Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1382012

вывела меня и равновесия статья в ленте где сказано что иранский лидер предлагает Германии объединица против победителей второй мировой войны. Я девушка жутко патриотичная и считаю, что преславутые высадки пиндосов в Нормандии и уничтожении ими японского флота и авиации привнесли менее процента в победу над фашизмом (в принципе у нас уничтожение инфраструктуры Японии заняло бы больше времени -- иба на том рубеже не было взлетных полос, БАМ был в проекте и проч, но скорее Японцы сами бы сдались увидив что главный их союзник проиграл). То есть это бородатый гад предлагает европейской стране объеденица против России и Америке -- и это после того мудака приняли как наблюдателя на совещании по развитию ШОС и где он заявил что ШОС с наблюдателями (США не считалось, ее пригласили, но ее представлял не Буш а негритоска с зубами) являются субстратом большей половины человечества -- то бишь НАТО сосет и причмокивает - иба там мало людей и ракет.

После этого он заявляет что Холокоста возможно и не было совсем, а сионисты убили себя сами (холокост -- это с старожедовского -- ритуал самовольного самоубийства). После этого он хочет дружить с страной которая уничтожила 6,5 млн евреев и которая после поражения в ВОВ пытается об этом забыть и выставляет это как тупое подчинение голодной толпы харизматичному лидеру (Гитлер).

Мне это жутко неприятно, к тому же из-за того что ядерный реактор в Иране сейчас строим мы, а до этого строила сименс (угадай страну где это компания расположена), то есть наши компании вполне могут оттуда попросить. И на фоне это преференции в политеке Ирану -- от нас и Китая в ООН, наши поставки ПВО в Иран + большой бизнес Лукойла там.

 

кароче высказалась, хочется услышать мнения населения по теме...

отражение улыбки кошки в капле росы(с)

HospitaL, [True Sexuality Team], [Муняшки] team

  • Ответов 212
  • Просмотры 12,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1398536

Откуда такие цифры?!

24000 танков в год? Простите какой? В 43ем Т-34 было постоенно только 15812 - или у нас ещё какой то танк массово отстраивался?

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1398545
Откуда такие цифры?!

Я привел производство танков вообще (даже вроде с САУ). СССР примерно в год, даже с 1942 года в месяц 2000 танков.

Это простой пример того как при сравнении меняется важность цифр.

Важно другое СССР повезло с союзниками, у Германии таких не было.

Опубликовано
comment_1398547

Max-

 

Простите, бред.

Я Вас отказываюсь понимать.

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1398553

По ленд-лизу СССР получил 12000 танков (всего). Это половина годового производства танков в СССР (24000 танков в год). Вывод - ленд-лиз не имел большого значения.

Но вот если сравнить с производством танков в Германии (всего вроде 46000???), то 12000 очень серьезная цифра.

И уж совсем другой вопрос куда эти танки девались...

Главное поставки по ленд-лизу были весьма значимыми. (Спор вроде об этом).

ЗЫ. Танки легко считать...

Опубликовано
comment_1398570
Не было в СССР, даже в 43ем году, столько танков. 24к - это завышено - или ссылки в студию.

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1399272

Если бы только Фоменко...

 

Что интересно, на истфаке (у меня там знакомые) достаточно серьезно - последнее время - стали к этому относиться отдельные преподы. Чему только студентов учат?.. Хотя доказать что-то будет достаточно трудно, если известные экспертизы материалов будут опровергнуты...

 

Кстати, с удивлением обнаружил, что фрагменты его (Фоменко, то бишь) трудов разместились на диске "Энциклопедии Кирила и Мефодия"... Как будто им больше нечего в библиотеку поместить...

Even at the brink of death... you have dreams
Опубликовано
comment_1399461
До лета 1944 года у нас есть только одна действительно серьезная победа

а ничего, что мы с начала 42 года контратаковать начали (это к вопросу о серьезных победах)?

 

по поводу количества танков: цифры какие-то запредельные. если учитывать, что танку как боевой единице, от роду лет 15 было (впервые в первой мировой использовались) и что у СССР на период начала войны денег ни на какое строительство танков не было никаких, то откель, простите?

 

 

Альтернативнвя история - это отжиг Фоменко на тему истории России!

ой, не скажи. почитала я местные свежевыпущенные учебники по истории - там столько нового для себя открыла.

но если по-существу, но все зависит от автора. такие глобальные выводы, как кто где победил, кто у кого и что отнял - это субъективная позиция автора, ее нельзя воспринимать за первооснову... вот только в школах об этом, кажется, забыли.

<noindex>посетите мой дневник =)</noindex>

[Kentaro Miura, finish in our lifetime!] {"Аниме - это можно!"}

{Чувствительный слух, большой словарный запас} team - цельнометаллическая тентакля

Опубликовано
comment_1399774
Хм... Вот почитайте учебники по истории, выпущенные на Украине - поймёте, что такое альтернативная история^_^

"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©

[Паладин XXI]

Опубликовано
comment_1400670

Откуда данные - вот откуда:

История Второй мировой войны 1939-1945. Том 12-й.

Производство танков

Произведено в Германии с января 1941 по апрель 1945 г. - 43000 танков и САУ

Америка - с декабря 1941 по август 1945 г. - 99500

Англия - с января 1941 по август 1945 г. - 29300

СССР - с июля 1941 по август 1945 г. - 102800

(если по апрель 1945, то - около 95000)

Максимум производства в Германии - май 1944 года - 1450 танков.

В СССР произведено только в 1942 году 24446

(Разделите на 12 месяцев и получите 2000 танков в месяц)

2000 танков с весны 1942 года.

ЗЫ Кстати, по цифрам можно понять справились бы союзники с Германией без СССР.

Опубликовано
comment_1406045

Американские танки жили до первой атаки. Танкисты в госпиталях расходовали на них весь свой НЗ бранных слов. "Шерманы" часто вообще вязли на раскисшем просёлке, и танкисты их бросали. Таким же образом мы потеряли большинство Т-26, КВ, 3-башенных Т-28 и 5-башенных Т-35 - они израсходовали горючее или увязли в какой-нибудь канаве и попали к врагу целёхонькими. Сделали их считанные единицы, но в условиях фронта имеет значению каждая отдельно взятая единица бронетехники, даже если её в итоге уничтожит противник. В начале войны за беспорядочное отступление и оставление военного имущества расстреливали после краткого заседания трибунала. Оружие и технику следовало подорвать или поджечь, чтобы не достались врагу.

Вообще трудно представить такие фантастические количества танков. Это получается Коппола, "Апокалипсис наших дней". Танки - не утюги и даже не автомобили, изготавливают их на стапеле, танк - это, можно сказать, сухопутный крейсер. И за всю войну их у нас изгтовили несколько тысяч. Основную массу составили Т-34, а тяжёлых ИС было сделано гораздо меньше, причём последней модификации ИС-3 изготовили всего 30 штук, и они поспели уже ко взятию Берлина.

Кстати, сообщения об "уничтожаемых сотнями" самоходных орудиях "Элефант" ("Фердинанд") - не более, чем пропаганда. Этих машин на шасси танка "Тигр", изготовленных по проекту Порше, было выпущено всего 99. И то, чтобы найти применение разработке Порше, который был в хороших отношениях с Гитлером, поскольку на фронт пошли Тигры, построенные по проекту Хеншеля.

Изменено пользователем Windkitten (смотреть историю редактирования)

Чайка Джонатан Ливингстон
Опубликовано
comment_1406249

Windkitten

Американские танки жили до первой атаки. Танкисты в госпиталях расходовали на них весь свой НЗ бранных слов. "Шерманы" часто вообще вязли на раскисшем просёлке, и танкисты их бросали. Таким же образом мы потеряли большинство Т-26, КВ, 3-башенных Т-28 и 5-башенных Т-35 - они израсходовали горючее или увязли в какой-нибудь канаве и попали к врагу целёхонькими. Сделали их считанные единицы, но в условиях фронта имеет значению каждая отдельно взятая единица бронетехники, даже если её в итоге уничтожит противник. В начале войны за беспорядочное отступление и оставление военного имущества расстреливали после краткого заседания трибунала. Оружие и технику следовало подорвать или поджечь, чтобы не достались врагу.

Вообще трудно представить такие фантастические количества танков. Это получается Коппола, "Апокалипсис наших дней". Танки - не утюги и даже не автомобили, изготавливают их на стапеле, танк - это, можно сказать, сухопутный крейсер. И за всю войну их у нас изгтовили несколько тысяч. Основную массу составили Т-34, а тяжёлых ИС было сделано гораздо меньше, причём последней модификации ИС-3 изготовили всего 30 штук, и они поспели уже ко взятию Берлина.

 

Про Шерман факты пожалуйста. Про "до первой атаки" особенно.

 

Кстати, сообщения об "уничтожаемых сотнями" самоходных орудиях "Элефант" ("Фердинанд") - не более, чем пропаганда. Этих машин на шасси танка "Тигр", изготовленных по проекту Порше, было выпущено всего 99. И то, чтобы найти применение разработке Порше, который был в хороших отношениях с Гитлером, поскольку на фронт пошли Тигры, построенные по проекту Хеншеля.

88 и две БРЭМ, если быть совсем точными. Но изготовили их не для того, чтобы угодить Порше, а просто потому, что ни одна танковая база того времени не выдержала бы 88 мм орудие при таком солидном бронировании, кроме Тигра, но Тигров не хватало. А 90 корпусов Тигров Порше уже были и их ессно пустили в дело.

Изменено пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1408620

Такая страшная была война, на место «выбывших» танков присылались другие (даже не красили!!!). 95000 было сделано за годы войны, 95000 танков было потеряно (официальные данные генштаба!!!). Например, 6000 на Курской дуге (в обороне и наступлении). Так что с "заменяемостью" танков проблем не было. А еще, немцы кроме своих, использовали трофейные танки (несколько тысяч). В том числе и Т-34, и КВ. Так что на восточном фронте Т-34 воевали с Т-34, и КВ с КВ. Такие парадоксы…

 

PS. Про Шерманы см. у О. Брэдли. Цитату приводить не буду. В Африке (1943) танкисты жаловались ему про "горючесть" танков.

Опубликовано
comment_1408790

Max-

PS. Про Шерманы см. у О. Брэдли. Цитату приводить не буду. В Африке (1943) танкисты жаловались ему про "горючесть" танков.

Танкисты всегда жалуются, если им можно...

 

В Россию поставлялись дизельные Шерманы.

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

  • 7 месяцев спустя...
Опубликовано
comment_1738766

Plague666,

Лондон в руинах не был, в руинах были Сталинград, Ленинград, Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Гамбург и т.п. Не имея стратегической авиации нельзя превратить удаленный город в руины.

Лондон был в руинах не более Ленинграда, согласен и Тауэр с Вестминстером и Исаакиевский с Петропавловской уцелели. А вот город Ковентри не шибко далеко от Лондона был стерт с лица земли как позднее Дрезден Хиросима и Нагасаки. Что можно а что нельзя без авиации пусть решают профессионалы.

А вклад англичан в победу хотя и меньше чем у Советского Союза, но есть. Не забывайте также что для них война началась на два года раньше, когда СССР подписал пакт о ненападении. До сих пор в учебниках Истории России наблюдаются странные вещи - важнейшие даты начало Великой отечественной 1941г. - окончание 2 Мировой -1945г. Начали одну войну закончили другую. А потом удивляемся, до чего часто люди стали лгать друг -другу?

Опубликовано
comment_1738774
Начали одну войну закончили другую. А потом удивляемся, до чего часто люди стали лгать друг -другу?

Дауж! С человечеством твориться что-то не то! то врем про войны, то замалчиваем правду, а власть поменяем, так старая истина становитья - ЛОЖНОЙ, а лож - истиной. Да еще новая власть еще лжи напридумает и выдаст за истину. И пойдет ложный клубок расти. А слудующая власть на основе старой и новой лжи новыу истыну сочинит, которая на сомом деле лож!

Растет клубок лжи, опутывая соззнание людей. Его нитки опутывают мозг, пока не сможеш отличить где извилины, а где нити... нити лжи. Человек смотрит вокруг, а вокруг ЛОЖ! Но тут он сбрасывает ложные нити с мозга, смотрит... а вокруг ПУСТОТА!

Изменено пользователем Азазель (смотреть историю редактирования)

Только свинь смотрят человеку в глаза и видят там катаракту.

МОЕ ФОТО И ВИДЕО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ!

Опубликовано
comment_1738802
Такая страшная была война, на место «выбывших» танков присылались другие (даже не красили!!!). 95000 было сделано за годы войны, 95000 танков было потеряно (официальные данные генштаба!!!). Например, 6000 на Курской дуге (в обороне и наступлении). Так что с "заменяемостью" танков проблем не было. А еще, немцы кроме своих, использовали трофейные танки (несколько тысяч). В том числе и Т-34, и КВ. Так что на восточном фронте Т-34 воевали с Т-34, и КВ с КВ. Такие парадоксы…

На курской дуге с обоих сторон участвовало танков 500 не больше.Для 6000 места не хватит.

Кстати в бумагах,военных отчотах и т д мотоциклы и прочая подобная хрень проходят как бронетанковые единицы

а танки и им подобная хрень как автомобили.В связи с чем часто получаются вот такие дурацкие числа.

Изменено пользователем D.Gray (смотреть историю редактирования)

Опубликовано
comment_1740109
На курской дуге с обоих сторон участвовало танков 500 не больше.Для 6000 места не хватит.

Кстати в бумагах,военных отчотах и т д мотоциклы и прочая подобная хрень проходят как бронетанковые единицы

а танки и им подобная хрень как автомобили.В связи с чем часто получаются вот такие дурацкие числа.

Хахаха. Вы расстояние от Орла до Белгорода меряли? Там и 40000 поместятся даже если в один ряд. А тем более на площади в десятки тысяч кв. км. Кстати средняя продолжительность жизни танка в бою в те годы составляла 1.5 минуты (сейчас 34 сек)

Опубликовано
comment_1740205
Про Шерман факты пожалуйста. Про "до первой атаки" особенно.

 

Шерман пробивал бортовую броню Тигра с дистанции менее 100 м. То же относится и к Пантерам.

 

Такая страшная была война, на место «выбывших» танков присылались другие (даже не красили!!!). 95000 было сделано за годы войны, 95000 танков было потеряно (официальные данные генштаба!!!). Например, 6000 на Курской дуге (в обороне и наступлении). Так что с "заменяемостью" танков проблем не было. А еще, немцы кроме своих, использовали трофейные танки (несколько тысяч). В том числе и Т-34, и КВ. Так что на восточном фронте Т-34 воевали с Т-34, и КВ с КВ. Такие парадоксы…

 

PS. Про Шерманы см. у О. Брэдли. Цитату приводить не буду. В Африке (1943) танкисты жаловались ему про "горючесть" танков.

 

Танкистам подавай танк, который сам будет воевать и побеждать. Все остальное они будут хаять - помирать никому не в кайф.

 

А на Восточном фронте и Pz-IV воевали друг против друга - грех не использовать трофейное оружие, когда своего не хватает.

 

Plague666,

Лондон был в руинах не более Ленинграда, согласен и Тауэр с Вестминстером и Исаакиевский с Петропавловской уцелели. А вот город Ковентри не шибко далеко от Лондона был стерт с лица земли как позднее Дрезден Хиросима и Нагасаки. Что можно а что нельзя без авиации пусть решают профессионалы.

А вклад англичан в победу хотя и меньше чем у Советского Союза, но есть. Не забывайте также что для них война началась на два года раньше, когда СССР подписал пакт о ненападении. До сих пор в учебниках Истории России наблюдаются странные вещи - важнейшие даты начало Великой отечественной 1941г. - окончание 2 Мировой -1945г. Начали одну войну закончили другую. А потом удивляемся, до чего часто люди стали лгать друг -другу?

 

Ерунда.

 

Хахаха. Вы расстояние от Орла до Белгорода меряли? Там и 40000 поместятся даже если в один ряд. А тем более на площади в десятки тысяч кв. км. Кстати средняя продолжительность жизни танка в бою в те годы составляла 1.5 минуты (сейчас 34 сек)

 

Откель дровишки?

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1740224
Меня только одно удивляет, почему в России не считают продвижение на Запад простым захватом? Пусть нужным и тра-та-та, но все же именно захватом. Даже день победы не как у всего мира, а 9 мая, вроде, дата взятия Праги, если не ошибаюсь(кстати, странно это). И почему не критикуют тогдашнее правительство СССР за то, что в предвоенные годы СССР активно помогала Германии в строении, разработки авиации, например, подготовки офицерского состава. Ведь многие офицеры Третьего Рейха стажировку проходили в Союзе.
Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...
Опубликовано
comment_1740870

Akuma-san,

Откель дровишки?

С военной кафедры в МЭСИ 1998 г.

Ardeur,

Меня только одно удивляет, почему в России не считают продвижение на Запад простым захватом? Пусть нужным и тра-та-та, но все же именно захватом. Даже день победы не как у всего мира, а 9 мая, вроде, дата взятия Праги, если не ошибаюсь(кстати, странно это). И почему не критикуют тогдашнее правительство СССР за то, что в предвоенные годы СССР активно помогала Германии в строении, разработки авиации, например, подготовки офицерского состава. Ведь многие офицеры Третьего Рейха стажировку проходили в Союзе.

А у людей так принято: победитель вычеркивает все положительные черты проигравшего, и замалчивает свои грехи и ошибки. Меня это тоже бесит.

Опубликовано
comment_1740985
Даже день победы не как у всего мира, а 9 мая, вроде, дата взятия Праги, если не ошибаюсь(кстати, странно это). И почему не критикуют тогдашнее правительство СССР за то, что в предвоенные годы СССР активно помогала Германии в строении, разработки авиации, например, подготовки офицерского состава. Ведь многие офицеры Третьего Рейха стажировку проходили в Союзе.

 

Учите матчасть, Ardeur. Сначала союзники заключили сепаратный мир. Потом последовал протест от Союза. Союзники наложили в штаны и объявили свое подписание репетицией. Когда подписывали настоящую капитуляцию, в Европе было 8 мая, а в СССР уже 9 - дело происходило около полуночи. Прага здесь ни при чем.

 

Мюнхенский сговор не напомнить? СССР и Германия стали сотрудничать только после того, как их поставили фактически в положение изгоев. Тут уж хочешь жить - умей вертеться. И ничего постыдного в сотрудничестве СССР и Германии нет.

 

Кстати, не только СССР сотрудничал с Германией, но и Голландия, а шведский нейтралитет во время войны - один смех.

Изменено пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Опубликовано
comment_1741049
Тут уж хочешь жить - умей вертеться. И ничего постыдного в сотрудничестве СССР и Германии нет.

Нет, конечно. Просто я говорю что WWII со стороны СССР - это не война против фашизма, а всего лишь подтирание своих же ошибок. А с Германией и Япония сотрудничала, и Италия.

 

По поводу Праги я был не уверен о чем написал сразу, если вы успели прочесть. Если так, то есть разница между GMT и GMT+3 определило эти дни то пусть.

Я как Мэри Поппинс - улетел, но обещаю вернуться...
Опубликовано
comment_1741087
Нет, конечно. Просто я говорю что WWII со стороны СССР - это не война против фашизма, а всего лишь подтирание своих же ошибок. А с Германией и Япония сотрудничала, и Италия.

 

Каких ошибок? Соглашение в Рапалло было заключено в 20-е годы. Союз тогда, вообще, признали далеко не все страны. Единственным вариантом, который оставался у Союза было сотрудничество с Германией. СССР же был тогда отсталой аграрной страной, которую требовалось как можно скорее модернизировать. Вот и было заключено соглашение: "мы вам - пеньку и лес (и втихаря - полигоны), а вы нам - технологии и специалистов."

不朽の真理の監視者

Да постигнет всех Реефобов участь семейства Акаги

Нет бога кроме Лайта и Акума-сан пророк его © Без лица

Все, что я пишу - ИМХО

[Дядьки]team

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.