Уже второй раз вижу по каналу культуры передечи, посвящённые проблемам отечественной анимации. Первый раз это была программа "тем временем", теперь идёт цикл посвящённый юбилею Союзмультфильма.

 

Второй раз одно и то же. Полемика с диснеевской школой, сравнения в пользу "нашего" и "ихнего", рассказ об истории воздействия на нашу анимацию американских идей, об их применимости и неприменимости на нашей почве, критика современных попыток косить под Диснея...

 

Как будто в мире существует лишь только два направления - наше и американское. О японской анимации - НИ СЛОВА. Её просто как будто нет. Пустое место. Табу. Я могу понять, если бы там участвовали обыватели, многие из которых мало знают об анимэ, но там были профессиональные, именитые аниматоры. Как это объяснить? Они ставят японскую анимацию так низко, что не считают её заслуживающей внимания? Считают её по каким-то параметрам пусть не плохой, но НЕПРАВИЛЬНОЙ с точки зрения "истинного" искусства? Или напротив, тут работает подсознательный фактор боязни сравнения с искусством, которое заведомо выигрывает у нашего и американского по НЕКОТОРЫМ параметрам? Например по умению сочетать интеллектуальность с разветвлённой, богатой сюжетностью (у нас обычно одно из двух).

Я не дуаю, что у наших "деятелей культуры" "свинское" отношение к аниме. По-моему, его (отношения) вообще нет.))))

1237776[/snapback]

Увы. Я осторожно проверил - так оно и есть. Довольно известные люди (и не только в узком кругу) относятся к аниме либо пренебрежительно, либо... никак.

относятся к аниме либо пренебрежительно, либо... никак

1397247[/snapback]

Может, они в чём-то правы?

Может, они в чём-то правы?

Гы-гы-гы...тогда что ты вообще тут делаешь?

Есть предположение по теме....может они просто не знали, что такое аниме? Ну правда, скока % россиян знает об этом чуде из чудес? Я в статистике не рублю, если кто знает...Или может они обсуждали конкретно анимацию для детей? Имхо аниме больше для взрослых(хотя х.з. очень сомневаюсь насчет ВСЕГО аниме) Скорее всего аниме в Росии пока экзотика(ну не крутят же его, как в Японии) и обыватель, включивший ТВ и таки напоровшийся на аниме в эфире переключит канал, или, посмотрев из интереса, может непонять что это была японская анимация. В связи с этим канал решил не забивать телезрителям голову, и поговорить о более распространенных источниках анимации.

Я думаю, что просто текщему поколению аниматоров (тех, которые постарше) был сложно увидеть хоть одно аниме, до нынешнего возраста. Поэтому они просто не успели полюбить или хотя бы понять эту культуру. То же самое с большинством наших родителей... Я так думаю, что через лет 7-10 аниме будет значительно популярней в России именно как исскуство, а не как мультики "с большими глазами".

Гы-гы-гы...тогда что ты вообще тут делаешь?

Показывает свое мнение. Что кроме того, что для собравшихся тут это не только

чудо из чудес

Людей много. А считать "свинским отношением" людей, пусьт и с телеканалов да и аниматоров в целом - неверно минимум.

Вам не было бы скучно, если про все, везде говорили - ня-кавай-сугой?

Изменено 3 сентября, 200618 г. пользователем KEN-d2 (смотреть историю редактирования)

Людей много. А считать "свинским отношением" людей, пусьт и с телеканалов да и аниматоров в целом - неверно минимум.

Вам не было бы скучно, если про все, везде говорили - ня-кавай-сугой?

Если ты это мне, то про свинское отношение я не сказал ни слова, я лишь написал про возможные варианты...я не считаю это "свинским отношением" вообще...

Про "ня-кавай-сугой"...даже не знаю что сказать, вроде я не против, но не хочется чтоб как в Японии было...

Ну а чему тут удивляться... Разве может быть два мнения? От невежества всё. Все беды от него, родимого. Ну и культура. О ней тоже стоит сказать. Отсутствие понятие "seiyuu" уже говорит о многом. Я сомневаюсь, что в России Аниме будет популярней именно как искусство. Всё, что я вижу это то, что с появлением нового аниме на телеэкранах и падением цен на интернет сеть всё больше забивается сообщениями типа "Гы, а чё, у Кеншина правда продолжение есть? Круто, а на русском нема?". Вот вам и невежество. Тем же кто непосредственно этим занимается... Хотелось бы верить, что по крайней мере в этих кругах начнут уделять больше внимания аниме как искусству [раз в жизни включил телевизор, интереса ради, попал на Slayers, услышал ТО, что было вместо Мегуми... дальше как в тумане]. Но как ни крутите, а культурные различия штука страшная и любой Америке аниме ближе чем нам. Дикая у нас страна пока. И телевидение у нас пока дикое и народ. И пока вот это всё окончательно не перебродит, я очень сильно сомневаюсь, что аниме начнут продвигать как искусство. Всё, что есть сейчас - чистый рейтинг. И это понятно. Но как может быть иначе, когда на другом канале нам показывают нашего же политика, говорящего "налейте мне водки, я только что с митинга" (цитата). Ну не в почёте сейчас искусство. И если посещении, скажем, Третьяковки может восприниматься моложёными массами как способ показать свою значимость, образованность (мало кто реально разбирается в живописи, разумеется), то аниме на данном этапе суждено занять нишу "мультиков", хотя и непривычно броских. Более взрослая аудитория тем более не намеряна разбираться в вопросе (зато, как показывает практика, всегда готово вынести своё суждение). Поэтому на нашем телевидении и освещается в первую очередь всякая чернуха и иже с нею. Поэтому моё мнение такое: невежество, культура, переходный период для страны. Но что хорошо для всех нас, так это то, что от неё, матушки, по сути уже мало что зависит. Интернет имеем? А что нам ещё надо? А влияние на массы... Для начала надо хоть самую малость эти самые массы окультурить.

 

P.S. Всё ИМХО.

Хм..аниме ЭТО ВОБЩЕ НЕ КУЛЬТУРА ЭТО - СУБКУЛЬТУРА, два разных понятие, навен надо начять с этого?!Может у японцев это и "культура" но не у нас же.Ответ на самом деле прост...Российские деятили культуры...как они могут принять (со всеми его достатками и прочем) эту субкультуру в которой пантсу,фансервис,хентай и прочие веселые вещи, как?В стране где говорят на языке Пушкина и Лермонтова(ну конешь я утрировал, говорят щяс на другом языке ^^.)Аниме для японцев это не просто "мульт" в него они внедряют свой менталитет,етнос...юмор в конце концов!

Вот возьму и покажу своей бабушке(или бате, что еще хуже) хелсинг или еву...их реакция какая она будет???Я даже знать нихочю.В страну правослаия,поэтов,гениев(прочие и прочие)как можно принять аниме или относится к нему с уваженимем?Ответ: нужно время.

Мне лично самому по барабану как они к нему относятся, грешно жаловатся, когда 2-3 года назад не показывали ваще никого аниме(ну лан ГБ показывали,СМ,покемонов и прочего), а щяс по нескольким каналам его уже крутят, эт означяет что лед тронулся, что так сказать кто-то с выше сказал(я имею ввиду начяльство)покажите аниме, в итоге рейтинг повысился, значит люди смотрят и им нарвится.Выводить аниме на новый уровень искуства?А зачем это надо я с глубоким интересом спросил бы я??

Пусть аниме будет(ура ура ура) и кара тому кто его оскрбляет,(ну типичная пафосная фраза)и се норм:lol:

Хм..аниме ЭТО ВОБЩЕ НЕ КУЛЬТУРА ЭТО - СУБКУЛЬТУРА, два разных понятие, навен надо начять с этого?!

верно.

кроме того, если сейчас говорить о деятелях кино и мультиплекации, которые якобы игнорируют анмэ, должна заметить что это не так. все они прекрасно знают что такое анимэ, и мало кто считает что это всемирное зло. мультипликаторы изучают технику производства анимэ ( на сведловской киностудии точно), кино критики нет нет да и упомянут какой-нибудь мульт., но ведь это значит что просто пока некому было занятся глобальным продвижениям сего искусства.

но сейчас интузиасты уже подрасли, и стали хоть как то двигать аниме.

Хм...

Задумался.

Представил себе, что я - мастистый кинокритик, живущий в современных условиях в России.

Человек, который честно стремится заработать на жизнь. Человек, выросший и сложившийся еще в советскую эпоху.

Наскольку я понимаю, в советсткое время мультиков для подростков не было как явления. Были детские мультики - в основнов, про пионеров. Были семейные мультики - например, "Простоквашино", "Ну, погоди!" или "Сказка о царевне-Лебедь". И еще одна разновидность мультиков вспоминается - мультики для взрослых. Сам я их тогда еще не смотрел, но судя по тем отрывкам, которые в обход родительских запретов увидел - были они критичные и ироничные, мультики эти.

А для подростков снимали фильмы - тех же "Неуловимых мстителей", "Чучело" и прочее.

Отсюда и отношение к красочным ярким мультикам как к детским. К незаслуживающим особого внимания. К явлению, на котором по умолчанию заработать нельзя.

Стал бы я, будучи критиком в здравом уме, вдаваться в "эти мультики" подробнее, углублять свои представления о них? Едва ли... Мне это просто не представлялось бы нужным.

Как следствие... Серьезные профи просто не заинтересовались аниме в силу сложившихся представлений и убеждений, отдав аниме на растерзание журналистам. А журналисты - это люди, стремящиеся "делать сенсации". Их задача - не осветить какое-то явление и познакомить с ним зрителей, а поднять шумиху и сделать репортаж популярным и острым. Вот и пошло-поехало... Аниме - это китайские порномультики, которые вредно действуют на психику детей и, вкупе с тамогочи, вынуждают их прыгать с крыш и вешаться. Родители, берегите детей от аниме!!! Будьте бдительны!!!

Бред? Да, бред. Но, как ни странно, этому бреду верят.

По-крайне мере, так это все вижу я.

Хм..аниме ЭТО ВОБЩЕ НЕ КУЛЬТУРА ЭТО - СУБКУЛЬТУРА

Да, читая нижеследующее, убеждаюсь в очередной раз, что аниме - это не культура...

два разных понятие, навен надо начять с этого?!Может у японцев это и "культура" но не у нас же.Ответ на самом деле прост...Российские деятили культуры...как они могут принять (со всеми его достатками и прочем) эту субкультуру в которой пантсу,фансервис,хентай и прочие веселые вещи, как?В стране где говорят на языке Пушкина и Лермонтова(ну конешь я утрировал, говорят щяс на другом языке ^^.)Аниме для японцев это не просто "мульт" в него они внедряют свой менталитет,етнос...юмор в конце концов!

Вот возьму и покажу своей бабушке(или бате, что еще хуже) хелсинг или еву...их реакция какая она будет???Я даже знать нихочю.В страну правослаия,поэтов,гениев(прочие и прочие)как можно принять аниме или относится к нему с уваженимем?Ответ: нужно время.

Мне лично самому по барабану как они к нему относятся, грешно жаловатся, когда 2-3 года назад не показывали ваще никого аниме(ну лан ГБ показывали,СМ,покемонов и прочего), а щяс по нескольким каналам его уже крутят, эт означяет что лед тронулся, что так сказать кто-то с выше сказал(я имею ввиду начяльство)покажите аниме, в итоге рейтинг повысился, значит люди смотрят и им нарвится.Выводить аниме на новый уровень искуства?А зачем это надо я с глубоким интересом спросил бы я??

Пусть аниме будет(ура ура ура) и кара тому кто его оскрбляет,(ну типичная пафосная фраза)и се норм

Вот вы сидите, смотрите свои мультики... особо продвинутые товарищи - на японском, с субтитрами со всем известного сайта... некоторые даже сами эти субтитры сочиняют... изучают японский...

 

НО БЛИН, КАК МЕНЯ ЭТО УЖЕ ДОСТАЛО... КАК МОЖНО ИЗУЧАТЬ ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК, РАССУЖДАТЬ О ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЕ, НЕ ЗНАЯ РОДНОГО ЯЗЫКА???

 

пока некому было занятся глобальным продвижениям сего искусства.

но сейчас интузиасты уже подрасли, и стали хоть как то двигать аниме.

Лучше бы учебник для третьего класса по Русскому Языку подвигали, чесслово!

Изменено 5 сентября, 200618 г. пользователем Брат Коварного Бисёнена (смотреть историю редактирования)

Вот вы сидите, смотрите свои мультики... особо продвинутые товарищи - на японском, с субтитрами со всем известного сайта... некоторые даже сами эти субтитры сочиняют... изучают японский...

 

НО БЛИН, КАК МЕНЯ ЭТО УЖЕ ДОСТАЛО... КАК МОЖНО ИЗУЧАТЬ ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК, РАССУЖДАТЬ О ЧУЖОЙ КУЛЬТУРЕ, НЕ ЗНАЯ РОДНОГО ЯЗЫКА???

 

 

Цитата

пока некому было занятся глобальным продвижениям сего искусства.

но сейчас интузиасты уже подрасли, и стали хоть как то двигать аниме.

 

Лучше бы учебник для третьего класса по Русскому Языку подвигали, чесслово!

Вам что, количество ошибок важнее чем само содержание???Такие посты как у вас почти в каждой теме :)

Чем читать мораль лучше напишите что вы думаете и не непарьтесь!!!

Содержание? Неужели там есть ещё и содержание? Ну тут уж Нобелевской премией пахнет...

 

Почему те же деятели культуры ничего не говорят о жёлтой прессе? О сборниках сканвордов (или, для вас, фанаты японии - японских кроссвордов), которые носят по электричкам? Да потому что это всё - ничтожество. Ничто ни о чём.

пост#161 - прям мысли мои читают ;)

Брат Коварного Бисёнена

Вот вы сидите, смотрите свои мультики... особо продвинутые товарищи - на японском, с субтитрами со всем известного сайта... некоторые даже сами эти субтитры сочиняют... изучают японский...

Это он типо ждёт когда же наконец неразумные нубы начнут гневно орать на него: "Как! Мультики?! Анимэ-искусство!". Вам не надоело шутить однообразно и дибильно?

Лучше бы учебник для третьего класса по Русскому Языку подвигали, чесслово!

Угу, каждый требует то, чего самому не хватает. :)

Содержание? Неужели там есть ещё и содержание?

Побольше, чем в твоих постах, это уж точно. :lol:

Почему те же деятели культуры ничего не говорят о жёлтой прессе? О сборниках сканвордов (или, для вас, фанаты японии - японских кроссвордов), которые носят по электричкам? Да потому что это всё - ничтожество. Ничто ни о чём.

Деточка, чтобы написать сканворд, нужна прога и умение стучать по клавишам и совершенно не нужно художественное умение и вкус. Речь не о том говорят или нет про аниме. Очень даже говорят. Вопрос в том КАК говорят. Впрочем я не вижу смысла рассказывать это человеку, который и так всё знает, но ведёт себя как недоразвитый дебил.

Я понимаю, на форумах все герои. Попробуй лучше гопникам на улице сказать: "Да ваши восьмиклинки и бритые бошки-ничтожество"вот смеху то будет. ;)

АкирА

Угу, каждый требует то, чего самому не хватает.

Смелое заявление. Проверим?

Побольше, чем в твоих постах, это уж точно

Для Вас стараюсь.

Деточка, чтобы написать сканворд, нужна прога и умение стучать по клавишам и совершенно не нужно художественное умение и вкус.

Ну как же, а японский кроссворд? Там картинки вполне на уровне анимешных.

Я понимаю, на форумах все герои. Попробуй лучше гопникам на улице сказать: "Да ваши восьмиклинки и бритые бошки-ничтожество"вот смеху то будет. 

Встретимся? Или Ваша бритая башка - не ничтожество?

Брат Коварного Бисёнена

Ну как же, а японский кроссворд? Там картинки вполне на уровне анимешных.

Деточка, досовые игры с бааальшими пикелями канули в лету уже давно. Вы под какой корягой воспитывались, если до сих пор в них играетесь. :mellow:

Встретимся? Или Ваша бритая башка - не ничтожество?

Тут вы не по адресу. Может у вас башка, а у меня всегда голова была. Причём отнюдь не бритая.

Для Вас стараюсь.

Не совсем понимаю, какой понт быть мальчиком для битья. Вы мазохист? Синдром Love Hinы?

Если не чего путного не можете сказать, то лучше молчите-за умного сойдёте. Модераторы уже, кажись делали вам внушение.

Деточка, досовые игры с бааальшими пикелями канули в лету уже давно. Вы под какой корягой воспитывались, если до сих пор в них играетесь.

Я не про квадратики, я - про суть. Всё равно - говно.

Тут вы не по адресу. Может у вас башка, а у меня всегда голова была. Причём отнюдь не бритая.

Виноват. Значит, Ваша заросшая голова не желает со мной встречи? Что ж сразу к какой-то гопоте отправляете...

Не совсем понимаю, какой понт быть мальчиком для битья. Вы мазохист? Синдром Love Hinы?

Если не чего путного не можете сказать, то лучше молчите-за умного сойдёте.

Ну почему же "мальчиком для битья"... Я пытаюсь открыть людям глаза, показать обратную сторону ваших любимых китайских порномультиков.

Модераторы уже, кажись делали вам внушение.

Когда кажется - креститься надо. Не было такого, и, имею наглость полагать, не будет.

 

Ну, и по теме - если аниме вдруг станет искусством - тогда и деятелям культуры до него будет дело. А пока - хоть тресните, ничего не изменится.

Я не про квадратики, я - про суть. Всё равно - говно.

1413903[/snapback]

китайских порномультиков.

1413903[/snapback]

Нда... Ваше упрямство и глупость не знает границ... Сколько вам говорили, а вы все равно...

 

Диагноз: неизлечим...

 

Ну, и по теме - если аниме вдруг станет искусством - тогда и деятелям культуры до него будет дело. А пока - хоть тресните, ничего не изменится.

1413903[/snapback]

Аниме - искусство, только вы его не понимаете ( не дано, видимо ) А деятелям культуры нужно МНОГО денег, сколько с кучки анимешников не нагрести, потому и нет отношения.

Вакаримасита ка?

Нда... Ваше упрямство и глупость не знает границ... Сколько вам говорили, а вы все равно...

Ограниченность недалёких людей компенсируется неограниченностью их количества.

Аниме - искусство, только вы его не понимаете ( не дано, видимо ) А деятелям культуры нужно МНОГО денег, сколько с кучки анимешников не нагрести, потому и нет отношения.

Вакаранаи.

Ограниченность недалёких людей компенсируется неограниченностью их количества.

1413951[/snapback]

Это про вас что ли? Да уж... Вас неограниченно много... А анимэшников - нет ^__^

Вакаранаи.

1413951[/snapback]

С чем вас можно поздравить

Брат Коварного Бисёнена

Как я обожаю подобных мальчиков для битья. Они уверены, что оригинальны и всех провоцируют и над всеми издеваются. А на самом деле все давно издеваются над их идиотскими ужимками и прыжками. Браво аффтар! Без тебя не так смешножить! Пиши исчо!

Я не про квадратики, я - про суть. Всё равно - говно.

Эта шутка устарела уже. Неужели мозги дегенератов онимешников не могут придумать ничего нового?

Виноват. Значит, Ваша заросшая голова не желает со мной встречи? Что ж сразу к какой-то гопоте отправляете...

Гы! Ну в отличии от гопоты, я цивилизованный человек и с радостью повстречаюсьс вами. В каком зоопарке вы кстати, обитаете? :lol:

Просто вы пытаетесь удовлетвоить свои комплексы неполноценности и хамите и оскорбляете людей там, где вам не могут надавать за такое дело по мордасам. Типичное поведение всех неудачников. ;)

Когда кажется - креститься надо. Не было такого, и, имею наглость полагать, не будет.

А вот тут вы врёте. Ваши посты удалялись. И не безосновательно.

Ну, и по теме - если аниме вдруг станет искусством - тогда и деятелям культуры до него будет дело. А пока - хоть тресните, ничего не изменится.

Деточка, любому нормальному анимешнику давно понятно, что в аниме искусство штучный товар, который, тем не менее можно найти. Вот на него деятели культуры внимание обращают. Может слыхали такую фамилию Миядзаки? Так не поверите, Оскара дали вместе с Серебряным медведем.

Прошу вас, если ещё надумаете пугать меня своим скудоумием, пишите в личку.

К модераторам. Есливас прикалывает существование на форуме такой ошибки природы как господин Брат Коварного Бисёнена, мне искренне жаль этот форум. :mellow:

Ну, и по теме - если аниме вдруг станет искусством - тогда и деятелям культуры до него будет дело. А пока - хоть тресните, ничего не изменится.

1413903[/snapback]

Собственно - http://ru.wikipedia.org/wiki/Унесённые_призраками. Это что я сейчас могу навскидку вам ответить.

Просто аниме, несущего в себе художественную и культурную ценность не так много, как и обычного кино. Сколько в мире каждый год выпускается фильмов - и сколько из них действительно стоящих в этом плане?

 

А теперь о грустном.

[mod]

АкирА - замечание за переход на личности.

Ayanami-kun - устное предупреждение, для начала.

MoPrA - предупреждение за оффтоп.

Брат Коварного Бисёнена

Не было такого, и, имею наглость полагать, не будет.

1413903[/snapback]

К сожалению, будет. РО 3 дня - опять же, переход на личности.

[/mod]

Знаете чего хотела двинуть какуб тему почему какой нить издательство не начнет по подписке или продаже выпускать мангу крупное че бы как на газету можно было подписаться? Такие бы деньги заколотили.

Ну, и по теме - если аниме вдруг станет искусством - тогда и деятелям культуры до него будет дело. А пока - хоть тресните, ничего не изменится.

1413903[/snapback]

Все происходит совершенно иначе. Никто и никогда из "стариков" не признавал новые авангардизмы - искусством, новые теории в науке заслуживающими интереса, да и Эйфелеву башню считали поначалу уродующей Париж...

Просто приходится ждать, пока те, кто не считают какое-то явление искусством, вымрут. Аниме - лишь частный случай общечеловеческой закономерности.