Спасение своего любимого героя аниме, обсуждение

[Sovent]

Интересно, но мне больше по душе классический вариант.

[Vik Pol]

«Наш ответ Чемберлену» (т.е. International Saimoe 2011) или турнир №8

 

Предлагаю провести новый турнир, и на этот раз без ограничений. Основная идея: не делать привязки к какому-то ограничивающему фактору (файтер/маг/стрелок/кавайное существо и т.п.), т.к. и ежу ясно, что лучшим магом будет Лина Инверс, лучшим стрелком Ваш Стампидо, а мечницей – Тереза, причём это решается даже не по боевым характеристикам, а просто по обаянию и симпатии к игроков к самих персонажам.

Проще говоря: оценки каждый отдельный игрок выставляет не по совести или разумению, а на основе личного «моэ»-индекса (кому-то и Кайдзи вполне «моэ»). Так почему бы не признать это и не отбросить все сдерживающие факторы, сделав ничем не ограниченное сражение китов со слонами, а тиранозавров - с плюшевыми зверушками и инопланетными пришельцами в придачу?

Старые правила №6 лично меня вполне устраивают, пускай даже и без перманентной смерти.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=71295

 

Спорные вопросы:

1. Делать ли всё-таки разделение на чемпионаты по половому признаку персонажей? Поскольку парней голосующих за женских персонажей на форуме больше, мужские персонажи будут в явном проигрыше и имеет смысл сделать два независимых турнира.

В этом случае можно будет потом провести ещё и дуэль между победителями, как это было сделано в турнире с магическими и научными бакемонами.

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=71465

 

а) Если уж сказали «Свобода выбора», пускай и будет «Свобода выбора». Ограничений гендерного или ещё какого плана на персонажей быть не должно.

б) Сделать два чемпионата: с женскими и мужскими персонажами.

в) Сделать два чемпионата: с женскими и мужскими персонажами, а затем ещё по тройке победителей стравить друг с другом.

В случае разделения наверняка будет ряд спорных вопросов о половой принадлежности персонажей, которые лучше решать по хронологии событий. К примеру: изначально Ранма - парень, равно как и гг Кампфера, насколько бы миловидным он не стал в женском обличье.

 

2. Ввиду больших вариантов выбора увеличить отборочный список, предоставляемый игроками к заявке на участие в турнире, с 10 до 20 персонажей

а) я и 10 не наскребу.

б) 15 будет в самый раз.

в) мне и 20 маловато.

Этот пункт актуален только при победе 1а. При двух параллельных турнирах хватит и десятка кандидатур для каждого.

 

3. Выделять ли любимчиков при внесении в отборочный список?

а) 1 любимчик получает картбланш на участие в игре в виде сразу 4 голосов (необходимый минимум для прохождения в турнир), а остальные – лишь по 1 голосу.

б) 3 любимчика получают по 2 голоса, а остальные – лишь по 1 голосу.

в) как и раньше все заявленные на участие герои получают по 1 голосу.

 

В принципе герой даже будучи любимчиком какого-то одного игрока без поддержки остальными будет бит ещё на взлёте, так что может даже лучше было бы, если бы он не прошёл отбор - меньше расстройства голосовавшему за него игроку.

 

4. Чтобы сократить случаи, когда игроки толком не зная героев голосуют по дуэлям абы как, ограничить количество дуэлей, на которые может повлиять игрок.

а) Какие-такие ограничения? Обещали же «Свободу», значит, «Свобода» и точка!

б) Мне и половины дуэлей хватит (с округлением в большую сторону получится: 5 из 10 или 6 из 11 доступных).

в) Голосую только за "самых-самых" - треть в самый раз (3 из 10 и 4 из 11).

г) Ввести зависимость голосований от количества игроков. К примеру: при 10-14 зарегистрировавшихся игрокам разрешается голосовать за все дуэли, а при 15-19 - только за половину, ну а если будет 20 и более - только за треть.

 

Голоса по уточнением правил принимаются в этой теме в течение недели и надеюсь, что найдётся хотя бы десяток желающих сыграть в этот турнир.

Если есть вопросы или предложения о проведении турнира – милости прошу.

Обсудим.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

За. По правилам №7 (которые по ссылке).

 

1

Склоняюсь к варианту в, только пара вопросов - как решать гендерную принадлежность в особо запущенных случаях (вопрос достаточно теоретический и вполне отдаваемый на решение судей) и почему по 3 финалиста (не проще ли по 4 и финал по классической олимпийской системе)?

 

2

б

 

3

б в случае победы 2б или 2в, и в в случае победы 2а

 

4

Всеми руками и прочими тентаклями за ограничение, так что вариант в. И дело даже не столько в знает/не знает. Просто суть все же в победе любимчиков, а голосовка за все дуэли способствует больше выбиванию нелюбимчиков (что наглядно показывают результаты 7й игры - большинство проигравших выносилось вперед ногами).

[magicmaster]

1. в

2. б

3. не очень понял, поэтому соглашусь с @niiro dzyaki

4. в

[Берн-чан]

1в

2б

3в

4а

[大山猫]

1а

2в

3в

4а

[Lizaveta]

Сказавши «А»:

Старые правила №6 лично меня вполне устраивают, пускай даже и без перманентной смерти.

Говорим «Б»:

пункт 1.6 правил дополняется: «При достижении НР по итогам игрового дня значения 0 герой считается погибшим».

пункт 1.7 исключается.

Имхо равные права для всех игроков независимо от работы/учебы/часового пояса перевешивают адреналин для избранных.

 

По остальным вопросам:

1 - скорее б чем в, но только не а

2 - в

3 - только не а. Помнится, был вариант, когда персонаж получал баллы в зависимости от места в списке (типа 1-10, 2-9 и т.п.) и прохождение в турнир определялось по сумме баллов, причем игрок мог указать, что все в его списке равны (т.е. всем по 5.5)

4 - а. Каждый может сам выбрать те дуэли, в которых голосует - хоть во всех, хоть ни в одной.

[Vik Pol]

За. По правилам №7 (которые по ссылке).

Согласен. Они более доработаны.

 

1

Склоняюсь к варианту в, только пара вопросов - как решать гендерную принадлежность в особо запущенных случаях (вопрос достаточно теоретический и вполне отдаваемый на решение судей)

Кстати, как там у вас со свободным временем? В смысле: не возьмётесь ли поучаствовать в роли судьи?

 

и почему по 3 финалиста (не проще ли по 4 и финал по классической олимпийской системе)?

В турнире бакемонов было по 3 и вроде никто по этому поводу не возражал. Даже помнится среди магов была стычка за третье место.

 

4

Всеми руками и прочими тентаклями за ограничение, так что вариант в. И дело даже не столько в знает/не знает. Просто суть все же в победе любимчиков, а голосовка за все дуэли способствует больше выбиванию нелюбимчиков (что наглядно показывают результаты 7й игры - большинство проигравших выносилось вперед ногами).

Ок, но тут уже как голоса игроков лягут.

 

Сказавши «А»:

Говорим «Б»:

пункт 1.6 правил дополняется: «При достижении НР по итогам игрового дня значения 0 герой считается погибшим».

пункт 1.7 исключается.

Имхо равные права для всех игроков независимо от работы/учебы/часового пояса перевешивают адреналин для избранных.

Ладно-ладно. Я уже и не отстаиваю персманентную смерть. Надеюсь что правила №7 (про Бакемонов) вас устроят?

 

Помнится, был вариант, когда персонаж получал баллы в зависимости от места в списке (типа 1-10, 2-9 и т.п.) и прохождение в турнир определялось по сумме баллов, причем игрок мог указать, что все в его списке равны (т.е. всем по 5.5)

Это баллы для составления списка популярности, по которым строится начальная турнирная таблица, но для прохожения отборочного отсева только этих баллов мало - нужно чтобы герой был упомянут хотя бы у 4-х игроков (т.е. получил 4 голоса). А то получается что один игрок поставив героя на первое место даст ему 10 баллов (при одном голосе), а 4 игрока упомянув другого последним - всего-то 4 балла (при четырёх голосах).

[niiro dzyaki]

В смысле: не возьмётесь ли поучаствовать в роли судьи?

Без проблем, если всех устраивает начало игрового дня в 10МСК или позднее. У меня начало работы в 7МСК, так что раньше 10 проблематично - могу не успеть выделить достаточно времени. 10 - это та граница, которая дает где-то 95 процентов вероятности успеть сделать и работу (если оная появится) и обсчет. Позже этой границы вероятность, соответственно, повышается. Проблема только с выходными :), так что если кто готов страховать на выходных - милости просим.

 

В турнире бакемонов было по 3 и вроде никто по этому поводу не возражал. Даже помнится среди магов была стычка за третье место.

Так там был командный финал, стенка на стенку, а не до персональной победы.

 

нужно чтобы герой был упомянут хотя бы у 4-х игроков (т.е. получил 4 голоса)

Сколь помню, число голосов для отбора всегда было плавающим, в зависимости от количества потенциальных проходимцев. Тем более глупо ограничивать 4 нынешний¸ при такой-то свободе выбора, возможно 3х будет уже достаточно, особенно, если народу мало будет.

[Lizaveta]

Надеюсь что правила №7 (про Бакемонов) вас устроят?

Более чем. А еще и niiro dzyaki в качестве судьи - так совсем здорово.

 

А то получается что один игрок поставив героя на первое место даст ему 10 баллов (при одном голосе), а 4 игрока упомянув другого последним - всего-то 4 балла (при четырёх голосах).

Логично. Тогда 3 - в.

[Namizato]

1. В

 

2. Б

 

3. В

 

4. В

 

 

[Crazy-chan]

Я за правила по 7ому турниру (т.е. смерть засчитывается только по итогам игрового дня).

 

1. б или в, потому что в случае а мы превратимся в это самое саймоэ

2. если будет разделение по вариантам 1б или 1в, то десяти персонажей на каждый турнир будет в самый раз

3. в - согласен с тем, что действительно будет очень обидно, если за любимчика голосовал ты один и в первом же раунде его вынесли вперёд ногами все остальные.

4. а - скажем, если тебя интересуют все дуэли, или же ты хочешь обеспечить своему фавориту будущее (хоть в какой-то степени)

[ronnin]

1 а

2 б

3 б

4 в

[Sovent]

1. Б

2. Б

3. В

4. Б

[Vik Pol]

Без проблем, если всех устраивает начало игрового дня в 10МСК или позднее.

При отсутствии перманентной смерти конец/начало игрового дня уже не так актуальны.

 

У меня начало работы в 7МСК, так что раньше 10 проблематично - могу не успеть выделить достаточно времени. 10 - это та граница, которая дает где-то 95 процентов вероятности успеть сделать и работу (если оная появится) и обсчет. Позже этой границы вероятность, соответственно, повышается. Проблема только с выходными :), так что если кто готов страховать на выходных - милости просим.

Если никто больше не согласится - буду заместителем.

 

Так там был командный финал, стенка на стенку, а не до персональной победы.

Я это в общем-то и имел в виду.

 

Сколь помню, число голосов для отбора всегда было плавающим, в зависимости от количества потенциальных проходимцев. Тем более глупо ограничивать 4 нынешний¸ при такой-то свободе выбора, возможно 3х будет уже достаточно, особенно, если народу мало будет.

Пока что прогнозы о малом количестве участников не оправдываются - за сутки уже отписалось аж четыре человека не участвовавших в предыдущей игре.

 

Но не всё так уж безоблачно - назревает конфронтация:

если по первым трём пунктам предсказать результат можно уже сейчас, то последний (на тему разрешённого количества дуэлей на одного игрока) у нас жёсткое противостояние "свободовцы vs долговцы" 4:4. И боюсь что на компромисс (т.е. разрешение 50% дуэлей) свободовцы не пойдут.

 

Предварительные результаты:

1. а=1 б=2.5 в=4.5

2. а=1 б=6 в=2

3. а=0 б=3 в=6

4. а=4 б=1 в=4 г=0

 

Таблица с подсчётами:

 

 

Исходя из этого есть два предложения:

1. разрешить изменять голоса в текущем опросе (но уведомлять об этом дополнительными сообщениями). Может кто-то пойдёт на уступки?

2. поскольку основная идея турнира уже ясна, чтобы не тянуть время (ждать ещё 6 дней) сразу же и начать регистрацию двух параллельных турниров с героями и героинями + дополнительный турнир между тройками победителей (как это было в турнире Бакемоно).

Изменения по отношению к предыдущему турниру:

1) каждый игрок при регистрации волен предоставить два списка (героев и героинь) до 15 особ в каждом (но не меньше одной). Очерёдность в списке даёт баллы популярности герою по схеме: №1=15 баллов, №2=14 ... №15=1. Игрок волен заявить что все герои в списке имеют одинаковый приоритет и тогда им всем присуждается по 8 баллов (даже если в списке всего несколько героев). Сумма баллов популярности влияет только на очередь в списке подбора пар-дуэлянтов.

2) для прохождения предварительного отбора герою нужно как минимум 3 голоса от разных игроков (а скорее всего ввиду увеличения кандидатур с 10 до 15 - все 4 голоса).

3) вопрос о количестве разрешённых дуэлей оставить до окончания текущего голосования.

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[Vik Pol]

Всё-таки хотелось бы получить ещё несколько голосов относительно 4-го пункта голосования, а то так и останемся в подвешенном состоянии.

Конечно я ещё не голосовал, но в данном случае не хотелось бы чтобы меня упрекали в предвзятости, т.к. мой голос окажется решающим.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[lightness]

Я тут слоупочил.

1 - в. На мой взгляд самый интересный вариант. (кавайная няка выносит бывалого модоворота, да, да и еще раз да)

2 - а.

3 - в.

4 - б.

По последнему пункту. Вариант А уже был и имеет известные недостатки. В варианте "В", я боюсь игра затянется слишком надолго. Поэтому - "Б".

[redbull-2]

1 в

2 б

3 в

4 а (я люблю за всех голосовать)

[niiro dzyaki]

В варианте "В", я боюсь игра затянется слишком надолго

С чего бы? То, что за дуэль проголосуют не все, не означает, что дуэли не будет. Да, возможно в начале будут ничьи в "бесхозных" парах, плюс будет меньше трупов, что несколько замедлит убыль населения, но кардинально ситуацию это не изменит - день, максимум два.

 

Предварительные результаты:

1

а - 2, б - 3, в - 6(+2)

2

а - 2, б - 7, в - 2

3

а - 0, б - 3, в - 8

4

а - 5, б - 1, в - 5

 

По первым трем пунктам ситуация довольно ясная (два чемпионата с финалом, 15 душ при регистрации, все по одному голосу), так что думаю сегодня открыть регистрацию, по спорному 4му вопросу определимся уже там.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)

[lightness]

С чего бы? То, что за дуэль проголосуют не все, не означает, что дуэли не будет. Да, возможно в начале будут ничьи в "бесхозных" парах, плюс будет меньше трупов, что несколько замедлит убыль населения, но кардинально ситуацию это не изменит - день, максимум два.

Я прикинул так, допустим где-то 10 участников и 30 персонажей. Следовательно имеем 15 дуэлей, причем каждый может проголосовать за 4 дуэли. При наличии "любимчиков", вполне вероятно, что за некоторые дуэли не будет ни одного голоса.

[niiro dzyaki]

Следовательно имеем 15 дуэлей, причем каждый может проголосовать за 4 дуэли

За 5. Т.е. на 15 дуэлей 50 голосов. При этом за каждого из персонажей было несколько голосов. Да, за некоторые дуэли голосов может не быть, но это будет исключение, а не правило.

 

При наличии "любимчиков", вполне вероятно, что за некоторые дуэли не будет ни одного голоса.

Это не помешает участникам дуэли получить по полпоражения. Да и шансы героев, которых столь быстро кидают, мизерны.

[Lizaveta]

Это не помешает участникам дуэли получить по полпоражения. Да и шансы героев, которых столь быстро кидают, мизерны.

Да, но при этом они не получают и урона, а следовательно на следующую дуэль могут иметь преимущество.

[Vik Pol]

Да, но при этом они не получают и урона, а следовательно на следующую дуэль могут иметь преимущество.

Не совсем так: они будут вынуждены сражаться с тяжеловесами, которым несомненно продуют.

 

За 5. Т.е. на 15 дуэлей 50 голосов. При этом за каждого из персонажей было несколько голосов. Да, за некоторые дуэли голосов может не быть, но это будет исключение, а не правило.

Однако когда под конец игры дуэлянтов останется всего 6 мы получаем картину, что игрок может проголосовать всего за одну единственную дуэль. И это при том, что как минимум половина оставшихся героев несомненно популярна у большей части игроков. И появляется великая дилемма - кому из трёх пар важнее отдать единственный голос...

 

Исходя из этого предлагаю: если пройдёт пункт В, то дописать в правилах "голосовать за треть дуэлей, если их получается больше трёх. Если получается меньше - ограничения снимаются."

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Vik Pol (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Да, но при этом они не получают и урона, а следовательно на следующую дуэль могут иметь преимущество.

На следующую дуэль, согласно 2.2.1, ему выдастся такой же пухленький. И тут возможны два варианта - либо этот пухлик такой же Неуловимый Джо (что, согласно 2.2.2, вполне вероятно), тогда шансы, очевидно, равны, либо этот пухлик вчистую размочалил своего предыдущего соперника, тогда шансы, очевидно, мизерные. Преимущества не вижу .

 

Исходя из этого предлагаю: если пройдёт пункт В, то дописать в правилах "голосовать за треть дуэлей, если их получается больше трёх. Если получается меньше - ограничения снимаются."

Согласен.

[niiro dzyaki]

Создал тему регистрации, велкам. Изменено 1 июня, 2011 пользователем niiro dzyaki (смотреть историю редактирования)