Как это я, фанатка Тригана, до сих пор не завела такую тему? Наверное, заболела ^_^

Кста, где-то в сети висела манга, мож кто даст ссылочку, в начале месяца, наплевав на траффик, скачаю...

В такой степени только у него.

Ну нет,например,у Асакуры Йо тоже в такой же степени...

Ну нет,например,у Асакуры Йо тоже в такой же степени...

Это ещё не смотрел. Из того, что видел даже очень гумманные герои вынуждены были действовать жёстко, если того требует ситуация.

Это ещё не смотрел. Из того, что видел даже очень гумманные герои вынуждены были действовать жёстко, если того требует ситуация.

 

в этом то и суть тригана - искать выход до конца. не сдаваться, не убивать, если тебе кажется, что другого выхода нет. да, убил легато, но это я комментировать небуду - в главае "пережить" все сказано. цена человеческой жизни слишком высока, и каждый имеет право на будущее.

а ведь раньше я тоже бы принял позицию вульфвуда. а вот после просмотра я стал согласен с вешем.

в этом то и суть тригана - искать выход до конца. не сдаваться, не убивать, если тебе кажется, что другого выхода нет. да, убил легато, но это я комментировать небуду - в главае "пережить" все сказано. цена человеческой жизни слишком высока, и каждый имеет право на будущее.

а ведь раньше я тоже бы принял позицию вульфвуда. а вот после просмотра я стал согласен с вешем.

Тоесть, по вашему, правильно что Николсон позволил себя убить?

П.С. Мне в Ваше не нравится не его отношение к человеческой жизни, а что в этом он иногда доходит до крайности.

Отредактировано 20 Апреля, 200817 г от Homer (см. историю изменений)

николас не позволил себя убить, а проиграл в поединке с легато. победить легато смог только Веш, и то только потому, что сам Легато позволил это сделать. если бы не легато, то учитель Николаса курок бы не спустил.

А до крайности Веш доходит потому (как бы это бонально не звучало), что он не человек. только нечеловеческое существо может доходить до такой степени крайности. человек на такое не способен, но человек должен стремиться. если каждый будет стремиться к тем же вещам, что и Веш, то может быть наш мир все же станет лучше...

Самое пацифистическое аниме, что я видела.

николас не позволил себя убить, а проиграл в поединке с легато. победить легато смог только Веш, и то только потому, что сам Легато позволил это сделать. если бы не легато, то учитель Николаса курок бы не спустил.

Разве? Поединок перестают показывать на том моменте, когда Николас повернулся спиной к своему врагу. После этого уже показывают момент, когда Николас идёт в церковь.

А до крайности Веш доходит потому (как бы это бонально не звучало), что он не человек.

"Вид" Ваша практически ничем не отличается от людского (долгую жизнь и разговоры с реакторами можно не брать в расчёт). Все особенности характера Ваша - это лично его особенности и к нечеловеческой природе не имеют отношения.

только нечеловеческое существо может доходить до такой степени крайности. человек на такое не способен, но человек должен стремиться. если каждый будет стремиться к тем же вещам, что и Веш, то может быть наш мир все же станет лучше...

Крайности в чём бы то не было это всегда плохо. Одно дело ранить встреченного по пути врага и пройти дальше, а потом, если будет возможность, веннуться и оказать необходимую помощь. Совсем другое дело сразу после выстрела, кидаться к противникам и начинать их перевязывать, тем самым подвергая опасности жизнь других людей.

Разве? Поединок перестают показывать на том моменте, когда Николас повернулся спиной к своему врагу. После этого уже показывают момент, когда Николас идёт в церковь.

 

вообще-то поединок перестают показывать, когда легато направляет руку учителя в спину Николаса, а Вульфвуд разворачивается и вскидывает свой "крест". после, на черном фоне слышны очереди

 

"Вид" Ваша практически ничем не отличается от людского (долгую жизнь и разговоры с реакторами можно не брать в расчёт). Все особенности характера Ваша - это лично его особенности и к нечеловеческой природе не имеют отношения.

 

еще как имеют.веш - пример абсолютизма, ни один человек на достижение подобного абсолюта просто не способен

 

Крайности в чём бы то не было это всегда плохо. Одно дело ранить встреченного по пути врага и пройти дальше, а потом, если будет возможность, веннуться и оказать необходимую помощь. Совсем другое дело сразу после выстрела, кидаться к противникам и начинать их перевязывать, тем самым подвергая опасности жизнь других людей.

 

а вот тут я стобой полностью согласен. вспомним, что спор начался с убей\не убей, а если речь идет о ранить и постараться вернуться, то спорить я не буду.ранить и постараться, чтобы кто-нибудь о раненом позаботился(самому то же можно)-это уже правильнее

вообще-то поединок перестают показывать, когда легато направляет руку учителя в спину Николаса, а Вульфвуд разворачивается и вскидывает свой "крест". после, на черном фоне слышны очереди

Не помню этот момент. Когда будет на руках Триган, пересмотрю.

 

еще как имеют.веш - пример абсолютизма, ни один человек на достижение подобного абсолюта просто не способен

Из того что показали, абсолютизм и максимализм Ваша это лично его заморочки. Найфз же является вполне стандартным злодеем и ничем подобным не выделяется.

 

а вот тут я стобой полностью согласен. вспомним, что спор начался с убей\не убей, а если речь идет о ранить и постараться вернуться, то спорить я не буду.ранить и постараться, чтобы кто-нибудь о раненом позаботился(самому то же можно)-это уже правильнее

Спор начался с того, что я написал, что Ваш в своём гумманизме порой доходит до крайности, а это не дело. И что из-за его позиции могут пострадать другие люди.

Не помню этот момент. Когда будет на руках Триган, пересмотрю.

 

правильно, мульт хороший могу ссылку даже дать

 

Из того что показали, абсолютизм и максимализм Ваша это лично его заморочки. Найфз же является вполне стандартным злодеем и ничем подобным не выделяется.

 

лично его, не отрицаю, но мне кажется воспитать человека с такого уровня заморочками невозможно (хотя, конечно я могу ошибаться).

Найвз -злодей, это понятно. но он тоже максималист и идеализатор. хотя бы это его желание убить ВСЕХ людей. и многое другое.

 

Спор начался с того, что я написал, что Ваш в своём гумманизме порой доходит до крайности, а это не дело. И что из-за его позиции могут пострадать другие люди.

 

а без его позиции они не страдали? кстати, на эту тему почитай ведьмака (а. сапковский), тоже об этом (правда позиция там ближе к твоей)

Отредактировано 21 Апреля, 200817 г от vkpb (см. историю изменений)

в этом то и суть тригана - искать выход до конца. не сдаваться, не убивать, если тебе кажется, что другого выхода нет. да, убил легато, но это я комментировать небуду - в главае "пережить" все сказано. цена человеческой жизни слишком высока, и каждый имеет право на будущее.

а ведь раньше я тоже бы принял позицию вульфвуда. а вот после просмотра я стал согласен с вешем.

похоже только легато до конца в своём мироворении дошол:unsure:

если каждый будет стремиться к тем же вещам, что и Веш, то может быть наш мир все же станет лучше...

К каким?) нельзя сравнивать мир Трайгана с нашим, Ваш постоил свой нравств. стержень на принцыпе, из которого защита людей и "не убивай" является лишь следствием.

Вся фишка в гуманизме Вэша, он этим отличается от Вульфвуда. У них по этому поводу ведь были споры...

К каким?) нельзя сравнивать мир Трайгана с нашим, Ваш постоил свой нравств. стержень на принцыпе, из которого защита людей и "не убивай" является лишь следствием.

 

вообщето именно "не убивай" и было основополагающем принципом (ну еще пожалуй прицип спасти всех")

миры сравнивать нельзя?! нет, ну если по факту наличия пяти лун, то да, ты прав. а вот по обществу - вообщем-то наше общество от общества тригана отличается минимально (технологии, прогресс и т.п. не рассматриваем)

приведу цитату: "город прячет в недрах стаи волков" - актуально и ныне, и ране, и в тригане. а веш стремился всех сделать Людьми, а не убить волков ради жизни овец.

кстати, может кто-нибудь что-либо похожее на триган? тоже сочетание философии и комедии.

Триган, Триган, самое моё любимое аниме из пока что просмотренных ^^ Шедеврально, просто шедеврально, преклоняю колени и прижимаю ушки к голове перед замечательным человеком, придумавшим Ваша и компанию - Ясухиро Найтоу. Из персонажей больше всего люблю [естественно] Ваша, Милли и Куронеко-саму [скажи миру "ня"!]

 

Найвса не люблю, но понимаю.

Вульфвуда - ИМХО, не стоило убивать.

Легато - [многоМата]

самый самый няшный перс это кошара!!

Замечательная вещь.

Самый "человечный" персонаж, как ни странно, - Вульфвуд.

да, вот кошара is love <333

Недавно посмотрела это аниме, оч понравилось, жаль конец аниме такой трагичный..

ААА.... люблю это аниме, Ваш - мой герой теперь, променять пули на пончики... Смотрела на одном дыхании, кое-где смеялась.... и плакала (когда Николаса убили...) Мир и любовь, в общем!!!!!!

Он был одним из первых моих аниме.

Я даже пытался переводить мангу Trigun Maximum^_^

1 том

2 том

3 том

4 том

5 том

1 глава 6 тома

Но бросил.

Смотрела на DVD и по ТВ...и еще буду смотреть!

Аниме очень нравится. Персонажи, как говорится, с характером. Что Вэш, что Легато (идеальный злодей)))

 

жаль конец аниме такой трагичный..

ммм...а по-моему он наоборот очень даже позитивный...

Отличное анимэ. ГГ любимейший персонаж.

Недавно посмотрела это аниме, оч понравилось, жаль конец аниме такой трагичный

а что в нём трагичного? )

 

Вэш всех победил ) по моему станадартный конец))

Что-то споры поутихли и тема утонула. Подниму-ка её копипастой себя же с ворлд-арта. В третий раз пересмотрел Триган, и решил разобраться, наконец, в своей позиции, своём отношении к Вашу и его идеалам.

 

Много копий сломано в холиварах вокруг позиции Ваша Стампида. Попытаюсь и я внести свою лепту в защиту любимого героя. Притом, что идеологию Ваша я не разделяю, напротив, я всеми руками и ногами за истребление всяческой мрази и ведение мертной казни за убийство без смягчающих обстоятельств.

Но, тем не менее, Ваш Стихийное Бедствие, его принципы, вызывает у меня не просто безмерное уважение и восхищение, а в какой-то мере, даже благоговение.

В первую очередь, убийство — это безусловно зло. Иногда неизбежное, иногда необходимое, но никто не вправе заставлять человека совершить зло. Ваш не способен на убийство практически по своей природе. Соглашусь с рецензией Рассела Д. Джонса.

 

"Но это не маска и уж тем более не второе «я» <...> Он такой на самом деле, и ему очень нравится вопить, хихикать, возиться с детьми и объедаться пирожными. Будь его воля, он бы только этим и занимался – и кому они нужны, эти супер-способности вкупе с умением стрелять без промаха."

В нём нет двуличности, Ваш такой, каким выглядит.

 

И отстали бы все от него, жил бы он спокойно... если б только мир был какой-нибудь другой. Но наша вселенная — а как следствие, любая фантастическая, населённая такими же людьми — состоит из зла, несправедливости и грязи чуть менее, чем наполовину. Ваш Паникёр в меру своих сверхчеловеческих сил пытается с этим бороться. Вернее, речь даже не о борьбе, Ваш просто не может выносить страдания других людей и пытается остановить зло везде, где только видит. Сохраняя, при этом верность своим принципам, железному "Никто не имеет права отнимать жизнь другого". И у него это, в общем-то, получается, пока среди врагов также не появляются суперхуманы.

Но сериал, имхо, вовсе не призывает во всём следовать идеалам главного героя. Об этом говорит и смерть Вульфвуда, и тело Ваша, на котором живого места нет — наглядная демонстрация, как хорошо живётся пацифисту, бросающему вызов законам этого безумного мира. Но, что бы кто ни говорил, позиция Ваша Урагана имеет право на жизнь. Он реально помог массе людей, он нейтрализовал кучу преступников и спас великое множество жизней. (Да, чёрт побери, в финале он спас мир, победив брата. За такое даже с последних маньяков снимают все обвинения).

Конечно можно говорить, что Ваш косвенно виновен в убийствах, совершённых злодеями, которых он пощадил, но это вопрос более чем спорный и с точки зрения морали, а если брать существующие законы, то ни по одному уголовному кодексу такое обвинение 100% не пройдёт. В конце концов, теоретически Ваш Кошмарный вообще мог в стороне от любой заварушки остаться, и в мире, где практически царит анархия, его немногие бы осудили. Но он, несмотря ни на что, пытается исправить несправедливость, изменить мир к лучшему. Не его вина, что его братец Найвз —стандартный маньяк с идеей фикс о превосходстве высшей расы и мечтой об уничтожении человечества, устравивает на Ваша охоту.

 

В общем, 11/10 и третья строчка в моём топе любимого аниме. Только за главного героя. С других сторон как ни оценивай, а сериал, максимум, выше среднего - 8/10 (хотя чего стоят крест Вульфуда — одно из самых оригинальных оружий в истории аниме, и уберкавайная вездесущая кошка)

Но слишком уж образ Ваша меня глубоко тронул.

 

Извиняюсь, если кому было тяжело читать этот поток мыслей, но после третьего просмотра не мог не высказаться.

 

З.Ы. Ввиду путаницы с прозвищем главного героя и невозможности адекватного перевода Stampede на русский язык в этом комментарии я использовал все известные мне его варианты. Что называется, выбирай любой :)

Отредактировано 29 Сентября, 200817 г от @@@ (см. историю изменений)