем новых. Возьмите наших жен – мы найдем еще. Возьмите детей – мы их народим. Но землю нашу не троньте!"

Да кстати, а зачем я все это пишу? А вспомнил, это я к вопросу о том что женщина исторически была более ценным материалом.

933063[/snapback]

Вы все правильно написали про отношения полом при родовом строе, только все это ничуть не отметает мое объяснение про ту фразу "о женщинах и детях". Понятно, что их не будет больше, чем мужчины могут прокормить, и понятно, что мужчины не отдают им всю добычу (кстати, не замечали, что даже у животных сначала ест охотник, вожак, а все остальное отдается женщинам, детям и старикам?). Это я к чему. Если женщин в племени не оставалось, то племя считалось мертвым, и охотники шли в другое племя отвоевывать женщин там. Просто отсюда могло пойти такое отношение к физической потере женщин, что общество стало использовать эту фразу, вот и все. Если Вам просто не понравилась фраза про "исторически ценный материал", то это еще понятно (тоже усмотрели в ней дискриминацию, что ли? :) ) Я просто предложила объяснение, если не нравится, придумайте свое.

[Himura Yumi]

Lost Angel

Но на практике срок они получат разный, кстати говоря (сообразно информыции из википедии).

932668[/snapback]

Ну не знаю.. Конечно, наказание у нас отмеряется по кодексу периодом (от 3 до 5 например), и решает судья, какой срок дать, соответственно, может руководствоваться какой-то моралью, жалостью к женщине, вынося меньший срок. Но думаю, что адекватную статистику тут навести сложно, все таки мужчины и женщины разные убийства совершают (если говорить в целом), женщины практически не совершают массовые убийства, редко участвуют в организованных преступных группировках и т.д. Так что скорее всего, тут просто подводятся данные под свою теорию.

На практике полагаю, что это движение - своего рода естественное следствие стремления к балансу, поскольку как в плане численности, так и в плане фактических результатов феминистки добились многого и во многих случаях это создало соц. дисбаланс. Если абстрагироваться от нормативных оценок (хорошо ли, плохо ли) - дисбаланс всё же создан.

932668[/snapback]

Согласна. Тут такой социальный эффект. Обычно все эти движения в борьбе за чьи-то права никогда не останавливаются на достигнутом равновесии, а продолжают "дожимать", и в итоге равновесии снова сбивается, только уже в другую сторону. Так было с правами негров, национальных меньшинств в некоторой степени. Так вот и с феминисками. Только единственное, этот перекос характерен только для стран Запада, Америки. У нас в России как-то проще с этим, я думаю. По-крайней мере, здесь даже и не было никогда активного движения феминизма, общество взяло права, завоеванные там, но без лишней истерии.

А там вокруг всех этих организаций крутятся большие деньги, так что думаю, что тут бОльшую роль играют уже циничные вопросы бизнеса, нежели сами "идеологические" вопросы. Это что касается "заводил" в таких организациях. Так и с маскулизмом: либо это действительно мужчины с чувством юмора придумали противовес, либо просто не хотят пропускать кусок пирога (деньги, которые сейчас с готовностью выделяются на всякие социальные программы, исследования, борьбу за права и прочее).

 

Ну тут более широкая тема затронута на самом деле - "историческая справедливость" - т.е. поведение современного общества оправдывает свои "естественные" поступки тем, что произошло когда-то давно, но более не применимо к обществу. По этому же принципу строятся многие аргументы феминисток, упрекающих современных мужчин в угнетении женщин пару веков назад.

932668[/snapback]

А общество людей - вообще очень инертная штука, и менталитет изменяется очень медленно, как медленно и забываются "вековые" обид ы =) Кто-то использует это просто по собственной недалекости, а кто-то сознательно манипулирует таким образом мышления. По поводу современных феминисток абсолютно точно подмечено. Они используют то, что уже не применимо к обществу, причем думаю, что это делается сознательно, пока можно использовать инерцию, чтобы получать деньги от соц программ. С этой точки зрения у маскулизма пока нет шансов, потому что придумать такую же глобальную "вековую" обиду трудно (может потому что ее нет?). Феминизм выехал на глобальном притеснении женщин (женщины не могли получать высшее образование, голосовать, ну и прочие гражданские права), то есть все эти аргументы были применимы ко всем женщинам без разбора. Поэтому получилось широкомасштабное движение. Сейчас такого уже нет, остались интересы мелких групп: то же бытовое насилие над женщинами со стороны мужчин, и наоборот над мужчинами со стороны женщин - как лозунг маскулизма. Но это уже не масштабно, поэтому для реального движения маловато. Для маленького общественного фонда в самый раз, но не для глобального движения.

 

Причём то, что их лично никто не угнетает и мужчины, что их окружают никого по половому признаку не угнетали их не смущает - закатывают зенки, краснеют от надуги и начинают с негодованием вещать о многовековой обиде в свои 17-50 лет...

932668[/snapback]

Знаешь, мне иногда кажется, что этот затянувшийся феминизм - это просто способ вымещать свою внутреннюю агрессию. И все. Пожалуй, им даже нравится состояние "униженности и оскорбленности" кем-то и они бессознательно не хотят из него выходить, потому что это состояние гарантирует жалость, сочувствие, социальную поддержку. И еще, люди просто любят участвовать в "правой борьбе". Не было бы этого, нашли бы другой повод побастовать, повозмущаться. Вот у нас в России есть повод: государство, цены и прочее, а на относительно сытом Западе - отношения полов, похоже удобный повод для острой полемики. Все-таки люди любят конфликты, незаивсимо от пола =)

[I'm]

Оффтоп: Глаза уже болят столько читать, покороче можно? (заранее извиняюсь)

[Niennor]

Lost Angel, у вас совесть есть? У меня в четверг госэкзамены, а я вместо подготовки на вас раздражаюсь. И посты сочиняю...

Цитата(Niennor @ 18-03-2006, 03:35)

Вы провоцировали меня не к резкости.

 

 

Цитата(Niennor @ 18-03-2006, 02:16)

вы провоцируете меня на резкие высказывания

933652[/snapback]

Боже, вот этого я ждала! Вам неизвестно, что люди иногда задумываются над своими высказываниями и меняют фомулировку, пытаясь сделать ее более точной? Я подумала над тем, что не устраивало меня в ситуации и переформулировала так, как показалось мне более точным. Должно быть, следовало сопроводить новую формулировку покаянным "не читайте предыдущее, ибо дурь", но как-то не догадалась. Сообщаю здесь - более поздний вариант более верный.

Насчет примеров. Надоел негатив, давайте я вам о хороших мужчинах расскажу (чтобы было понятно, что не только агрессивность я в них вижу). Был на свете замечательный человек - Тенцинг Норгей. Он был шерпой (народность такая гималайская) и всю жизнь зарабатывал тем, что работал носильщиком в альпинистских экспедициях. Вся история покорения Гималаев прошла у него перед глазами, от самых первых экспедиций. И этот мальчишка рвался на Эверест. Он стал его идеей-фикс - Тенцинг 6 раз предпринимал попытки восхождения, и только на седьмой (!) он на эту гору влез. Учтите, времена были не нынешние - никакого сверхъестественного оборудования, учтите, что он был шерпой - его сначала и не брали в состав экспедиций, он был носильщиком, затем - проводником. В этом качестве он прославился и в последние экспедиции его включали уже как участника. Ему было около сорока лет, когда его мечта исполнилась - точного своего возраста он не знал, ибо шерпы не знакомы с европейским календарем. И он написал (а вернее, надиктовал - не умел писать) замечательную книгу - "Тигр снегов", над чтением которой я плакала и не стесняюсь в этом признаться, и в ней сказал, что ничего больше от жизни не хочет, кроме как быть достойным того подвига, что совершил. И много в истории альпинизма таких героев - Морис Эрцог, например, покоритель Аннапурны. Он взошел на эту гору, и это было первый восьмитысячник, покоренный человеком - на этом альпинизм закончился для него навсегда: на спуске он отморозил конечности и ему ампутировали все пальцы на руках и на ногах. Он больше никогда не мог ходить в горы.

Эти товарищи не пытались ничего проповедовать. У них была мечта, и они посвятили свою жизнь ее исполнению, великолепные примеры целеустремленности и силы духа. К чему я это все? К тому, что об этих людях почему-то известно далеко не так хорошо, как о всяких мракобесах. Но они были, они есть и, надеюсь, будут. Еще много на эту тему можно рассказывать - о врачах, губивших себя излучением и разными инфекциями - некоторые прививали себе тот же сифилис во времена, когда он был неизлечим - чтобы было на ком пробовать новые методы лечения. Они погибали, эти люди, но делали открытия. Много всего замечательного было и есть на свете. Ежели я об это не упоминаю - так не от того, что не знаю. А оттого, что (в который раз говорю?) в истории человечества одно другому не мешает.

[Last keeper]

Я считаю что женщина это вельчайшая ценность что есть у нас у мужчин. Мне лично противно Когда показывают что женщина это безразличное, злобное и безчуственное существо (таких только могила исправит).

 

потому я считаю что женщинам можно трудиться но только на не слишком отегощающих должностя, с нормальным окладом и ополовиненным труд. днем (+ еще много что). Извените кого обидел такими словами но это моё личностное мнение. :lol: