Seikai no Monshou

[Aloner]

Сейчас читаю арку про житье Джинто и Лафиль на Сфагнове - Мориока явно описал житье (не самое плохое) Японии планеты под контролем АбхСша. А тут пришли русские и китайцы объединенное человечество. И как бы это не вызвало энтузиазма у местных.

Но читать все равно интересно, проливает некоторый свет на азиатский менталитет.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Сейчас читаю арку про житье Джинто и Лафиль на Сфагнове - Мориока явно описал житье (не самое плохое) Японии планеты под контролем АбхСша. А тут пришли русские и китайцы объединенное человечество. И как бы это не вызвало энтузиазма у местных.

Я бы сказал скорее Кореи/Китая под контролем Японии, с японской перспективы. А тут пришли "эти белые варвары из США", и всю малину.

[Aloner]

Я бы сказал скорее Кореи/Китая под контролем Японии, с японской перспективы. А тут пришли "эти белые варвары из США", и всю малину.

Кстати, да. Тут я с вами вынужден согласиться. Мысли о т.н "Великой азиатской сфере сопроцветания", как японцы называли свой оккупационный режим, до сих пор бродят в головах заметного числа японцев.

И еще, в этом аниме (как и ряде других) японцы нередко упирают на свой ВМФ (в свое время - третий по численности в мире, но успешно поделенным на ноль американцами.

Это мы меряем оборонную силу танками и стволами артиллерии - а японцы кораблями. ;)

Поэтому ну никак не могут в душе простить японцы того, что владели таким флотом ... и потом перестали владеть. Хотя, в надводных боях они американцам и их союзникам попили кровушки неплохо, факт.

P.S: зато понятно, откуда есть пошли абх))

Кстати, я правильно понял что офицеры-пилоты на кораблях Империи ТОЛЬКО абх ? Остальные люди - всего лишь экипаж ? Если так то это по сути борьба людей против людей.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

И еще, в этом аниме (как и ряде других) японцы нередко упирают на свой ВМФ (в свое время - третий по численности в мире, но успешно поделенным на ноль американцами.

Это мы меряем оборонную силу танками и стволами артиллерии - а японцы кораблями. ;)

Мы-то держава континентальная, а одиннадцатые это от англичан (тоже маленького, но сильно гордого островного государства) переняли, что вполне логично. У тех аж до ПМВ краеугольным камнем оборонной доктрины был Акт о морской обороне 1889 года, согласно которому исповедовался т.н. "двухдержаный принцип": численность боевых кораблей в Роял Нэви должна быть как минимум равной объединенной численности боевых кораблей двух самых сильных в мире флотов (после их собственного) вместе взятых(!). Вот и клеили кораблики, как мы танчики.

 

Кстати, я правильно понял что офицеры-пилоты на кораблях Империи ТОЛЬКО абх ? Остальные люди - всего лишь экипаж ? Если так то это по сути борьба людей против людей.

Пилоты только Ав, потому как их корабли требуют для управления наличия frokaj. Все остальные должности - да кто угодно. И Джинто с Самсоном тому пример.

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

прошу прощения за конкретный наезд, но может быть, обсуждением только что прочитанного вы займетесь где-нибудь в разделе манги, я не знаю? не прошу заодно забрать туда все эти переводы на русский и прочие основательные телеги по книжкам, но вот это вот уже совсем перебор.

[Aloner]

Во-первых, у Ав нет института брака, так что они вообще не женятся. Во-вторых, ав не заводят потомство не-ав. Потомство тех наземников, которые стали ав по закону, вроде Джинто или барона Фебдаша-старшего генетически станет ав только после модификаций.

А я все думал - как Аб со своей смешной популяцией еще не выродились ? Оказывается они живут за счет притока "свежих" генов, которые они в себя ассимилируют (тех, кто получил звание Аб, и с последующим "допиливанием" их детей до "стандарт Аб", для так сказать совпадения).

Лиши их притока генов - и они вымрут (прямо как евреи, те тоже за счет притока чужих генов существуют, при изначально малой популяции).

[DIMFIRE]

Вики говорит о 35 миллионах Абх(200 000 дворян), при том что даже для немодифицированных людей минимально стабильный и не вызывающий вырождение размер популяции изменяется десятками тысяч-а у Абх с их генными технологиями такой проблемы нет вовсе. Дворянство и апдейт потомков это награда за службу империи но никак не необходимость.

 

Евреи таки живут без притока чужих генов-о чём говорят специфические черты внешности и некоторое количество врождённых наследственных болезней.

[Aloner]

Евреи таки живут без притока чужих генов-о чём говорят специфические черты внешности и некоторое количество врождённых наследственных болезней.

Вообще то у них все довольно специфично - добавление генов идет по мужской линии, но преобладающими все равно является материнские (чисто еврейские). То есть основные "национальные" + добавка идет от мужчин не-евреев. Не будь вливаний "чужих" генов - врожденных болезней было бы еще больше.

Хотя я согласен, что погорячился с вырождением. :unsure: 35 миллионов это много.

Да и вообще, прошло почти 2-3 тысячи лет со времени основания Империи.

Мутации из-за космических излучений явно могут быть исключены генетическими операциями.

[Chemist]

Оказывается, манга есть.

 

http://mangafox.me/manga/seikai_no_monshou_yonemura_kouichirou/

 

Рисовка, конечно, с аниме мало общего имеет.

 

 

http://h.mfcdn.net/store/manga/14597/01-001.0/compressed/b058.jpg?token=cdd9249e5f3e23561f8b160d32a70c40&ttl=1489564800

 

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Мистик +-+]

Рисовка, конечно, с аниме мало общего имеет.

развидеть

[-Ди-]

Оказывается, манга есть.

 

Вот и хорошо, что сею любопытную историю не забывают :) До сих пор под впечатлением того, насколько умело автор сумел передать некую чуждость и своеобразие Ав как расы и особенности их взаимоотношений с планетниками и чужаками как нации...

 

Лично мне современная рисовка персонажей вполне понравилась, но вот дизайн техники и кораблей вызывает неоднозначные чувства...

 

В целом же, новая манга это хорошая новость, возможно и новое аниме сделают, звёздных войн и космических сражений много не бывает;)

 

(Почему бы и нет? - вон перезапуск "Ямато" вполне удался, да и слухи про новую адаптацию "Легенды о Героях Галактики" имеются)

Изменено 16 марта, 2017 пользователем -Ди- (смотреть историю редактирования)

[Capitan_Nemo]

Странно что об этом ещё никто не написал, но Ушвуд начал перевод 1-го тома «Флага». Изменено 16 марта, 2017 пользователем Capitan_Nemo (смотреть историю редактирования)

[-Ди-]

Ушвуд начал перевод 1-го тома «Флага».

 

Великий человек с хорошим чувством прекрасного :a_34:

 

А, кстати, если кому интересно, то вот краткий пересказ событий, пятого тома "Звёздного Флага" вышедшего в 2013, правда на английском...

Скрытый текст

It's seven years since the war began.

In an attempt to isolate the United Mankind the Abh Empire had divided its forces in Operation Snow Crystal.

Taking the offer of the Federation of Hania to disarm and join the Empire the remaining forces were

sent in.

 

Seeing the Empire taking the bait the Federation of Hania's military sprang the trap on the thinly defended front.

 

Empress Ramaj deemed the defense of the Imperial capital impossible against the might of the Four Nations Alliance forces,

and commanded the immediate evacuation of the capital under Operation Phoenix.

Under the command of Crown Prince Dusanyu, Operation Phoenix is to evacuate the capital to the

Sotoryuru defense prefecture in the Barke Kingdom, and setup a provisional capital there.

Meanwhile Imperial capital defense forces are gathered to buy time for the evacuation.

Ex-Empress Lameimar, Lafiel's the great-grandmother, and Dusuum, the eldest Ex-Emperor, take command of some of the forces.

(Other Ex-Emperors of the Emperor council take command of the forces, too.)

Empress Ramaj gives Lafiel an Imperial order to transport the Empire's treasure, a monument of famous heroes, to the provisional Imperial capital.

Lafiel is given command of a century old patrol ship, the Gaftonosh Dourado where the names of the fallen have been enshrined.

 

While Lafiel and Ramage were taking their last bath together, Jinto meets Ef [Eefu]. Eefu is in charge of the Hall of Remembrance (Greish Fronetara)

where monuments of great heroes rests. It is an impressive scene of the winding expanse [space] that layed before Jinto.

Jinto is responsible for the shipment(loading) of it. Ef wishes Jinto to remember, and to tell what he saw in case the Imperial capital fell.

Ex-Emperor Lamarsh takes a last walk through the public facilities of Lakfakalle before setting off. (previously unknown ex-emperor)

 

Afterwards, Ramaj on her flagship Gaftonosh led the Imperial Guards fleet to delay the enemy's invasion beyond the Kryb Sord.

Like many elders and nobles, Atosuryua Sruf, the previous Baronh Febdash, stays behind to defend the capital.

The Abh hate to waste death!

 

Outnumbered, the defenders perished away one after another.

Ramaj fell first, followed by Lameimar and the Kryb Royal Palace fortress, resulting in the fall of the Kryb Sord.

While the Four Nations Alliance forces streamed through the Sord into Lakfakalle they were ambushed by the city ship Abriel, [which changed its name with a Dragon Egg fortress?].

Lastly, Dusuum along with other fortresses made a desperate suicide attack at the Barke Sord.

 

(The 6th Phoenix fleet got trapped and is annihilated by the pursuiers.)

Enemy forces were approaching the 5th Fleet, of which Gaftonosh Dourado was part of, but was saved by the hurriedly assembled 7th Fleet from Sotoryuru.

The 7th Fleet was under the command of Grand Admiral Beneej Spoor and her Chief of Staff Rear Admiral Kufadis.

 

 

On the other side of the galaxy, Duhir aboard the patrol ship ブーンディジュ was in the Salim(こへコトポニー) star system within the Federation of Hania, when a message from Kotoponi summons him.

Duhir has been ordered to appear at the 5th Snow Crytal Fleet's headquaters and hand over Kotoponi's orders to the commander in chief Admiral (Jampeer).

It was not a simple task.

While the enemy was approaching the Salim Sord, the distance to send Duhir to headquarters by a weakened fleet was extremely difficult.

However, (Jampeer) avoided major damage and succeeded in sending Duhir through the Resu~yudo Sord to headquarters.

Kotoponi praised Jam for somehow managing it. She told Duhir about his father, the Kryb King's current status.

He has been isolated in the Skiil Kingdom by surrounding enemy forces.

 

Meanwhile a coronation ceremony was held for Dusanyu under the supervision of Ex-Emperor Lamronyu

[Aloner]

Великий человек с хорошим чувством прекрасного :a_34:

 

А, кстати, если кому интересно, то вот краткий пересказ событий, пятого тома "Звёздного Флага" вышедшего в 2013, правда на английском...

Скрытый текст

It's seven years since the war began.

In an attempt to isolate the United Mankind the Abh Empire had divided its forces in Operation Snow Crystal.

Taking the offer of the Federation of Hania to disarm and join the Empire the remaining forces were

sent in.

 

Seeing the Empire taking the bait the Federation of Hania's military sprang the trap on the thinly defended front.

 

Empress Ramaj deemed the defense of the Imperial capital impossible against the might of the Four Nations Alliance forces,

and commanded the immediate evacuation of the capital under Operation Phoenix.

Under the command of Crown Prince Dusanyu, Operation Phoenix is to evacuate the capital to the

Sotoryuru defense prefecture in the Barke Kingdom, and setup a provisional capital there.

Meanwhile Imperial capital defense forces are gathered to buy time for the evacuation.

Ex-Empress Lameimar, Lafiel's the great-grandmother, and Dusuum, the eldest Ex-Emperor, take command of some of the forces.

(Other Ex-Emperors of the Emperor council take command of the forces, too.)

Empress Ramaj gives Lafiel an Imperial order to transport the Empire's treasure, a monument of famous heroes, to the provisional Imperial capital.

Lafiel is given command of a century old patrol ship, the Gaftonosh Dourado where the names of the fallen have been enshrined.

 

While Lafiel and Ramage were taking their last bath together, Jinto meets Ef [Eefu]. Eefu is in charge of the Hall of Remembrance (Greish Fronetara)

where monuments of great heroes rests. It is an impressive scene of the winding expanse [space] that layed before Jinto.

Jinto is responsible for the shipment(loading) of it. Ef wishes Jinto to remember, and to tell what he saw in case the Imperial capital fell.

Ex-Emperor Lamarsh takes a last walk through the public facilities of Lakfakalle before setting off. (previously unknown ex-emperor)

 

Afterwards, Ramaj on her flagship Gaftonosh led the Imperial Guards fleet to delay the enemy's invasion beyond the Kryb Sord.

Like many elders and nobles, Atosuryua Sruf, the previous Baronh Febdash, stays behind to defend the capital.

The Abh hate to waste death!

 

Outnumbered, the defenders perished away one after another.

Ramaj fell first, followed by Lameimar and the Kryb Royal Palace fortress, resulting in the fall of the Kryb Sord.

While the Four Nations Alliance forces streamed through the Sord into Lakfakalle they were ambushed by the city ship Abriel, [which changed its name with a Dragon Egg fortress?].

Lastly, Dusuum along with other fortresses made a desperate suicide attack at the Barke Sord.

 

(The 6th Phoenix fleet got trapped and is annihilated by the pursuiers.)

Enemy forces were approaching the 5th Fleet, of which Gaftonosh Dourado was part of, but was saved by the hurriedly assembled 7th Fleet from Sotoryuru.

The 7th Fleet was under the command of Grand Admiral Beneej Spoor and her Chief of Staff Rear Admiral Kufadis.

 

 

On the other side of the galaxy, Duhir aboard the patrol ship ブーンディジュ was in the Salim(こへコトポニー) star system within the Federation of Hania, when a message from Kotoponi summons him.

Duhir has been ordered to appear at the 5th Snow Crytal Fleet's headquaters and hand over Kotoponi's orders to the commander in chief Admiral (Jampeer).

It was not a simple task.

While the enemy was approaching the Salim Sord, the distance to send Duhir to headquarters by a weakened fleet was extremely difficult.

However, (Jampeer) avoided major damage and succeeded in sending Duhir through the Resu~yudo Sord to headquarters.

Kotoponi praised Jam for somehow managing it. She told Duhir about his father, the Kryb King's current status.

He has been isolated in the Skiil Kingdom by surrounding enemy forces.

 

Meanwhile a coronation ceremony was held for Dusanyu under the supervision of Ex-Emperor Lamronyu

Похоже наконец-то СССР Союз четырех наций избавился от дурной привычки "воевать числом" и наконец-то стал "воевать уменьем", начав "прессовать" Абх. :rolleyes:

Да и регулярно "огребая" от Абх Союз наверняка спустя какое-то время наконец-то сделал правильные выводы. :P

[Сергий]

Альтернативный перевод на английский. На всякий случай.

Crest_of_the_Stars_I.pdf

Crest_of_the_Stars_II.pdf

Crest_of_the_Stars_III.pdf

[-Ди-]

Похоже наконец-то СССР Союз четырех наций избавился от дурной привычки "воевать числом" и наконец-то стал "воевать уменьем", начав "прессовать" Абх. Да и регулярно "огребая" от Абх Союз наверняка спустя какое-то время наконец-то сделал правильные выводы.

 

Да как сказать... :mellow:

 

http://i.imgur.com/Ef0W1WP.png

 

На момент окончания событий пятого тома, то есть, через семь лет войны, Ав захватили половину территорий "Объединённого Человечества"...

После трех лет подготовки Rue Labule провели операцию «Призрачное пламя», в результате которой отрезали примерно четверть звездных систем Объединенного Человечества.(Том 4, глава 1)

 

...Захватили основной (и единственный) промышленный район "Суверенного Союза Народов Звёздных Систем"...

– Система Кемаль – самая большая военно-промышленная система Суверенного Союза Народов Звездных Систем, – начала объяснять Атосриа. – Нет, даже не так: это их единственная военно-промышленная система. Суверенный Союз собрал здесь почти всю свою военную промышленность. И этот узел он расположил у самой границы с противником? Ведь именно поэтому нам пришлось так тяжко. Я вот думаю, уж не забыли ли они, когда входили в Альянс четырех наций, что Frybar и есть их противник?

 

– Думаю, это все уходит корнями в историю, – предположил Sarerl «Накова». – Эта звездная система была их военно-промышленным центром еще до подписания договора. И они просто не сумели все это передислоцировать после образования Альянса.(Том 4, глава 6)

 

 

...прервали поток снабжения "Республики Великого Альконта" оружием и техникой от "ОЧ"

Звездная система Майрал...Именно через эту систему шло вооружение, которым Объединенное Человечество снабжало Республику Великого Алконта. Однако с началом операции «Двойной шип» направление потока сменилось на противоположное. Флот Объединенного Человечества оказался отрезан от метрополии, и снабжение его могло осуществляться только из Республики Великого Алконта.(Том 4, глава 9)

 

В анимации выглядит это, примерно, так

 

 

А что касаемо нападения на Столицу, то "Альянс" сумел лишь захватить транспортный узел, но сама "Арош" была успешно эвакуирована, в результате Ав сохранили административную и военные вертикали, промышленные мощности и культурное наследие... "Федерация Ханиии" же, угробила большую часть своего флота и теперь относительно беззащитна...

 

 

Как ни посмотри, но ситуация для Империи отнюдь не критична... <_<

[Aloner]

-Ди-, спасибо за информацию, интересно (грех не плюсануть B))

А вот если реально обсудить вообще всю эту вселенную (если отбросить авторские предпочтения к Абх, не зря же их создали на свою голову ... короче не буду спойлерить).

Чем же объясняется (если отбросить авторский произвол) такая эффективность действия Аб ?

Неужели из-за специфического "органа ощущения пространства", усиленного Frokaje [или как там называется некий прибор, которая та же Лафиль на голове носила).

Ну ладно, Абх дольше живут - как следствие наработка (особенно военного) у них больше чем у "простого хьюмана", но ведь при битве "стенка на стенку" (что мы и видим в аниме) пилотирование особо не роляет - сначала ведь идет обстрел минами а потом добивают все артиллерий (то бишь рейлганами или ускорителями частиц - тут я плаваю в оружии). И соответственно высокий "скилл" пилотирования особо не критичен (ну может кроме мелких "ассолтов", то бишь штурмовых фригов, если использовать EVE классификацию).

Вероятно, победы объясняются тем что Абх используют флот "кулаком" и владея инициативой наносят удары там где его не ждут (Сунь Цзы вроде :P)"объединенные войска", и все, WIN.

Наверное, люди должны проиграть почти все и потом на грани поражения применить что-то особо лютое B) И вообще власть Аб надд оккупированными держится на угрозе, не зря же там один дворянин емнип говорил, что "угроза возмездия в виде жутчайших пыток и смерти охраняло меня крепче брони".

Имхо, все списано со ВМВ - Абх оккупировало после кратковременных но довольно сильных боев "мягко" часть территорий "королевств" людей(аналог оккупации вермахтом Европы) и народ предпочел не бухтеть.

Кстати, развернул карту "правильно" - получилась пятиконечная звезда B)

http://vignette3.wikia.nocookie.net/seikai/images/e/e6/UMK_Assault_Ship.png

Явно списаны с "Молний" или иного ракетного катера.

Моя ссылка

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Чем же объясняется (если отбросить авторский произвол) такая эффективность действия Аб ?

Левая пятка автора и ничего более, иначе не было стольких несуразностей.

[-Ди-]

Неужели из-за специфического "органа ощущения пространства", усиленного Frokaje [или как там называется некий прибор, которая та же Лафиль на голове носила).

 

Нейроинтерфейс.

С вашим кластером одновременно сливается пять мин. С разных сторон. С учётом угла поворота корабля - для каждой своя вероятность поражения. В каком порядке вести по ним огонь, сосредоточить все выстрелы на первой, чтобы сбить её наверняка, или распределить огонь, по лазеру на мину? По какой стрелять в первую очередь - по той, которую проще всего быстро сбить, или по самой потенциально опасной? Считать корабль при наведении условно неподвижным, пытаться угадать, куда он повернёт в следующую секунду, или потратить дополнительно десятую долю секунды на запрос к пилоту, куда он будет поворачивать? И ещё куча таких вот нюансов.

 

 

Вероятно, победы объясняются тем что Абх используют флот "кулаком" и владея инициативой наносят удары там где его не ждут (Сунь Цзы вроде :P)"объединенные войска", и все,

 

Для начала, вспомним, что из себя представляет стандартная тактика космических флотов в "Гербе/Флаге"

"Итак, два флота на планаре выстраиваются напротив друг друга и начинают перебрасываться минами. Командующий выбирает, настраивать ли мины на перехват других мин или нацеливать их в кластеры вражеских кораблей. В первом случае большая часть мин взаимоуничтожится, во втором основной удар придётся на сторожевики обоих сторон – если, конечно, вражеский командир приказал запрограммировать мины аналогичным образом. Рано или поздно сторона с более тяжёлым залпом начинает продавливать оборону противника, сторожевики перестают справляться с минами и постепенно гибнут, и всё больше снарядов долетает до кластеров миноносцев. Желательно, чтобы у слабой стороны к этому времени кончились мины и/или сторожевики. Вражеские ряды редеют, в прорыв идут отряды истребителей, словно пехота после массированной артподготовки. Истребители рассеивают остатки сторожевиков, после чего начинают взрывать миноносцы и меряться мастерством с вражескими асами. Когда строй противника перестаёт быть таковым и демонстрирует тенденции перетекания в кучу-малу, атакующему пора выпускать оставшиеся мины, на сей раз нацеленные только на уничтожение. Всё, наступает время командира на лихом коне, или фаза добивания. Крейсера командирского отряда идут вперёд, сея смерть и помогая своим истребителям справится с оставшимися крупными кораблями и крейсерами противника."

 

Однако, если войска "Альянса Четырёх" предпочитают действовать именно в рамках этой тактики, то у Ав имеются весьма инициативные личности вроде Адмирала Трайфа и Герцогини Споор, которые склонны к весьма оригинадьным тактическим приемам, например, битва у Сорда Сфагноф имела ряд значительных отличий от "классики"

1) прибывшие к месту битвы силы адмирала Трайфа имеют численное превосходство, а значит и преимущество в массивности залпа

2) флот ОЧ начинает атаку минами, Ав их перехватывают с помощью "зенитных ракет" и огня сторожевиков и затем дают ответный залп

3) огонь Ав разрушает строй первой линии кораблей ОЧ, но вместо того, что бы продолжать перестрелку Трайф вводит в бой "Футуне"

4) 20+ крейсеров на полной скорости прорываются к редеющей первой линии под прикрытием огня основных сил Трайфа, но всё же несут потери

5) корабли "Футуне" сбивают всё, что влетает в их кластеры (в основном истребители и сторожевики(?) ОЧ), а оказавшись в центре вражеского построения выпускают все имеющиеся мины и группы кораблей распределяются на индивидуальные цели

6) хаос в порядках ОЧ, Споор прорывается к транспортам командования, а Трайф выдвигает основные силы

7) Победа!!!

 

И ещё один момент - состав флота у Трайфа то же отличен от стандартного

В общих чертах, это пропорционально увеличенная стандартная дивизия. Там где у стандартной дивизии три отряда истребителей, у Трайфа четыре стандартных дивизии. В стандартной дивизии есть отряд миноносцев, в соединении – отдельная ударная миноносная дивизия и дивизия снабжения. И там и там есть небольшой командирский отряд, крейсера и флагман.

 

К тому же, Империя едина, а ОЧ и Ко крайне неравномерно участвуют в боевых действиях и достаточно неравноправно сотрудничают, а та же Хания вообще объявила нейтралитет в начале войны и, соответственно, Ав намного проще координировать маневры своих флотов и бить врага по частям

 

 

Наверное, люди должны проиграть почти все и потом на грани поражения применить что-то особо лютое

 

Так уже попытались, но тут наддо понимать разницу в подходах к модернизации, точнее говоря выбор между "оружием" и "кораблями"

 

"Альянс", понеся огромные потери в кораблях и личном составе, сделал ставку на усовершенствование даьнобойного вооружения, результатом чего стали те самые разделяющиеся мины со спящим режимом, продемонстрированные во время сражения за Аптик...

 

А что касается Ав

Первые крейсера, увиденные нами в сериале, не дотягивают до классического артиллерийского стандарта 4-2, увековеченного славным «Гослосом». Эти полу-крейсера, с двумя направленными вперёд пушками по бокам от корпуса, и, похоже, вовсе без кормовых, очертаниями слегка напоминают трезубцы. Именно такие корабли входили в состав экспедиционного флота Ав за семь лет до начала большой войны и основных событий первого сериала. И только флагман кронпринца Дусанна представлял тогда новое слово в имперском кораблестроении. Сохраняя пропрорции «полу-крейсера», он уже мог похвастаться четырьмя курсовыми пушками, похожими на жучинные лапки, и двумя пушками, стреляющими назад. Через несколько лет этот эталон будет размножен в самых разных вариантах, объединённых только формой и расположением орудий главного калибра. Впрочем, на начало войны в разведывательной дивизии «Фтуне» великой герцогини Споор, подразделении вполне себе элитном, всё ещё встречались устаревшие трезубцы, хотя сама герцогиня, естественно, держала свой флаг на новом крейсере. Агрессивно красном, под цвет её глаз. После начала войны Споор ещё три года провоюет на этом корабле, пока его не спишут.

 

К этому времени состоялось переворужение Империи на совершенно новый тип крейсеров, похожих уже не на насекомых, а на драконов. Их главная конструктивная особенность – вписанные в корпус ЭМ-пушки, благодаря чему и достигается характерная обтекаемость силуэта. Запас мин, судя по всему, был увеличен с десяти до двадцати, и шахты теперь находятся не только на спине, но и на брюхе «дракона».

 

Да, о флагманах. Начиная с дивизий и выше, командующий состав Имперского Космофлота явно отдаёт предпочтение внесерийным моделям, прототипам или опытным образцам, доработанным по их вкусу, с конференц-залами, штабными помещениями и личными купальнями. Не говоря уже о покраске корабля в любимый цвет, нередко совпадающий с цветом глаз или волос самого адмирала. Частично это прихоть, частично – необходимость, в конце концов, даже гекто-командер отряда истребителей летает на особой, командирской машине. Как бы то ни было, флагман всегда создаётся на базе крейсера.

 

Что касается линейных миноносцев, то встретившие войну модели через три года тоже уступили место новым кораблям. Если раньше мины запускались через шахты в корпусе, то теперь миноносец раскрывается, подобно цветочному бутону, а мины стартуют с внутренней поверхности «лепестков». Я лично считаю, что это было сделано для облегчения перезарядки установок залпового огня в полевых условиях; в конце концов, из-за законов планарного пространства, выгодней возить дополнительные снаряды и топливо в отдельных кластерах, что, в свою очередь, требует развитых технологий дозаправки и перезарядки в полёте.

 

Плюс, были разработаны тяжелые истребители/легкие крйсера или же фрегаты, по сути, серьезно бронированный истребители с усиленным лучевым вооружением, дооснащённые двумя курсовыми электромагнитными пушками...

 

Иными словами, "Звёздное Братство" предпочло улучшать сами корабли.

 

 

Как-то так, вот...

[Chemist]

стандартная тактика космических флотов в "Гербе/Флаге"

 

Однако, если войска "Альянса Четырёх" предпочитают действовать именно в рамках этой тактики, то у Ав имеются весьма инициативные личности вроде Адмирала Трайфа и Герцогини Споор, которые склонны к весьма оригинадьным тактическим приемам, например, битва у Сорда Сфагноф имела ряд значительных отличий от "классики"

Хм... я, конечно, не специалист во вселенной, но, исходя из описанного выше, что в классике, что в нестандартном сценарии всё тупо, как я понял из текста, решает разница в численности. Кого больше -- тот и в дамках. Даже в описанном манёвре -- у адмирала был "кулак" из тяжёлых кораблей, которыми он мог рисковать, и было достаточно огневой мощи, чтобы прикрыть его манёвр.*

 

*как я понял, корабли шли на мины противника, в облаке собственных мин, нацеленных на перехват?

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Bistriy]

Хм... я, конечно, не специалист во вселенной, но, исходя из описанного выше, что в классике, что в нестандартном сценарии всё тупо, как я понял из текста, решает разница в численности. Кого больше -- тот и в дамках.

Даже не в численности кораблей, а в возможности запустить как можно большее число мин. Фактически стандартная и единственная тактика в сражении флотов - Macros Missile Massacre возведенный в абсолют. Запускаем как можно больше своих мин, отстреливая как можно больше вражеских мин на подлёте. У кого это получилось лучше, тот и победил.

Даже в описанном манёвре -- у адмирала был "кулак" из тяжёлых кораблей, которыми он мог рисковать, и было достаточно огневой мощи, чтобы прикрыть его манёвр.*

Футюне описан как разведывательная штурмовая эскадра (или даже флот?). Т.е. шустрый бронированный кулак (я понимаю, как это звучит :rolleyes:) идеально подходящий для быстро приблизиться, прорвать порядки и больно вломить. Фактический аналог космической кавалерии. Плотармор и авскую удаль молодецкую тоже никто не отменял.

*как я понял, корабли шли на мины противника, в облаке собственных мин, нацеленных на перехват?

Так обычно и есть. Или мины запускают вперед кораблей.

[DIMFIRE]

Активное использование малых беспилотных дронов выгодно отличает данную вселенную от подавляющего большинства аналогов. Изменено 30 марта, 2017 пользователем DIMFIRE (смотреть историю редактирования)

[Aloner]

Даже не в численности кораблей, а в возможности запустить как можно большее число мин. Фактически стандартная и единственная тактика в сражении флотов - Macros Missile Massacre возведенный в абсолют. Запускаем как можно больше своих мин, отстреливая как можно больше вражеских мин на подлёте. У кого это получилось лучше, тот и победил.

 

Так обычно и есть. Или мины запускают вперед кораблей.

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой. Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.

Вспомнил отрывок из "Пришельцы ниоткуда" Ф.Карсака

- Ракеты! - сказал я вслух. И начал мысленно описывать принцип их

действия. На лице Аззлема отразилось удивление.

- Теперь я понял. Разумеется, теоретически мы знаем ракеты. Но мы их не

используем. Слишком низкий коэффициент полезного действия!

 

Кстати мины как защитное оружие - тоже имеют право на существование . Особенно при нестандартной тактике отдельных командиров вроде Трайфа или Споор - когда пускаются тучи ракет и ИНИЦИАТИВНЫЕ командиры под прикрытием мин врываются в боевые порядки врага.

Но есть но ... таких командиров у Ав достаточно мало.

 

А разве Ав применяли "истребители" в истинном понимании (как одноместный боевой аппарат) ?

Корабль, вроде того на котором служили Лафиль и Дзинто скорее малый штурмовой корабль (штурмовой фрегат).

Кстати, в одной из серии 2-го "герба" во время атаки "десятки" Лафиль на крейсера один почти сразу был сбит миной, а второй поврежден и кто-то вскользь сказал что "пора снимать эти корабли с вооружения, в силу их неэффективности в боях".

-Ди-, спасибо за интересную информацию подзабыл многое. :huh:

[Jabberwocker]

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой. Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.

В Honorverse энергооружие как раз вспомогательное, а основное -- ракетное. Чаще всего рентгеновские лазеры с ядерной накачкой в качестве боеголовки.

Одноместных истребителей там тоже не бывает, хотя авианосцы появляются -- но они несут небольшие штурмовики без межсистемных движков с маленьким экипажем.

Редкий случай -- упоминается проблема "запаздывания" информации из-за конечной скорости света.

[Bistriy]

Активное использование малых беспилотных дронов выгодно отличает данную вселенную от подавляющего большинства аналогов.

Кстати мины как защитное оружие - тоже имеют право на существование.

Хоксат не беспилотники и не мины в нашем понимании этого слова. От первых их отличает изначальная одноразовость и узкая специализация применения; а от вторых - наличие двигла, активный поиск цели и использование в роли наступательного, а не заградительного оружия. Имхо, по совокупности они ближе всего в самонаводящимся ракетам "воздухкосмос-космос".

 

Кстати, это довольно нетипично для НФ - ракетный бой.

Бывает, зависит от особенности космических полетов в конкретном произведении.

Точнее управляемое оружие применяется, но не так уж и часто.

Потому что дорого.

А разве Ав применяли "истребители" в истинном понимании (как одноместный боевой аппарат) ?

Корабль, вроде того на котором служили Лафиль и Дзинто скорее малый штурмовой корабль (штурмовой фрегат).

Одноместных нету, т.к. вооружение достаточно громоздкое для размещения его на маленькой скорлупке и дохлое - ничего не сделает крупным толстошкурым противникам, если калибр радикально не увеличить. Кроме пилота нужен еще и стрелок, бортинженер и еще много-чего. Так что минимально получается истребитель-москит, на котором Лафиль с Джинто карьеру начинали.

Кстати, в одной из серии 2-го "герба" во время атаки "десятки" Лафиль на крейсера один почти сразу был сбит миной, а второй поврежден и кто-то вскользь сказал что "пора снимать эти корабли с вооружения, в силу их неэффективности в боях".

Легкие слишком. Им в замену и разрабатывали посудину, которую мамка Лафиль обкатывала.