Сегодня вдруг обнаружил, что в моем условном "ТОП-20" любимых анимешек ровно половина издана до 2000-го, а вторая - после. Возникает вопрос: есть ли какая-нибудь принципиальная разница между тем, что было издано в прошлом тысячелетии, и тем, что выпускается сейчас? Имею в виду прежде всего содержание, в меньшей степени - визуальные качества. Может, раньше аниме было "душевнее" или, наоборот, "примитивнее"?

Я пока склоняюсь к тому, что аниме 00-х стало более зрелищным, его смотреть интереснее, хотя таких хитов, как Bebop, Slayers и Eva я еще не встречал.

Нет.

Хех, это вы так к слову? Оо

F@ntasy, если пороетесь в глубинах этого форума, то найдёте мои скриншоты, наглядно демонстрирующие весь ужас этого процесса. Сейчас, к счастью, компьютер гарантирует, что с этим больше сталкиваться не придётся.

И не спорю. Корявая анимация, дерганье картинки и т. д. Все верно. Но в лучших представителей своего времени этих проблем не наблюдается.

 

Не могу не привести пример, что меня просто поразил качеством проработки деталей и тенями на сложных поверхностях. 1987 год.

Спойлер:

http://i050.radikal.ru/1012/ca/4fd96269a25et.jpg

Нет, просто лень было опровержение писать. Гоменасай.

И не спорю. Корявая анимация, дерганье картинки и т. д. Все верно. Но в лучших представителей своего времени этих проблем не наблюдается.

Ну а если брать лучшие представители нашего времени, то распространенных недостатков современного аниме опять же не будет. Так что все нормально, хорошее аниме было и будет. По крайней мере на наш век хватит.

хорошее аниме было и будет

Во истину. Тут, уж трудно поспорить.

Отредактировано Декабря 21, 201015 г от Naruto-kun (см. историю изменений)

И да нерушима будет истина сия! :)

Как показала практика, до миллениума выпускали намного меньше треша. Законы что ли были строже?

В наше время одна чушь и панцу, а поиск стоящего аниме превращается в неравный бой с поиском с тегом до 2000.

В наше время одна чушь и панцу, а поиск стоящего аниме превращается в неравный бой с поиском с тегом до 2000

.

Как то не так всё, но спорить не буду... каждый может убедится в обратном. Олдфаги такие олдфаги)

Да треша больше, но и хорошего явно не меньше.

Как то не так всё, но спорить не буду... каждый может убедится в обратном. Олдфаги такие олдфаги)

Да треша больше, но и хорошего явно не меньше.

У меня около половины выпуска после 2000 года. это около 40+ тайтлов, из которых часть короткометражки. Жаловаться не на что, кроме того, что старья мало из архивов вытаскивают, хотелось бы больше узнать о работах 80-х и начала 90-х.

В наше время начали больше делать, но рисуют халтурнее и трёхмеркой подменяют то, что тогда делалось с трудом и любовью. Но это я про основной поток. в той же студии Гибли трёхмерку используют уже давно, но её доводят до такого состояния, что её трудно найти даже специалисту. Лет 15 назад они могли бы тоже самое руками нарисовать, но теперь лишь немного упростили, делая модели некоторых вещей в трёхмерке. Ещё в "Принцессе Мононоке" успели задействовать трёхмерку, но кроме нескольких моментов у меня ничего подозрения не вызвало по этой части. Подозреваю, что там сделано в трёшке больше, чем я смог бы сам найти.

У Синкая почти сразу видно, что и как сделано, но приятности картинка от этого не теряет. Когда смотришь в динамике, то в глаза не бросается.

 

Есть современные произведения, которые мне графикой не нравятся, но сюжетом привлекают. Такие тоже себе в коллекции оставляю. Допустим:

Kara no kyoukai

Ame to Shoujo to Watashi no Tegami

Meguriau sekai

Kino no tabi

И т.п.

Отредактировано Декабря 22, 201015 г от rewersi (см. историю изменений)

Не могу не привести пример, что меня просто поразил качеством проработки деталей и тенями на сложных поверхностях. 1987 год.

WTF Ням-ням-ням, что это?

Не Five Star Stories какие-нибудь?

WTF Ням-ням-ням, что это?

Не Five Star Stories какие-нибудь?

The Wings of Honneamise.

Жаловаться не на что, кроме того, что старья мало из архивов вытаскивают, хотелось бы больше узнать о работах 80-х и начала 90-х.

Вот не плохое старьё Galaxy Express 999 1-113 + specials complete REV2 (720x540 x264 AAC2)[1978]

Как показала практика, до миллениума выпускали намного меньше треша. Законы что ли были строже?

Интернеты были медленее. ^_^

Ну мне нравяться и современный аниме и аниме старые, графика у старечков мне кажеться всётки более красивая

На мой взгляд раньше аниме было намного душевней. Хоть и графика (в техническом плане) была не такой, как сейчас да и всё как-то немного наивней было, но было что-то такое неуловимое, что сейчас на мой взгляд безвозвратно утеряно.

 

Как показала практика, до миллениума выпускали намного меньше треша. Законы что ли были строже?

Скорее народ был культурней, чем сейчас.

Отредактировано Марта 11, 201114 г от Sergey T (см. историю изменений)

Думаю студии перенимают опыт старых студий и начинают делать экранизации во благо своего обогащения, а все это становится доступным в таких жанрах как "слайс оф лайф" или же "школа" с фансервисами и яркими персонажами. Поэтому, теряется ценность сериала. Раньше, все это было ново. А сейчас, штамп на штампе. Сделал так-то, так-то и получил деньги.

А раньше экспериментировали

На мой взгляд раньше аниме было намного душевней. Хоть и графика (в техническом плане) была не такой, как сейчас да и всё как-то немного наивней было, но было что-то такое неуловимое, что сейчас на мой взгляд безвозвратно утеряно.

Это из разряда "Раньше и трава была зеленее и вода мокрее, а девки то были какие!.. А сейчас - беззубые старухи." (с)

Иными словами раньше и вы сами воспринимали аниме как что-то светлое и душевное.

Этому же и способствовал малый выбор аниме у нас, т.к. оно проходило многократный отбор и доходили до нашего зрителя наиболее проверенные десятками смотревших до него вещи. Ну а сейчас когда в год выходит больше сотни сериалов и каждый из них можно заценить самолично как-то само собой получается что достойных внимания от силы 5-10%,

да да, это и есть те самые крупицы которые до вас многократно отфильтровывали в старые года. Тогда ведь тоже выходило десятки сериалов про которые за давностью лет и общей серостью уже никто и не вспоминает.

 

Скорее народ был культурней, чем сейчас.

Лолит в тентаклях в 70-х и придумали, рано как и всякие заигрывания с гуро. Это сейчас они уже моветон, а тогда подобное позиционировалось как откровение (ну ещё бы, при создании аниме-хентая не пострадала ни одна школьница, а значит какие бы гнусности с нарисованными персонажами не творили - всё в пределах допустимого и законники не будут верещать о защите прав замученных детишек).

"Золотой век анимации" помноженный на свободу творчества, это вам не хухры-мухры и много наснимали такого, что без дрожи и не вспомнишь. Но затем был экономический кризис и выяснилось что далеко не за каждый треш зрители горят желанием расставаться со своими деньгами. Короче говоря выжили лишь те студии, кто делает это наиболее фансервисно (в широком смысле этого слова, т.е. "радует зрителей необязательными сценами, которые им наверняка понравятся"). К примеру тот же Gainax уцелел в первую очередь благодаря ему. И заметьте что о культуре в принципе не идёт речь - она за эти годы в консервативной Японии существенно не менялась.

Отредактировано Марта 12, 201114 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Безусловно, сейчас и детализация выше, и разрешения больше, и шумов меньше и прочее подобное в связи с полным переходом на компьютеры, которые к тому же и прокачиваются с каждым днем все сильней и сильней.

Но раньше аниме было атмосферней что ли...не то слово) скажем проще, гомна выпускали мало, большинство было не "грузящим", как я слышала отзывы, а просто со смыслом и мб философией, фансервис не был ради фансервиса и т.д. И да, именно из-за того, что всем правят деньги, а как иначе, то и стало выпускаться на преобладающую публику...

Мало ныне вышедшего аниме можно оценить на 10. (хотя да, это все сугобо субъективно. как говорится, кто что ищет)

 

Лолит в тентаклях в 70-х и придумали

ну не знаю про лолит, но любовь японских художников к передаче на картинах близких отношений такояки с хомосапиенс (наверно все же тогда не сапиенс :)) началась ~в 17 веке

например, здесь можно об этом прочитать)

Отредактировано Марта 14, 201114 г от Esther (см. историю изменений)

Безусловно, сейчас и детализация выше, и разрешения больше, и шумов меньше и прочее подобное в связи с полным переходом на компьютеры, которые к тому же и прокачиваются с каждым днем все сильней и сильней.

Но раньше аниме было атмосферней что ли...не то слово)

А примеры подобного атмосферного аниме с разбивкой по годам можно?

Если вам сложно - давайте только названия, года я пропишу сам.

 

скажем проще, гомна выпускали мало,

А что, простите, тогда выпускали из того что не попало в ваш топ лучшего?

 

большинство было не "грузящим", как я слышала отзывы, а просто со смыслом и мб философией,

Так и сейчас такого полным полно. Даже распоследние гаремники пропагандируют "ребята давайте жить дружно" да "делайте добрые дела и люди ответят вам взаимностью".

 

фансервис не был ради фансервиса и т.д.

А тут уже что считать фансервисом. Скажем частое руко и ногоприкладство по отношению к героям и просто второстепенным персонажам в старых Гандамах можно ли читать фансервисом? Вещи то в принципе о войне на больших роботах, а значит всякое насилие без их использования можно трактовать как не обязательный фансервис. А когда его становится много можно ли считать что он делается ради самого себя?

 

И да, именно из-за того, что всем правят деньги, а как иначе, то и стало выпускаться на преобладающую публику...

Вы так говорите, словно яой и прочие крайности тоже снимают для "преобладающей публики". Отнюдь - есть куча вещей заточенных под определённые группы зрителей и зрительниц. А бывают и вовсе вещи которые и вовсе не то чем кажутся на первый взгляд.

Скажем идущая сейчас онгоингом "Волшебница Мадока Магика" вроде как махосёдзе, но мне уже жалко тех детей которые попробуют её посмотреть вместо того же ПретиКюра, ибо не для них оно снималось, а на гораздо более взрослую и вдумчивую аудиторию.

 

Мало ныне вышедшего аниме можно оценить на 10. (хотя да, это все сугобо субъективно. как говорится, кто что ищет)

Попробуйте как-то подсчитать в каких годах выходили нравящиеся лично вам вещи и вас ждёт много сюрпризов в плане их хронологического разброса тонким слоем этак на три десятилетия. B)

 

ну не знаю про лолит, но любовь японских художников к передаче на картинах близких отношений такояки с хомосапиенс (наверно все же тогда не сапиенс :)) началась ~в 17 веке

Думаю, что гораздо раньше, по легенде это приснилось жене рыбака.

Но это не отменяет того, что эксперименты с анимацией на подобную тематику и вообще разгул хардкорно-хентайных работ пришёлся на прошлое тысячелетие.

Vik Pol

Видишь ли, дело в том, что я не настолько давний анимешник, чтобы можно было рассуждать на подобии "трава зеленее" и так далее. Настоящий интерес к аниме появился лишь где-то в 2005 году. Я и сейчас старые сериалы смотрю (до 2000 года) и вижу, что между ними и современным аниме есть некая разница (опять же помимо рисовки). Настрой у современного аниме несколько иной. На мой взгляд естественно.

Отредактировано Марта 14, 201114 г от Sergey T (см. историю изменений)

А примеры подобного атмосферного аниме с разбивкой по годам можно?

я же написала, что "не то слово". это было не в качестве усиления, в качестве отрицания, ибо атмосфера хреноты - это тоже атмосфера) ...наверно стоило ваще удалить слово.

я хотела вначале сказать, что сама атмосфера того, что это рисовалось в ручную, передает и эмоции... как бы сказать... сейчас, по мне так, в нарисованных линиях нет души

 

Настрой у современного аниме несколько иной.

это и правда чувствуется)

 

Вы так говорите, словно яой и прочие крайности тоже снимают для "преобладающей публики"

вот как раз-таки яой-то потому и снимают, что он очень популярен среди девушек. так же и всякий ненужный фансервис с сенен-айными намеками в других аниме делается для того же.

не исключено, что раньше просто потребности аудитории другие были)... вообще, от возраста потребности варьируются... тогда, может, возрастная категория, что больше тратила времени за тв была несколько другой... Или же, скорее всего, просто мы в данное время уже смотрим вещи, признанные людьми перед нами, чаще пропуская то, что не было оценено))

 

Попробуйте как-то подсчитать в каких годах выходили нравящиеся лично вам вещи и вас ждёт много сюрпризов в плане их хронологического разброса тонким слоем этак на три десятилетия. B)

в смысле о том, что начали снимать, например, в 94, а закончили в 05?) или же, что вещей, нравящихся до 2000 в равной степени и сколько после?)

Отредактировано Марта 14, 201114 г от Esther (см. историю изменений)

На мой взгляд раньше аниме было намного душевней. Хоть и графика (в техническом плане) была не такой, как сейчас да и всё как-то немного наивней было, но было что-то такое неуловимое, что сейчас на мой взгляд безвозвратно утеряно.

Я вот постоянно посматриваю старые анимы, ну которые годов до 92-94-х нарисованы, дико не фанатею, но нравятся. И это правда. Не могу сказать что именно по-другому, но от современной мультипликации у меня нет ощущения, я не знаю, такой же радости что ли.

 

Рассказывающие про замечательность старины и упадка современности врут, раньше действительно было хуже, кривее, глупее, иногда просто ублюдочнее. Поведение персонажей, мотивация, режиссура общих планов, сама структура изложения и подача материала зачастую побуждают отправиться на поиски мыла и верёвки. Золотой век отметился Акирой и Крыльями и доблестно почил, но этими двумя и еще парой десятков по-настоящему качественных работ положение дел в целом ну никак не сгладить. Разница между верхним и средним уровнем сногсшибательная. Поэтому выдающиеся работы так и остаются, - до сих пор вспоминаю сцену преследования грузовиком из Хонеамиз, - и именно средний уровень и эволюционировал. Так сказать сменил напильники на шлифовальные станки, стал более техничным. Штампы штампами, но из аниме вытерли мозгоразрывающую неадекватную наивность (наивную неадекватность), и это явно к лучшему. Однако вместе с ней потерялось что-то ещё, что заставляет как-то по-другому улыбаться, сочувствовать, переживать, что-то тёплое в своей нелепости, я бы даже сказал детское и потому пронзительное.

Vik Pol

Видишь ли, дело в том, что я не настолько давний анимешник, чтобы можно было рассуждать на подобии "трава зеленее" и так далее. Настоящий интерес к аниме появился лишь где-то в 2005 году. Я и сейчас старые сериалы смотрю (до 2000 года) и вижу, что между ними и современным аниме есть некая разница (опять же помимо рисовки). Настрой у современного аниме несколько иной. На мой взгляд естественно.

Да нет же, всё то же самое. Просто сейчас стали это делать качественнее, стёсывая углы и подчёркивая нужные моменты для выразительности. Этим, к примеру, отличаются работы начинающего скульптора от творений умудрённого многолетним опытом мастера. Конечно можно сказать что плохо обработанные статуи сохранили в себе корявую наивность авторского стиля, но лично я при одинаковом содержимом предпочту не старый лубок, а более качественную современную работу уже набившего руку мастера.

 

я хотела вначале сказать, что сама атмосфера того, что это рисовалось в ручную, передает и эмоции... как бы сказать... сейчас, по мне так, в нарисованных линиях нет души

Ну а где она тогда есть? Мир, знаете ли, с годами существенно не меняется, в отличие от нашего отношения к нему. Тут как с тем анекдотом про то что пессимист считает что стакан наполовину пуст, а оптимист - что он наполовину полон. Вообщем это субъективные проблемы отдельного индивидуума, всё равно как вернувшийся с войны ветеран не может с такой же наивностью как и окружающие зрители смотреть фильмы про войну, ибо он там был.

 

вот как раз-таки яой-то потому и снимают, что он очень популярен среди девушек. так же и всякий ненужный фансервис с сенен-айными намеками в других аниме делается для того же.

Это всего лишь прослойка, среди моих знакомых анимешниц было три яойщицы, но тяготеющих к нормальной ориентации было всё таки больше.

Вот по этому и нельзя сказать, что яой делается на широкую аудиторию, равно как и юри. Широкая аудитория больше ратует за гетеросексуальную романтику.

 

не исключено, что раньше просто потребности аудитории другие были)... вообще, от возраста потребности варьируются... тогда, может, возрастная категория, что больше тратила времени за тв была несколько другой... Или же, скорее всего, просто мы в данное время уже смотрим вещи, признанные людьми перед нами, чаще пропуская то, что не было оценено))

Вот и я о том же - вы смотрите то, что до вас уже отсеяли десятки, если не сотни зрителей. Разумеется, что онгоинг без подобного отсева содержит уйму слабеньких вещей, недостойных потраченного на них времени, но пару-тройку достойных вещей выходит каждый сезон.

 

в смысле о том, что начали снимать, например, в 94, а закончили в 05?) или же, что вещей, нравящихся до 2000 в равной степени и сколько после?)

Второе более верно, т.к. скажем с 1970 до 2000 прошло 30 лет, а с 2000 до 2011 всего 11. И ежу ясно что старое аниме побьёт новое почти трёхкратным перевесом, но вот концентрация хороших вещей по отдельным годам будет примерно одинакова (хотя лично я склоняюсь к тому, что последние годы она всё таки выше, т.к. студии всё больше оттачивают мастерство, приглашают действительно гениальных композиторов, талантливых сейю, а временами ещё и на сценаристах не экономят, когда берут в оборот интересные сюжеты).

Отредактировано Марта 14, 201114 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Ну а где она тогда есть? Мир, знаете ли, с годами существенно не меняется, в отличие от нашего отношения к нему.

да, отношение. словами сложно передать - ты либо чувствуешь разницу между нарисованным от руки рисунком и смоделированным на компьютере, либо не чувствуешь)

 

@Vik Pol,соглашусь во всем, хоть и сомнения по поводу спорности того, что сейчас концентрация хорошего выше, присутствуют)) но, наверно, оно близко к истине, рассматривая соотношения времени 30 к 10)

Отредактировано Марта 14, 201114 г от Esther (см. историю изменений)

Во первых это все брехня про то что золотой век. Если анима имеет достойный сюжет и нормальную манеру повествования оного. То нормальному потребителю "продукта" откровенно по боку на рисовку, палитры и прочею техническую обертку.

Замечательный пример Initial D 1 сезон. Кто видел тот поймет о чем речь.

А остальные которые посмотрели наруто от джетикса и деснот с русской "любительской" озвучке и считающие себя тру отаку. Учите матчасть.

 

Данная тема это очередной холивар.