альтернативная история

[апкиш]

вывела меня и равновесия статья в ленте где сказано что иранский лидер предлагает Германии объединица против победителей второй мировой войны. Я девушка жутко патриотичная и считаю, что преславутые высадки пиндосов в Нормандии и уничтожении ими японского флота и авиации привнесли менее процента в победу над фашизмом (в принципе у нас уничтожение инфраструктуры Японии заняло бы больше времени -- иба на том рубеже не было взлетных полос, БАМ был в проекте и проч, но скорее Японцы сами бы сдались увидив что главный их союзник проиграл). То есть это бородатый гад предлагает европейской стране объеденица против России и Америке -- и это после того мудака приняли как наблюдателя на совещании по развитию ШОС и где он заявил что ШОС с наблюдателями (США не считалось, ее пригласили, но ее представлял не Буш а негритоска с зубами) являются субстратом большей половины человечества -- то бишь НАТО сосет и причмокивает - иба там мало людей и ракет.

После этого он заявляет что Холокоста возможно и не было совсем, а сионисты убили себя сами (холокост -- это с старожедовского -- ритуал самовольного самоубийства). После этого он хочет дружить с страной которая уничтожила 6,5 млн евреев и которая после поражения в ВОВ пытается об этом забыть и выставляет это как тупое подчинение голодной толпы харизматичному лидеру (Гитлер).

Мне это жутко неприятно, к тому же из-за того что ядерный реактор в Иране сейчас строим мы, а до этого строила сименс (угадай страну где это компания расположена), то есть наши компании вполне могут оттуда попросить. И на фоне это преференции в политеке Ирану -- от нас и Китая в ООН, наши поставки ПВО в Иран + большой бизнес Лукойла там.

 

кароче высказалась, хочется услышать мнения населения по теме...

[gattor]

Так чего только они не заявляли, вплоть до того что объявили о создании термоядерного реактора :mellow:.

[Alex13]

Иран - это последний рубеж исламизма в мире. Его поддерживабт абсолютно все террорестические организации, фундаментального толка. Это и даёт им увереность в своих сила. Ведь это позволяет им не беспокоится о врагах. Их устранят фанатики с Усамой. Плюс к этому, они напугали весь мир атомной бомбой. Вот только одно но... Бомба может у них и есть, а вот носителя... Врядли. Ведь ракету создать сложнее чем бомбу. И ещё одно. Иран чувствует себя уверено по одной простой причине. Ведь всему миру понятно, почему США так негативно относиться к Ирану. иран не пускает к себе американские нефтянные компании, а это столько денег. Но если взглянуть на экономику Ирана, то становиться ясно, что это страна нищих. Эта страна имеет очень слабо развитую экономику, которая не способна самостоятельно генерировать новые идеи и создавать новые высокотехнологические производства. Иран опасен своим экстремизмом. И только. И вот если эти фанатики получат в руки оружие судного дня... Вот это опасно. Ведь они сразу начнут требовать свой кусок мирового пирога. А учитывая, что это арабы, то переговоры сразу зайдут в тупик. Ну невозможно вести с ними цивилизованный диалог. Если что пойдёт не так, как задумывали они, то сразу начнут разрываться бомбы. Вот это страшно.

 

А всякие там популисткие высказывание Бородатого... Да пошёл он, это п... И без него идиотов полно.

[absolvo]

ojiga

пиндосы - это кто, простите?

В Нормандии высаживались вроде бы англичане. И внесли они побольше процента, ибо Лондон был банально в руинах, и при всём при этом, караваны с техникой в мурманск они отправляли довольно регулярно.

 

И ещё - начнутся нападки по рассовым, религиозным и прочим признакам - будут замечания и РО.

[апкиш]

платон мне друг, но истина важней =)

 

Иран - это последний рубеж исламизма в мире.

1382145[/snapback]

убей меня табуреткой, но я не верю в существование "исламизма" мире -- просто в отдельных странах появляются деньги для покупки динамита и ракет и после их использования, их сразу же обзывают исламистками странами -- потом начинается бомбежка этих стран и прочие удовольствия.. все это бред....

истинные "исламисты" проживают в Африке, т.к. там кроме перепечатоного Корана и туалетной бумаги, писменность не развита -- там я считаю самые настоящие исламисты и живут -- ну эти смешные повстанцы которые постоянно режимы свергают, но их бомбить невыгодно -- отдачи никакой -- только репортажи о беженцах =)

так что сейчас обзывать исламистами модно чуваков в средней азии и на ближнем востоке...

кстати для справки -- Ирак являлся единственной светской страной в регионе до того как его начали усиленно бомбить, теперь это наряду со всем окружением добротная исламская республика....

 

Его поддерживабт абсолютно все террорестические организации, фундаментального толка. Это и даёт им увереность в своих сила. Ведь это позволяет им не беспокоится о врагах. Их устранят фанатики с Усамой.

1382145[/snapback]

я не верю что бэнладэн что то значит в террористическом мире, он сидит у себя в горах и ролики про себя снимает, когда наибольшую активность (ирак, турция, индонезия) проявляют группировки не подчиняющиеся алькайде -- взрывают различные объекты. да и последнее заявление алькайды что ей подчиняется какая то там египетская взрывная команда, после которой руководители взрывновй команды заявили что они ложили и клали мужской орган на алькайду и что они действуют самостоятельно -- все это уже становица смешно, я бы на месте пиндосов понизил выплату за голову бен ладона -- слишком много у него появилось конкурентов которые взрывают так же класно и не подчиняюца алькайде =)

 

Плюс к этому, они напугали весь мир атомной бомбой. Вот только одно но... Бомба может у них и есть, а вот носителя... Врядли.

1382145[/snapback]

а вот несоглашусь =)) если сделают "грязную" бомбу -- будет совсем плохо стране где она взарвеца, лучше уж один грибок и ядовитые дожди чем заражение почвы =)

 

Но если взглянуть на экономику Ирана, то становиться ясно, что это страна нищих.

1382145[/snapback]

гы =) вообщето любая исламистская страна по определеню нищая =)) эта религия просто очень популярна у бедняков =)) есть конечно ОАЕ, но там можно на улице купить пива и снять проститутку -- какой в жопу ислам -- там на него мужской орган клали =)

 

А учитывая, что это арабы, то переговоры сразу зайдут в тупик. Ну невозможно вести с ними цивилизованный диалог. Если что пойдёт не так, как задумывали они, то сразу начнут разрываться бомбы. Вот это страшно.

1382145[/snapback]

нехер ждать, ебануть по ирану водородной бомбой, сразу замолчат =))

[absolvo]

ojiga

Даже не хочу писать Вам в приват. У Вас перманентное РО. Банить не буду. Удачи.

 

Причины - не следите за языком, при семи замечаниях.

[G.K.]

Имхо, нужно просто дать Ирану вышеупомянутый "кусок мирового пирога", право на который Иран имеет точно такое же, как и все остальные двести с лишним государств, фигурирующие на политической карте мира. И тогда у Ирана отпадёт нужда в терроризме.

А если и дальше миром будут править Буш и "негритоска с зубами", по одному слову которых любой стране объявляется экономическая блокада, и НИКТО (не только Америка) уже не имеет права с этими странами торговать, до тех пор, пока ради укрепления экономики США перекраивается политика по меньшей мере пятидесяти из этих 200 с лишним государств, до этих пор будет и терроризм, и угроза ядерной войны.

А то, что он сказал... Мало ли, что кто говорит... Если некоторые говорят "арабов надо мочить всех до последнего, весь народ", то я бы, на месте арабов, не сильно был бы склонен к переговорам.

ИМХО, чтоб раз и навсегда отпали вопросы - кто кому чего должен, кто выиграл вторую мировую войну, кто сколько людей какой национальности убил во время этой войны, какое отношение к этому имеют современные люди, кто имеет право на ядерное оружие, а кто не имеет (меня этот вопрос вообще раздражает - одни, блин, имеют право, а другие - нет), кому с кем можно торговать, и кто должен получать деньги от ресурсов Ближнего Востока, чтобы все эти вопросы отпали, не мешало бы провести всемирный саммит. То есть, чтобы главы ВСЕХ государств собрались где-нибудь на необитаемом острове

и остались там на постоянное место жительства и обсудили все эти вопросы. И чтобы, как во время авиньонского пленения пап, чтобы пока они не придут к консенсусу, их из зала заседаний не выпускали. Также на этом заседании, имхо, должны поприсутствовать главы всех религиозных общин, чтобы политики при обсуждении не кидались друг в друга Библией, Кораном и Толмудом.

[Shinsaku-To]

G.K., да, вероятно, такой исход был бы наилучшим. К сожалению, сие из области утопий: те, кто рулят мировой политикой, и так всем довольны, а остальных не очень-то и спрашивают. Как известно, в политике нет добра и зла, нет морали и нравственности, зато есть Стратегические Интересы! Соответственно, у Буша и "негритоски с зубами" интересы наиболее стратегичны ))

ООН меня в последнее время убивает. Только и умеют резолюции принимать. А толку с этих резолюций... =_=

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Uzelok]

Имхо, нужно просто дать Ирану вышеупомянутый "кусок мирового пирога", право на который Иран имеет точно такое же, как и все остальные двести с лишним государств, фигурирующие на политической карте мира. И тогда у Ирана отпадёт нужда в терроризме.

1382680[/snapback]

lol

А после того, как Иран этот кусок пирога оприходует, он заявит претензию, что вообще-то его доля - это не то, что ему дали, а в три... нет, в пять раз больше...

[G.K.]

А после того, как Иран этот кусок пирога оприходует, он заявит претензию, что вообще-то его доля - это не то, что ему дали, а в три... нет, в пять раз больше...

1382774[/snapback]

Я, конечно, извиняюсь, но для этого существуют всякого рода договорённости, хартии, и прочие бумажки, в которые этот пирог заворачивают, в смысле, в которых написано, кому сколько причитается. Причём, имхо, причитаться должно справедливо, а не так, типа америка "этому дала, этому дала, всем по кусочку с барского плеча".

Это надо не "давать", а просто договариваться. Раз и... надолго, так можно сказать (навсегда редко когда что бывает).

А то, что Иран потом заявит, так это можно сказать о 90% стран, и Иран тут не является досадным исключением. Ещё раз говорю, для этого есть договорённости.

да, вероятно, такой исход был бы наилучшим. К сожалению, сие из области утопий

1382768[/snapback]

К сожалению.

К слову: Недавно видел по телеку старый советский мультик "великое закрытие", из серии 38 попугаев. Там где обезьянка с народом "закрывала" закон Ньютона, согласно которому ей кокос на голову упал, так вот и закрывала, чтоб больше подброшенные кокосы на голову не падали.

Так вот: Колумб открыл Америку...

Ну, дальше вы все меня, я думаю, поняли;)

[Plague666]

absolvo

пиндосы - это кто, простите?

В Нормандии высаживались вроде бы англичане. И внесли они побольше процента, ибо Лондон был банально в руинах, и при всём при этом, караваны с техникой в мурманск они отправляли довольно регулярно.

 

А как вычисляется процент вклада?:D

 

Лондон в руинах не был, в руинах были Сталинград, Ленинград, Хиросима, Нагасаки, Дрезден, Гамбург и т.п. Не имея стратегической авиации нельзя превратить удаленный город в руины.

 

Караваны с танками Шерман, грузовиками Студебеккер и тушенкой, замечу тоже американской.:)

[Drungary]

Alex13

 

Мнэ-э-э. Иран последний рубеж исламизма? Оплот и кормилец террористов? Гы.

 

Оплот и кормилец террористов, а так же последний рубеж исламистов - Саудовская Аравия и Эмираты. Самый толстый кошелек и самые отвязные исламисты. Иранские шииты (если не путаю) на террор не сильно горазды. Да и с вахаббизмом (крайне радикальное суннитское течение) у них терки нехилые.

[absolvo]

Plague666

А авианалёты с 1940?

А бомбардировки Лондона самолетами-снарядами "V" с самого 1942 года из под Пенемюнде?

А практически парализованный флот, который понёс грандиозные потели от "волков" Гитлера?(п.л.)

[G.K.]

Начнём с того, что комрилец террористов - США. Беня Ладан - выпускник американских спецслужб, которого специально подготовили, чтоб он в Афганистане с СССР боролся. А потом он со штатами поругался.

Между прочим, есть версии, что атака на башни в Нью-Йорке была выгодна ни кому иному, как Бушу, чтоб потом был повод разбомбить всех и вся...

[Kai.to]

2 absolvo - угу. Около половины судов до Мурманска то не дошли. Советую тему прочитать про "Союзники России времён войн" (кажется, так). Там столько ВСЕГО по этой теме сказано :)

 

Лондон не весь был в руинах. Далеко не весь. Гитлеру силёнок не хватило сравнять его с землёй. Да тут ещё и восточный фронт и США подоспели.

 

2 G.K. - подписываюсь под постом №7.

 

Иран, как и любое другое государство этой планетки, имеет право на мирный атом. Имеет. Это почему-то (ну... мы то знаем) не нравится США. Они сразу бегут в ООН с верещаниями о "санкциях, резолюциях" и бла-бла-бла. Хм... наверное, все забывают, что именно с "плечика США" Израиль получил всё то, что сейчас имеет + ядерное оружие. Хм... значит, США имеют право решать, кому МОЖНО, а кому НЕЛЬЗЯ. Естественно в Сов. Безе ООН особо никто не противится. Китай да Россия. И то, говорят о прекращении обогащения. Ладно.

 

Другой вопрос. Израиль-Ливан. Вроде бы надо собраться в Сов. Безе ООН и как можно скорее принять резолюцию. Нет же. США и тут отличились. Затянули. Ну что там... Батьку то все ждать должны. Вот и добились. Ливанское побережье в нефти, экологическая катастрофа не за горами, полностью разрушенная инфраструктура соседнего государства, миллионы беженцев, жить негде и т.д.

 

А по поводу письма. Достоверное (100%) неизвестно ничего. Это могла быть очередная провокация или выдумка прессы.

 

И насчёт башен-твинов согласен. Это было выгодно той же стране, кто больше всего верещал. Ведь 11 сентября - отличный предлог, чтобы влезть в ЛЮБОЕ арабское государство под прикрытием "борьбы с терроризмом". А ведь никто не помешает. Организация, что ОБЯЗАНА - молчит.

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

absolvo

А авианалёты с 1940?

Которые в 40-м же и закончились. А вы знаете чем и в каком кол-ве совершались налеты? А я вам скажу: тактический бомбардировщик He 111. Он нес порядка 1500 кг бомб и летал группами по несколько десятков. Для сравнения: английские и американские стратегические бомбардировщики Боинг Б 17, АВРО Ланкастер и Хендли-Пейдж Галифакс несли от 2500 до 3500 кг бомб и летали сотнями. Например тысячябомбардировочный рейд на Кельн в ночь 30/31 мая 1942 года. Есть ведь разница...

 

 

 

А бомбардировки Лондона самолетами-снарядами "V" с самого 1942 года из под Пенемюнде?

 

Первый боевой пуск Фау-l состоялся 13 июня 1944 с пусковой установки, размещённой на севере Франции; цель была выбрана в Юж. Англии. Из 10 500 ракет, нацеленных на Великобританию, на её тер. упало только 3200, из них на Лондон — 2500. Примерно каждая пятая ракета отказывала при пуске, каждая четвёртая уничтожалась англ, истребителями, 17% сбивалось зенитной артиллерией, 7% разрушалось при встрече с возд. заграждениями. Недостатками Ф.-1 были низкая точность попаданий и относительно малая скорость полёта.

 

Это с http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/vau1.html

 

Насколько я знаю, полезная нагрузка ФАУ 1 была не более 1 000 кг. А вы знаете где расположен Пенемюнде? На балтийском море, недалеко от Ростока. Дальность полета ФАУ 1 менее 400 км...:)

 

 

А практически парализованный флот, который понёс грандиозные потели от "волков" Гитлера?(п.л.)

Это какие такие потери? Это когда он был парализован? Из серьезных боевых кораблей потеряны были 2 устаревших линейных корабля (Barham и Royal Oak), 2 авианосца (Corageous и Ark Royal) и несколько крейсеров(не более 4 - 5) и эсминцев. С 1944 года действия немецких субмарин вообще не стоит серьезно рассматривать. В 43 году потери уже превышали пр-во.

 

"Импорт Британии сократился из-за введения системы конвоев. Тем не менее, планы завоза в 40 и 41 году перевыполнялись на полмиллиона тонн в год. В 1939-1941 в конвоях на Британские острова прошло 12057 судов, из них потоплено было только 291 судно - т.е. всего порядка 2,4 проц. Причем в 1941 г - начале 1942 г эта тенденция имела постоянное стремление к снижению - потери судов в конвоях во втором полугодии 1941 г составляли менее 2 проц, в последние месяцы 1941 г - около 1 проц, а в первом полугодии 1942 г - 0,5 проц."

Это из поста на форуме http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi.

тема "О подлодках"

 

Так что еще ужасного случилось с Британией?:)

 

А что, вклад вычисляется процентом потерь, понесенных от неприятеля?:)

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[FragKiLLer]

Начнём с того, что комрилец террористов - США. Беня Ладан - выпускник американских спецслужб, которого специально подготовили, чтоб он в Афганистане с СССР боролся. А потом он со штатами поругался.

Между прочим, есть версии, что атака на башни в Нью-Йорке была выгодна ни кому иному, как Бушу, чтоб потом был повод разбомбить всех и вся...

Полностью поддерживаю данное мнение, кроме простых жителей никто не проиграл, политики получили карт-бланш, фирмы страховки за порушенные здания.

 

А по поводу орбъединения с Германией, немалая часть ВМФ Израиля, построена как раз на стапелях или за деньги Германии, как плата за Холокост. Плюс контракт на 2 АПЛ типа Дельфин с возможностью запуска ядерных ракет.

http://forum.msk.ru/material/news/13156.html

Иранский лидер похоже этого не знает, вот он обрадуется.

 

А по поводу переписывания истории:

"Прошлое страны определяет её будущее, а ток кто владеет настоящим -- безраздельно правит в прошлом".

Менять историю пытались всегда. История это не факты, это то как договорились историки.

 

(в принципе у нас уничтожение инфраструктуры Японии заняло бы больше времени -- иба на том рубеже не было взлетных полос, БАМ был в проекте и проч, но скорее Японцы сами бы сдались увидив что главный их союзник проиграл)

Япония хотела использовать СССР для переговоров с США (тогда САСШ) о мире после провала Германии и когда стало ясно, что каюк рано или поздно, у них был а карта в рукаве Квантунская армия в 1,5 млн. чел. Но СССР поступил как следовало из договора, ровно через 3 месяца после окончания войны напал на противника САСШ и вынес Квантунскую армию за 2 недели с минимальными потерями, почему-то об этом у нас мало говорят, а ведь Японские генералы в Китае даже после Хиросимы сдаваться не собирались.

 

На той же Ленте письмо иранского президента Бушу

http://lenta.ru/articles/2006/05/10/letter/

занимательно

[absolvo]

Plague666

Вы вероятно информированы больше меня - спорить не буду, я высказался в том свете, который вижу я.

И если Вы считаете, что Союз один такой бедный вытянул эту заварушку - то я с Вами категорически не согласен.

 

ЗЫ - боюсь, что мои познания благополучно закачниваются там, где художественная литература превращается в историю.

[Plague666]

absolvo

И если Вы считаете, что Союз один такой бедный вытянул эту заварушку - то я с Вами категорически не согласен.

Советский Союз внес основной вклад в победу над Германией. Конечно не без помощи союзников. Про Японию я так не считаю, по моему мнению, Америка внесла основной вклад в победу над ней. Или вы считаете, что СССР внес равный вклад в победу над Германие? Давайте посчитаем, сколько мы уничтожили. Это важнее для победы.

 

А оспаривал я вот с какое ваше заявление:

 

В Нормандии высаживались вроде бы англичане. И внесли они побольше процента, ибо Лондон был банально в руинах, и при всём при этом, караваны с техникой в мурманск они отправляли довольно регулярно.

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

[absolvo]

Plague666

Стоп, стоп - давайте не перевирать слова.

 

Я сказал:

И если Вы считаете, что Союз один такой бедный вытянул эту заварушку - то я с Вами категорически не согласен.

 

Вы ответили:

Советский Союз внес основной вклад в победу над Германией. Конечно не без помощи союзников.

 

 

ч.т.д.

[Plague666]

absolvo

Именно так я и сказал. Что не считаю, что СССР один вынес, но считаю, что "вложил" основную часть.

[absolvo]

Plague666

С такой формулировкой я и не думал спорить.

[Plague666]

Но самое главное, что я спорил насчет вкладов Америки относительно Англии. Я дописал это в одном из своих предидущих сообщений.;)

[FragKiLLer]

Союзники нам поставили достаточно много, но танки машины самолеты без пилотов, это никому не нужное железо, а солдат нам не поставляли.

По разным оценкам, в общем объеме необходимых поставок для нужд армии западная техника составляла: в бронетанковых войсках- 12-16%, в авиации - 10- 15%, во флоте - 32,4%

Но какая это было техника, недавно показывали ветерана так он говорил, что ходила пословица, что лучше служить на БТ-7 чем на БМ-5 (Братская Могила на 5-х) название у танкистов танка Матильда, коли не склероз, ибо попадание в него и экипаж труп. (Хотя на безрыбье, и рак рыба.)

Кое что можно найти например тут:

http://www.battlefield.ru/index.php?option...id=75〈=ru

Кроме того техника была не приспособленна для морозов и её приходилось часто чинить.

 

Да и по поводу Войны вообще, сейчас встречаются мнения, причем среди иностранных историков, что если бы Штаты и Англия более благожелательно относились к СССР, Сталин мог бы нанести превентивный удар, поддержаный Англией и Францией и Германии настал бы капут. Но "демократы" так хотели уничтожить коммунизм, что предпочли молчаливо поддержать Гитлера.

Из за этого мы даже не могли развернуть войска на границе, заорали бы о готовящемся нападении и США, и Англия, мило улыбнулись бы Гитлеру.

 

Здесь договор о лэнд-лизе и список поставок.

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

Изменено 26 августа, 2006 пользователем FragKiLLer (смотреть историю редактирования)

[Plague666]

FragKiLLer

Но какая это было техника, недавно показывали ветерана так он говорил, что ходила пословица, что лучше служить на БТ-7 чем на БМ-5 (Братская Могила на 5-х) название у танкистов танка Матильда, коли не склероз, ибо попадание в него и экипаж труп. (Хотя на безрыбье, и рак рыба.

 

Гм... Ветераны вообще много что говорят...

А почему попадание по Матильде вызывало смерть экипажа?

Все немецкие танки были бензиновые, однако процент сгоревших танков был меньше чем у Т 34. Между прочим броня английских танков была намного лучше по качеству чем наша, а потому не крошилась при попаданиях, не образовывала вторичных осколков.

А в чем были его недостатки?

 

Союзники нам поставили достаточно много, но танки машины самолеты без пилотов, это никому не нужное железо, а солдат нам не поставляли.

И?

 

Кроме того техника была не приспособленна для морозов и её приходилось часто чинить.

Факты и источники, пожалуйста.