Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_1382012

вывела меня и равновесия статья в ленте где сказано что иранский лидер предлагает Германии объединица против победителей второй мировой войны. Я девушка жутко патриотичная и считаю, что преславутые высадки пиндосов в Нормандии и уничтожении ими японского флота и авиации привнесли менее процента в победу над фашизмом (в принципе у нас уничтожение инфраструктуры Японии заняло бы больше времени -- иба на том рубеже не было взлетных полос, БАМ был в проекте и проч, но скорее Японцы сами бы сдались увидив что главный их союзник проиграл). То есть это бородатый гад предлагает европейской стране объеденица против России и Америке -- и это после того мудака приняли как наблюдателя на совещании по развитию ШОС и где он заявил что ШОС с наблюдателями (США не считалось, ее пригласили, но ее представлял не Буш а негритоска с зубами) являются субстратом большей половины человечества -- то бишь НАТО сосет и причмокивает - иба там мало людей и ракет.

После этого он заявляет что Холокоста возможно и не было совсем, а сионисты убили себя сами (холокост -- это с старожедовского -- ритуал самовольного самоубийства). После этого он хочет дружить с страной которая уничтожила 6,5 млн евреев и которая после поражения в ВОВ пытается об этом забыть и выставляет это как тупое подчинение голодной толпы харизматичному лидеру (Гитлер).

Мне это жутко неприятно, к тому же из-за того что ядерный реактор в Иране сейчас строим мы, а до этого строила сименс (угадай страну где это компания расположена), то есть наши компании вполне могут оттуда попросить. И на фоне это преференции в политеке Ирану -- от нас и Китая в ООН, наши поставки ПВО в Иран + большой бизнес Лукойла там.

 

кароче высказалась, хочется услышать мнения населения по теме...

отражение улыбки кошки в капле росы(с)

HospitaL, [True Sexuality Team], [Муняшки] team

  • Ответов 212
  • Просмотры 12,8 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_1383420

FragKiLLer

Пишите на такие темы, проверяйте правописание - как издёвка выглядит. Замечу ещё 4-5 постов с таким "качеством" - будут приняты меры.

 

 

По поводу техники и их починки.

Ломались они не намного и чаще (мемуары ветеранов - много стоят, Ваше мнение, Plague666? ) - но вот поломка английской техники была более фатальной - запчастей то было меньше, чем у 34х - из трёх 34к собрали одну, и в бой.

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1383456

absolvo

но вот поломка английской техники была более фатальной - запчастей то было меньше, чем у 34х - из трёх 34к собрали одну, и в бой.

Этот домысел логичен, но это всего лишь домысел. Если это факт, то приведите ссылку.

По Л-Л отправляли и запчасти тоже. К тому же, учитывая английскую культуру пр-ва, врятли они чаще ломались(это тоже домысел :mellow: ).

 

У советских танкистов "Валентайн" был самым популярным из британских танков - нам не привыкать к тесным боевым отделениям. Что же касается надежности и живучести, то сошлемся на пример из боевой практики. К началу Мелитопольской операции (24 октября 1943 г.) в трех бригадах 19-го танкового корпуса были 101 T-34-76 и 63 "Валентайна". За 13 дней потери составили 78 "тридцатьчетверок" и 17 "англичан", причем те и другие использовались с одинаковой интенсивностью.

 

Это с http://www.battlefield.ru/index.php?option...emid=75&lang=ru

Изменено пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1383477

2 absolvo - если сейчас начнётся обсуждение:

 

Ленд-лиз - "за" и "против". Смог бы СССР сокрушить Германию в одиночку. Нужны ли были союзники. Англия и Франция потакали Гитлеру, дабы всё-таки определиться, что фатальней - коммунизм или фашизм - тогда тему можно прикрыть, ибо это уже копия - https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=35943&st=0

Опубликовано
comment_1383505

Kojima

С каких пор Вы утруждаете себя говорить, что делать модератору? Флудеров в теме нет - и если разговор зайдёт именно туда, куда указали Вы, топик будет продолжать жить - пока не уйдёт за первую страницу, т.к. обсуждение живое и интересное. И подобные вещи прошу писать в приват.

 

 

Plague666

Да, прочёл тоже, как говорится, Яndex рулит. Всё таки одни из осонователей бронетанковой техники, как класса. Или опять ошибаюсь? ,)

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1383517

absolvo

Да, прочёл тоже, как говорится Яndex рулит. Всё таки одни из осонователей бронетанковой техники, как класса. Или опять ошибаюсь? ,)

Да, первыми в мире были действительно применены британские танки.

 

Кстати о "плохой" Л-Л технике. Кто-нибудь здесь знает о параметрах длинноствольной 76 мм пушки американского танка Шерман по отношению к нашим 76,2 мм и 85 мм танковым пушкам?:unsure: Советую посмотореть. И про бронирование Шермана, кстати, также.

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1383519

Plague666

 

Ссылочками не поделитесь с благодарной аудиторией?

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1383538

absolvo

Ссылочками не поделитесь с благодарной аудиторией?

http://modelizmspb.temza.ru/temas/other/statia/statia1.html

Это очень большая статья, там много написано про вооружение Шермана. Надеюсь параметры наших-то пушек знаете?:unsure:

 

Вот еще по бронепробиваемости.

http://bronetech.hifi-design.ru/guns/index.htm

Изменено пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1383555

http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm

Не иначе, ровно как тут, написано?

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1383577

absolvo

Не иначе, ровно как тут, написано?

Вы знаете, я мельком взглянул - тут такая чушь написана...

И бронепробиваемости нет. Или я слишком "мельком" взглянул...:)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1383598
absolvo

 

Вы знаете, я мельком взглянул - тут такая чушь написана...

И бронепробиваемости нет. Или я слишком "мельком" взглянул...:)

1383577[/snapback]

 

 

Вполне вероятно, я уже говорил, где мои знания начинаются, а где имеют честь закончится.

* High-Rate's Super Novice

 

* EM :: Inspector Inc. - RusRO Event Master

 

* <noindex>Origa.RU</noindex>

 

* <noindex>ne_vkontakte</noindex>

 

* <noindex>absolvo.RU</noindex>

Опубликовано
comment_1383638

absolvo

По памяти.:)

76,2 мм пушка, калиберный бронебойный снаряд, нормаль

дистанция 1000 м - ~60 мм

дистанция 500 м - ~70 мм

 

85 мм пушка, КБС, нормаль

дист. 1000 м - ~110 мм

дист. 500 м - ~117 мм

 

Из книги "Артиллерия Красной Армии и Вермахта Второй Мировой Войны" В.Н. Шунков.

(по аналогам: 76,2 мм Ф-34 - аналог ЗиС 3, 85 мм ЗиС-С-53(не помню точно :) ) - аналог зенитной пушки 52-К обр. 39 г.)

 

Т.е., что бы там ни говорилось, а у Т 34-76 были серьезные проблемы даже с поражением бортовой 80 мм брони германского тяжелого танка Тигр. Лобовая броня Т 4, кстати, к 43-му году также была доведена до 80 мм.

 

А Т 34-85 поражает Тигр в лоб при удачном попадании (близком к нормали) на дистанции 800 метров. Лоб же Пантеры не поражается этими орудиями ни с какой дистанции (ВЛД, лоб башни слабее). Потому преимущество американской 76 мм пушки (приблизительно равные 85 мм пушке параметры при исп. КБС), позволяющей поражать даже лобовую броню Тигра, очевидно.

 

Вот еще про Шерман, почти хвалебная. Со всеми достотинствами.

http://www.supergun.ru/tank/index.php?tank=sherman

Изменено пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1396663

по поводу союзников и второго фронта:

а ничего, что этот самый фрон открыли только в 44 году? когда мы уже три с лишним года на своей территории своими силами справлялись?

 

по поводу исламизма:

глупо утверждать, что арабские страны - рассадник террористов, давайте вспомним ИРА в начале 90-х в Англии?

все зависит от того, какую конкретно страну в данный конкретный период времени пытаются усиленно "подоить" сильные мира сего. сейчас США резко вспомнили о том, что исчерпаемые природные ресурсы оказывается исчерпаемые, вот и пытаются найти временно-постоянного донора. но без условной поддержки мировой общественности это вроде как не кашерно, вот и приходится прикрывать свои истинные мотивы _типа_ благородными намерениями.

<noindex>посетите мой дневник =)</noindex>

[Kentaro Miura, finish in our lifetime!] {"Аниме - это можно!"}

{Чувствительный слух, большой словарный запас} team - цельнометаллическая тентакля

Опубликовано
comment_1396819

mecha_roshi

а ничего, что этот самый фрон открыли только в 44 году? когда мы уже три с лишним года на своей территории своими силами справлялись?

Но ведь открыли же. Заметьте, что самые крупные и успешные операции получались у нас после открытия второго фронта. ("Багратион", не спорю. до нее тоже были, но не в таком масштабе.) Вы забыли о ленд-лизе.

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1396961
Но ведь открыли же. Заметьте, что самые крупные и успешные операции получались у нас после открытия второго фронта.

увы и ах, но нет. Курская дуга прозошла до, и битва за Сталинград до, и битва за Москве, ествесственно до.

<noindex>посетите мой дневник =)</noindex>

[Kentaro Miura, finish in our lifetime!] {"Аниме - это можно!"}

{Чувствительный слух, большой словарный запас} team - цельнометаллическая тентакля

Опубликовано
comment_1397199

А вы сравните Висло-Одерскую (Внимание: в течение одной операции прошли от Вислы до Одера:lol: ), "Багратион" и битву под Москвой. Под Москвой мы добились окружения и уничтожения противника? Сколько было окружено дивизий под Курском? А сколько мы под Курском потеряли? Одно только Прохоровское сражение чего стоит... В 1944 году немцы еще были в России, видимо так мы хорошо воевали. В зимней компании 44-года только одно "полное" окружение, Корсунь-Шевченковское.

http://www.victory.mil.ru/war/maps/042.jpg

http://www.victory.mil.ru/war/maps/029.jpg

 

А сколько наших дивизий попадало в окружение в первый год войны?

 

Битва за Сталинград - едва ли не единственное серьезное окружение до начала летней компании 1944 года.

 

Вот для сравнения вам летняя компания 44-го года

http://www.victory.mil.ru/war/maps/044.jpg

 

 

З.Ы. А ленд-лиз-то, между прочим, тоже помощь серьезная.

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1398060

Plague666

А вы хотите сказать что стремительный успех советских войск в 44 году обусловлен тем, что союзнические войска на западе сковали немецкие войска? Не смешите мои тапочки! Германия даже после высадки в Нормадии продолжали стягивать дивизии на восток. Во Франции союзники встретили куда менее слабое сопротивление, чем ожидалось, так как Гитлеру было важнее остановить "красных", которые наносили поражение за поражением, нежели более пассивных западных союзников.

Боеспособность соединений на Западе была невысокой: 33 дивизии считались "стационарными", то есть не имели автотранспорта, до 18 дивизий только формировались или восстанавливались. Начальник штаба командования "Запад" генерал Вестфаль в связи с этим писал: "Общеизвестно, что боеспособность немецких войск на Западе уже к моменту высадки была намного ниже, чем боеспособность дивизий, действовавших на Востоке и в Италии. Значительное количество находившихся во Франции соединений сухопутных войск, так называемые "стационарные дивизии", были очень скудно оснащены вооружением и автотранспортом и состояли из солдат старших возрастов". 3-й немецкий воздушный флот, находившийся на Западе, имел в своем составе 160 боеспособных самолетов.

взято с http://nvo.ng.ru/history/2004-06-04/4_normandia.html

 

Другое дело что союзники помогли сковать часть стратегических ресурсов Германии на западе, чем ускорили победу.

Кроме того это открытие фронта скорее всего обуславливалось не искренним желанием помочь бедным русским, а пониманием того факта, что раздел Европы может обойти их стороной. Победа и без этого была уже неизбежна.

Люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь.Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой.Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце.
Опубликовано
comment_1398100

Американцы открыли "второй фронт" в 1942 году. Даже если придраться - то в 1943.

Красная Армия хорошо воевала и в 1941. А то что неудачно, то на это были "объективные" причины. Так сказать человеческий фактор.

Да и Курская дуга это позор не только Красной Армии, но и Вермахта. Где там проявился стратегический гений генералов обеих сторон?

Опубликовано
comment_1398132
Во Франции союзники встретили куда менее слабое сопротивление, чем ожидалось, так как Гитлеру было важнее остановить "красных", которые наносили поражение за поражением, нежели более пассивных западных союзников.

А зачем надо было устраивать наступление в Арденах? Последнее стратегическое наступление немцем. (2 танковые армии)

Кроме того это открытие фронта скорее всего обуславливалось не искренним желанием помочь бедным русским, а пониманием того факта, что раздел Европы может обойти их стороной.

Раздел Европы в 1942 году? А если серьезно, то первый план высадки в Европе американцы планировали именно как помощь СССР. (См. О. Брэдли. Записки солдата)

Опубликовано
comment_1398155
А зачем надо было устраивать наступление в Арденах? Последнее стратегическое наступление немцем. (2 танковые армии)

Единственная серьёзная операция, которую предприняли немцы на западном фронте и то её планирование и организация оставляли желать лучшего. Это, так сказать, последний превед от агонизирующей Германии.

Раздел Европы в 1942 году? А если серьезно, то первый план высадки в Европе американцы планировали именно как помощь СССР. (См. О. Брэдли. Записки солдата)

Если вы не заметили я говорю про 44 год. И про открытие второго фронта на западе Европы.

Планировать то планировали, но видать решили подождать, посмотреть на чьей же стороне будет перевес.

Люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь.Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой.Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце.
Опубликовано
comment_1398170
У меня есть знакомый в США. Так вот, когда я его спросил, кто победил во Второй Мировой войне, он ответил: "Американцы". На полном серьёзе.

В мире не осталось такой дурацкой ситуации, в которой бы я не побывал:).

[Ayanami team] [J - Rock!Team][Некурящие трезвенники team] [Влюбленные Team]

Опубликовано
comment_1398189

А вот зачем нужен это "последний привет" ИМЕННО на западном фронте? Нет времени объяснять. И ведь использовали последние резервы.

И со вторым фронтом - решили "не подождать", а помочь Англии. Кстати итог этого - разгром танковой армии "Африка" и выход Италии из союза с Германией.

PS. Да и гадать можно долго - смогла бы Америка победить Германию. Вот только как смогла бы Германия победить Америку? Не было не одного шанса...

Опубликовано
comment_1398300

-Fobos-

А вы хотите сказать что стремительный успех советских войск в 44 году обусловлен тем, что союзнические войска на западе сковали немецкие войска? Не смешите мои тапочки! Германия даже после высадки в Нормадии продолжали стягивать дивизии на восток. Во Франции союзники встретили куда менее слабое сопротивление, чем ожидалось, так как Гитлеру было важнее остановить "красных", которые наносили поражение за поражением, нежели более пассивных западных союзников.

Скорее, поставками нам столь нужных грузовиков, радиостанций, станков (косвенно), джипов (косвенно), и пр. Естественно союзнические войска сковали на Западе войска немецкие. Сколько на западном фронте было дивизий? А сколько оттб, которыми немцы могли эффективно усилить свои дивизии на востоке?

 

К моменту высадки - да, может и немного было. А через неделю? А через месяц? А через два? А прибавить те дивизии, что в Италии...

 

 

 

Max-

Красная Армия хорошо воевала и в 1941. А то что неудачно, то на это были "объективные" причины. Так сказать человеческий фактор.

Да и Курская дуга это позор не только Красной Армии, но и Вермахта. Где там проявился стратегический гений генералов обеих сторон?

 

Посмотрю, сколько котлов создали немцы...

До лета 1944 года у нас есть только одна действительно серьезная победа, сравнимая с котлами 41-го. Это Сталинград, все остальное менее значимые победы, с меньшим результатом.

А вот с лета 44-го мы очень серьезно стали плодить котлы.:)

Изменено пользователем Plague666 (смотреть историю редактирования)

Мало кто будет героем большим, чем русский пехотинец в 41, член экипажа американского и английского бомбардировщика в 43 и немецкой подводной лодки в 1944 году.

 

В третьей мировой войне не будет победителей. Только проигравшие.

 

Победа идет по следам танков.

Опубликовано
comment_1398338
А Америка войну проиграла?

вероятно подразумевается что правльный ответ: Америка, СССР и Ангилия, ну или короче: союзники. А не просто Америка.

Скорее, поставками нам столь нужных грузовиков, радиостанций, станков (косвенно), джипов (косвенно), и пр.

Согласен, что бы не говорили, а ленд-лиз довольно существенно помог нам, но всё же это техника, к тому же иностранная (я к тому что штука для наших не привычная), это помогло укрепить советскую аримию, но кардинально на ход войны не повлияло, переоценивать роль ленд-лиза тоже не стоит...

К моменту высадки - да. А через месяц? А через два? А прибавить те дивизии, что в Италии...

Вы хотите сказать, что через месяц-два их могло бы быть больше? О_о

Да и причём тут дивизии в Италии? Оттудава равно как и из Франции к тому времени сняли уже всё, что можно было. Остались лишь "стационарные" дивизии, почти без техники и скудно оснашённые.

Посмотрю, сколько котлов создали немцы...

До лета 1944 года у нас есть только одна действительно серьезная победа, сравнимая с котлами 41-го. Это Сталинград, все остальное менее значимые победы, с меньшим результатом.

А вот с лета 44-го мы очень серьезно стали плодить котлы. :)

Хмм, а что удивительного в том что советские войска постепенно развивали наступление? С течением времени, пока Германия изматывалась неожиданно затянувшейся войной, всё больше проявлялось наше главное преимущество - практически неисчерпаемость ресурсов (в том числе и человеческих). К концу войны качество новых частей и армий в Германии неуклонно ухудшалось а в СССР оставалось примерно на одном уровне. К тому же добавьте и то, что у нас развитие техники (в первую очередь танков и ракетных систем) превзошло немецкое.

Вот потому мы и смогли "плодить котлы". Дело в качественном, а не количественом ослаблении германских частей.

Люди обычно предпочитают ходить напрямик, чтобы было быстрее. Они больше любят посещать святые места, чем прокладывать собственный путь.Обработанные поля милей их глазу, чем пустырь, буйно поросший травой.Надежный амбар для них лучше, чем открытое сердце.
Опубликовано
comment_1398511

Ленд-лиз?

Ну вот простые цифры 12000 танков получил СССР по ленд-лизу. Если сравнивать с советским производством - 24000 в год, то это мало. Если сравнить с немецким - 18000 в 1944 (в другие много меньше), то много. И очень много.

практически неисчерпаемость ресурсов

Надо уточнить - неисчерпаемой американской экономики.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.