К созданию этой темы меня подтолкнул вопрос "А «Матрица» - это аниме или нет?". Имелся в виду художественный фильм.

 

Итак, есть нечто. Мы не знаем в какой стране оно сделано. Мы не можем определить анимация это или игровое кино (допустим!). По каким признакам мы можем отнести это нечто к аниме или не к аниме?

Дмитрий Ухов

Можно ли назвать то, что делает Хига Романов анимэ? И кто он вообще по национальности?

1014104[/snapback]

На потомка русской императорской семьи он не тянет. ;) Это творческий псевдоним. И конечно то, что он снимает (Urda например) - аниме.

Gnezdilov

А вы уверены, что был жесткий контроль за японскими режиссерами? Я - нет. Они вроде не дети малые, сами знают как и что снять.

А насчет GitS'а, тут да, че то я загнул. Нашел вырезку, Вачовски говорили, что некоторые сцены Матрицы - своеобразная дань уважения Мамору Осии и его творению.

Надо действительно вернутся к основному вопросу - возможно ли определить, принимал ли участие японец (японцы) (мое понимание анимэ, другие варианты только приветствуются) в создании мультфильма, не видя титров?

Давайте поиграем в предложенную игру. Вот этот мульт я по Jetix, вроде, видел и считаю (уже не так уверенно), что это америкэнанимэйшн...

Отредактировано 18 Апреля, 200619 г от Дмитрий Ухов (см. историю изменений)

GodSlayer

Должно же быть этому какое-то обьяснение?

1014132[/snapback]

Объяснение до примитивности простое - отсутствие опыта.

 

Вот на лично моем примере поясню - у меня не вызывает затруднений определение японского происхождения анимации при условии:

a) вешь рассчитана на относительно взрослую аудиторию - подростков.

б) относительно современная анимация.

 

Соответственно так как кодомо-аниме не смотрю принципиально, а аниме 60-70-х годов смотреть не имею возможности из-за наличия отсутствия его в должном объеме - с определением аниме этих категорий у меня могут быть определенные затруднения.

a) вешь рассчитана на относительно взрослую аудиторию - подростков.

б) относительно современная анимация.

1014172[/snapback]

и как с такой классифкацией прослеживается именно японское происхождение?

американцы тоже могут сделать мульт, ориетированный на более менее взрослую аудиторию (и делали, на ум приходит Heavy Metal FAKK2), и анимация у них тоже не выпала из времени

я уже не говорю про какое-нибудь корейское аниме,вроде Wonderful Days(кстати, не понравилось, скука смертная)

Nexir

и как с такой классифкацией прослеживается именно японское происхождение?

1014227[/snapback]

Так раз GodSlayer сказал, что

то тут речь идёт не о классификации

1014132[/snapback]

а в том как каждый для себя определяет визуально, то я теперь соответственно про визуальное же опознание писал. Про классификации на основе страны производителя я писал выше - теперь про угадывание японского происхождения анимационного фильма/сериала.

Отредактировано 18 Апреля, 200619 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

теперь про угадывание японского происхождения анимационного фильма/сериала.

1014308[/snapback]

тогда непонятно, что подразумевается под "японским происхождением"?

Nexir

Тему данного треда видели? "Как определить, является ли мульт аниме?" Под японским происхождением подразумевается принадлежность к аниме, ес-но.

мда..

видел, тут выкладывали кадры из разных аниме/псевдоаниме

и среди них я опознал кадр из аниме про собак-мушкетеров(да, не только нашим аниматорам пришла в хмельную голову такая гениальщина),так вот, аниме это(если не вру) итальянское

но! но это - аниме, по все признакам(15 кадров, режиссёрские приемы, стандартные для аниме и т.д.), фиговенькое, но аниме, (когда я был маленьким -мне нравилось)

ещё из такого "итальянского" могу "Вокруг света за 80 дней" тоже со зверями вместо людей (не путать с гибливской полонометражкой про кота в сапогах) и "Золушку" (опять же, если не вру, все оно итальянского производства)

и значитса дилема вот в чем, получается, что определение "аниме- то, что японского происхождения" нихрена не работает в этом случае, вообще, какой-то логический нонсенс получается

и ещё

Аниматрикс - это без сомнений аниме(за исключением самого первого рассказа), так как были привлечены в проэкт ведущие анимешные режиссёры и творили они на своих анимешных студиях, Вачовски только организовали весь этот беспредел

Nexir

"аниме- то, что японского происхождения" нихрена не работает в этом случае, вообще, какой-то логический нонсенс получается

1014417[/snapback]

Нонсенс получается когда исходя из непонятных побуждений пытаются называть аниме все подряд. Тут вам и "итальянское аниме" и т.п. ботва. В общем, не хватает лишь советского аниме "Ну, Погоди!" ;))

ещё из такого "итальянского" могу "Вокруг света за 80 дней" тоже со зверями вместо людей

1014417[/snapback]

Читайте форум внимательнее: "про 80 дней...". Ну или идите напрямик: http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=3590

Кстати, цитата оттуда:

Хм... а Вы уверены, что ни с чем не перепутали информацию о разных сериалах? Я всегда считала, что он мультфильм с таким названием (и зверями в главных ролях) был нарисован в Испании.

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от Дмитрий Ухов (см. историю изменений)

Ага, почитайте посты выше: сколько народу уже погорело на комодо мультиках.

Проблема решается с невообразимой простотой.

Есть японские мультики (произведенные в Японии в духе традиционной анимации), и есть аниме, от традиционной анимации отошедшие. И все собственно. Те же Миядзаки и Тедзука стоят одной ногой в аниме, другой в традиционной анимации. Оттого и являются временима высказывания, что "Миядзаки - не аниме".

 

Все, что Вы написали - справедливо, но есть ведь куча исключений и что с ними делать? И почему CG опять дискриминируется?

Потому что оно подрывает основу аниме и традиционной анимации - покадровую съемку неподвижных картинок. Это совершенно другое искусство.

 

Вы это как определили? Лично в гости к каждой студии сходили и порасспрашивали, кто тут главный?

Все проще. Назовите мне штук пять видных японских аниматоров. И популярно расскажите чем они знамениты. Кроме того, что "работали над фильмами XYZ".

А вот чем знамениты Амано, Абэ, Анно (как дизайнер), Садамото, те же CLAMP и т.д. и т.п. рассказать очень просто. Достаточно на их работы глянуть

 

Хочется перефразировать Миронова из "Неообычайных приключений итальянцев в России": "Тут ведь как? Может опираться, а может и не опираться...".

1013993[/snapback]

Может конечно, но крайне редко.

Давайте поиграем в предложенную игру. Вот этот мульт я по Jetix, вроде, видел и считаю (уже не так уверенно), что это америкэнанимэйшн...

1014155[/snapback]

Насколько я помню, это нечто корейское.

Не важна национальность автора вещи. Так может думать только насквозь прожженный расист.

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от BBnMY (см. историю изменений)

по "вркруг света" согласен, полез ворлдарт, проверил

уели, черти)

впрочем, я сразу оговаривался "если не вру"

 

а сказать всем ткм хотел только то, что аниме иногда производится и за пределами Японии, и определять аниме(как провило, хня), как что-то из Японии(не говоря уже о, том, что там выпаскают анимацию, не отнощасююся к аниме, вдобавок многие студии занимаюся отрисовкой американских мультов), по-моему, очень неправльно, такое определние не обладает ни необходимостью ни достаточностью

Проблема решается с невообразимой простотой.

Есть японские мультики (произведенные в Японии в духе традиционной анимации), и есть аниме, от традиционной анимации отошедшие.

1014709[/snapback]

ИМХО, это бред.

Потому что оно подрывает основу аниме и традиционной анимации - покадровую съемку неподвижных картинок.

1014709[/snapback]

Оно его не подрывает, а развивает, она уже достаточно давно в анимэ применяется. Что плохого в CG в исполнении той же Гонзо? FF:AC - это всего лишь крайний и радикальный случай применеия CG и отказывать ему в именовании анимэ только на основании, что "там не рисовали" неправильно.

а сказать всем ткм хотел только то, что аниме иногда производится и за пределами Японии

1014884[/snapback]

Вот, даже единства среди анимэшников в определении самого понятия анимэ не наблюдается (общий вопрос). Как тогда можно рассуждать о конкретных его признаках (частный вопрос)?

Тут вспоминается одна достаточно известаня притча: Однажды безбожник пришел к священнику и предложил обсудить один частный вопрос богословия. Священник согласиля. Они определили этот вопрос и по праву предложившего спор первое слово было предоставлено безбожнику. "Давайте перед началом спора, - начал он, - определимся с некоторыми аксиомами?". "Согласен", - ответил священник. "Итак, аксиома первая и главная - Бога нет". Стоит ли говорить, что спор на этом и закончился. Это я к чему? К тому, что не определившись с общим вопросом (что есть анимэ, существует ли Бог), невозможно спорить по поводу частных вопросов (какие у анимэ отличительные признаки, рассуждать о частных вопросах богосовия).

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от Дмитрий Ухов (см. историю изменений)

Дмитрий Ухов

Вот, даже единства среди анимэшников в определении самого понятия анимэ не наблюдается

1015559[/snapback]

При всем уважении к затрудняющимся с определением - это лишь проявление их личной неграмотности в данном конкретном вопросе. Термин аниме во всем мире имеет строго одно значение - японская анимация. И все.

Термин аниме во всем мире имеет строго одно значение - японская анимация. И все.

1015793[/snapback]

Масло масленное. Что есть японская анимация?

Дмитрий Ухов

Что есть японская анимация?

1015943[/snapback]

«А́ниме» – это анимация, созданная в Японии. «Созданная» в данном случае означает не столько «произведенная», сколько «разработанная». Дело в том, что многие современные анимационные фильмы других стран (особенно сериалы) рисуются в Японии, но согласно сценариям и дизайнам творцов из этих стран. Такая анимация под определение «аниме» не подходит. Зато под него подходит анимация, разработанная в Японии, но произведенная в Корее или на Тайване.

Принципиально важно, носители какой культуры осуществляли основную творческую работу, техническая же сторона производственного процесса влияет лишь на качество произведенного продукта, но не на его культурную принадлежность. Это особенно актуально именно для коммерческой анимации, в создании которой велик удельный вес сложной и кропотливой, но совсем не творческой работы, которую легко можно перенести в страну с более дешевой рабочей силой.

Так, многие из известных в России сериалов студии «Уолт Дисней» («Walt Disney») были произведены в Японии, а в настоящее время ряд российских аниматоров сотрудничают с японской компанией «Сквэа» («Square») в производстве заставок компьютерных игр. Однако, эти американские и японские произведения, не становятся, соответственно, японскими и российскими. (с) Борис Иванов "Введение в японскую анимацию".

Читал, читал... Но вот, как быть с носителем японской культуры? Что это за субъект такой? И что такое творческая работа? Что такое культурная принадлежность? Десять лет назад еще можно, наверное, было так рассуждать, но не сейчас. Взаимопроникновение культур идет бешеными темпами, Япония давно уже не закрытая страна. Анимация Японии испытывала(ет) огромное влияние со стороны тех же США. Обратный процесс тоже справедлив. И говорить про "носителя культуры" в творческом процессе сейчас уже неактуально. Почему Тарантиновские вставки в Килл Билле не анимэ? Ведь, даже если творчески мыслил в их подготовке только сам наш Квентин, то он все равно, безусловно, находился под влияние культуры анимэ и поэтому можно считать, что он в какой то степени является "носителем японской культуры". Про Аниматрицу я вообще молчу, кто там у кого идеи взял (восток у запада или запад у востока). Уже и не разберешь. Мехи с одной стороны, классический киберпанк - с другой и прочее. Полно цитат из всем известных мультов. Плюс режиссеры - японцы. И кто там кого по рукам бил мы с Вами никогда не узнаем. Да и имеет ли это значение? Глобализация надвигается. Пройдет еще какое-то время и эти споры прекратятся сами собой, т.к. анимация будет делится исключительно по жанрам, но не по признаку анимэ-неанимэ, не по стране происхождения, ибо определить ее вскоре будет совсем невозможно.

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от Дмитрий Ухов (см. историю изменений)

ИМХО, это бред.

И в чем же заключается бредовость?

Есть манга-эйга и есть аниме. Оба слова - японские. Разница всем очевидна. И хронологическая и по сути. Смотри диалог пьяного мужика и Кубо в очереди на "Наусику" из "Отаку-но видео."

 

Не я конечно понимаю, что к примеру классическая русская литература, это по определению литература написанная русскими классиками. Вот только кто такие эти классики, и чем отличаюся от неклассиков?

Никто не скажет, но никто и не перепутает Пушкина с, ну, Бушковым например...

 

Оно его не подрывает, а развивает, она уже достаточно давно в анимэ применяется.

Э-э.... Вы кажется не улавливаете разницу. Между покадровой съемкой статичных рисунков и кручением трехмерных моделек разница громадная. Это же очевидно.

 

Вот, даже единства среди анимэшников в определении самого понятия анимэ не наблюдается (общий вопрос). Как тогда можно рассуждать о конкретных его признаках (частный вопрос)?

Откуда ж оно возьмется, если и вопроса никто не поднимает?

 

Это я к чему? К тому, что не определившись с общим вопросом (что есть анимэ), невозможно спорить по поводу частных вопросов (какие у анимэ отличительные признаки).

1015559[/snapback]

В чем я уверен твердо, так это в том что "анимЭ" нет и не будет никогда.

А по-сути определять аниме как любую японскую анимацию - полная бессмыслица. Давайте тогда придымаем спец. слово для русской анимации (благо оно уже есть - чисто руссоке слово "мультики") и будем спорить до посинения на эту тему. А зачем?

 

А всякие Б. Ивановы нам не афторитеты. К чему их цитировать? Они это определение придумали не опираясь ни на что абсолютно, а главное - для простоты. Для простоты оно прекрасно.

Для всего остального совершенно не годится.

 

PS

А национальные границы не размоются никогда. Всякому известно, что все наоборот. В анимации тоже самое. Она была почти однородна во всем мире до войны. А потом Дисней чутки сдулся и пошло разнообразие. И будет оно только нарастать.

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от BBnMY (см. историю изменений)

Мда, почитал вас тут и решил остаться при старом мнении - только стиль рисования отличает аниме от не-аниме.

BBnMY

А всякие Б. Ивановы нам не афторитеты. К чему их цитировать? Они это определение придумали не опираясь ни на что абсолютно, а главное - для простоты.

1016462[/snapback]

Ну, раз не "афторитет" он и его работа, как и то на чем он основывался, то кто тогда авторитет? На чем основываются ваши взгляды? Кто из серьезных исследователей, так сказать, феномена японской анимации их разделяет?

 

Термин аниме в свое время был введен в обиход именно потому, что японская анимация слишком выделяется на фоне мировой анимации и заслужила собственное слово для обозначения. С этим согласны и авторитетные сетевые ресурсы (тот же ANN и иже с ним) и авторы этих трудов:

"The Anime Encyclopedia: A Guide to Japanese Animation Since 1917" Jonathan Clements, Helen McCarthy, Stone Bridge Press, 2001

"Anime Essentials: Every Thing a Fan Needs to Know"

"Anime Explosion! The What? Why? & Wow! of Japanese Animation"

"Anime from Akira to Princess Mononoke: Experiencing Contemporary Japanese Animation" Palgrave Macmillan, 2001

 

А кто, кроме слаборазбирающихся в аниме пионеров считает по другому?

 

Дмитрий Ухов

Но вот, как быть с носителем японской культуры? Что это за субъект такой?

1016362[/snapback]

Это японец. Простой такой японец. За разъяснением же понятий "культура", "носитель культуры", "творчество" рекомендую толковый словарь русского языка.

 

Взаимопроникновение культур идет бешеными темпами

1016362[/snapback]

Лет через триста-пятьсот вернемся к этому вопросу, а пока разница между японским и американским кинематографом/анимацией самоочевидна.

Отредактировано 19 Апреля, 200619 г от Gnezdilov (см. историю изменений)

Откуда ж оно возьмется, если и вопроса никто не поднимает?

1016462[/snapback]

Как никто не поднимает, уже несколько страниц на эту тему исписали. Вы, например, считаете, что аниме - это только рисованая японская анимация, другие - что вся японская, третьи, что и любая других стран с характерным стилем рисования, и т.д.

А по-сути определять аниме как любую японскую анимацию - полная бессмыслица. Давайте тогда придымаем спец. слово для русской анимации (благо оно уже есть - чисто руссоке слово "мультики") и будем спорить до посинения на эту тему. А зачем?

1016462[/snapback]

Вот и я думаю, зачем? Нравится мульт - смотрите. И какая разница, какой процент японцев какую часть "творческой работы" выполнял?

IMHO, аниме от не-аниме можно отличить только в сравнительном плане. В смысле, имеется некий набор анимации, который общепризнанно считается аниме, а к по нему уже определяется всё остальное. Вся фишка в том, что понятие аниме не абсолютно и меняется со временем. На мой взгляд, наиболее отличительной особенностью аниме являются его штампы(не только изобразительные, но и сюжетные и т.д. и т.п.)

 

PS: я всё таки считаю, что аниме должно быть более-менее нарисованным, поэтому полное 3d вроде "FF7:AV" на аниме как-то не тянет.

 

PPS: на просторах интернета мне неоднократно попадалось, что есть аниме, а есть японские мультики. То есть не все японские мультики являются аниме. Анимеподобные же вещи от других(неяпонских производителей) можно считать стилизацией.