Bleach Vs. Naruto

[>>mugen]

Alex Payne в твой пример никак не вписывается Ичиго который надрал одно место всем с кем он встречался в боях, а в мультике с джам фиесты 2005 он побил того которого не мог бобить ни один из капитанов. Шинигами G побил шинигами a b c d e f, а шинигами h побил шинигами g и значит что h побьет всех остальных вот я демаю как надо было писать в данном случие ( камни ножницы бумаги определенно отпадают) Изменено 24 июня, 2006 пользователем >>mugen (смотреть историю редактирования)

[>>mugen]

А кстати причем тут метод камень ножницы бумага в твоем примере про Наруто, то, что один сказал что боица другого то это не значит что он не сможет его одалеть (в сравнениях ты действовал практически тем же методом что и я, но отличие в том что твои суждения исходят просто из слов, а не из дела)

Про то что орочи не запинали Джирая и Тсунаде это мне кажется не по той теме:

1 орочи был не один а с давольно крутым кабуто

2 Тсунаде была децл не в себе

3 бой просто напросто не был окончен орочи смотался

И еще

Ты действительно думаешь, что Орочи овладевший практически всеми дзюцу в мире не порвет когото гения со шеренганом темболее что возможно в скором у Ороче у самого будет шеренган(Я лично так не думаю).

На мой взгляд результаты всех битв в наруто очень логичны все зависит от четырех вещей

силы героев

ума этих героев

обстоятельств битвы (местность и тд)

и физического эмоционального здоровья героев

Пример Битва Сасуке и Наруто :

сила примерно одинаковы, обстоятельства битвы приемлимы для обоих а вот Наруто изначально не был настроен на саму битву, он не был готов убить Сасуке, а вот Сасуке напротив был готов это сделать (даже поломал Наруто шею), вот и получился такой итог битвы (никаких камней...)

Изменено 24 июня, 2006 пользователем >>mugen (смотреть историю редактирования)

[Alex Payne]

>>mugen

по порядку

1)Где было сказано, что Байшина из спешла не мог побить ни один из капитанов? Тем более, что спешл не по манге, так что к сериалу его приплетать не стоит

2)битва Саннинов спорная тема - можно спорить об общем ослаблении троих, Кабуто, Наруто и вообще - так что её тем более здесь обсуждать не стоит

3)победа Ичиго над Кенпачи тоже спорная тема - Кенпачи расслабился, битва шла чисто духовная сила vs духовная сила, Кенпачи потом совсем по-другому бился с 2мя капитанами одновременно, не особо напрягаясь...

 

ясно одно - в обоих сериалах есть косяки с балансом - спорить о том какой косяк косячнее, я думаю, бессмыслено :)

 

>Ты действительно думаешь, что Орочи овладевший практически всеми дзюцу в мире не порвет когото гения со шеренганом<

не порвет... Учиха решает :lol: Орыч и из Акатск свалил, потому что понял, что с Итачи он ничего сделать не сможет...

[>>mugen]

В мульте было сказано что Байшина никто не смог победить а лишь запечатал один из кепов в камне ценой свой жизни аля лис из наруто ХИ

И еще не с нашей темы: каму нужен баланс в мультиках и где ты вообще его видел (Наруто можно сказать бесмертен, Ичиго просто супер мощный в свои 15 его духовная сила равно а может и привышает духовную силу некоторых капитанов (а может и всех)) во всех мультах которые я сотрел есть тот кто может надрать задницу всем!

Че то не могу припомнить эпизод где орыч встресался с Итачи так что в этом элементе базара 0

Изменено 24 июня, 2006 пользователем >>mugen (смотреть историю редактирования)

[Miataru]

Кстати, если уж быть дотошной до конца, хотелось бы узнать, почему, когда дело доходит до сравнения этих сериалов, все принимаются твердить, что они не сбалансированы. Неужели, баланс - это главное качество, которым должен обладать аниме-сериал? Ну, мы же с вами не бухгалтеры, какая разница: уравновешены силы или нет?

 

Даже наоборот, неужели не замечали, что, все фильмы, в которых поднимается вопрос борьбы добра со злом (красных с белыми, голубых с розовыми и зелёных с глобализацией) изначально дисбалансы. Ведь, почти всегда, единственное, что известно об отрицательном персонаже то, что он чертовски силён и хитер. Как правило, главный герой буквально вырывает у него победу зубами, то есть, просто совершает невозможное. После чего он:

1. Встаёт и идёт домой.

2. Падает замертво на поле брани.

 

Неужели, "Naruto" смотрелся бы гораздо интереснее, если бы главного героя убил, при первой же драке, Забуза с Хаку, а Какаши долго бы стоял у могилы, роняя слёзы? Или же, Ичиго, умерший от меча Бьякуи, сделал бы сюжет более увлекательным?

Мне кажется, в этом и есть очарование дисбаланса силы героев, ведь, если бы его не было, написание манги не имело бы смысла. А зачем? Ведь исход и так известен заранее:

 

"Bleach": Айзен - самый крутой, он побьет всех синигами и поломает их занпакто одной левой. Все (и живые, и мертвые) знают это, поэтому скромно сидят каждый у себя дома и не выпендриваются.

"Naruto": Акацки - круче всех! Они отловили оставшихся хвостатых и установили авторитарное правление над всеми скрытыми селениями. Шиноби помалкивают: они - слабаки. Шансов нет :-) ... А Наруто давным-давно мёртв :-(

[BTTF]

Неужели, баланс - это главное качество, которым должен обладать аниме-сериал?

Боевой сенён - обязательно. Иначе бессмысленно, каждый бой будет просто демонстрацией пафоса. Иначе нельзя будет строить прогнозы по поводу каждой схватки. Баланс - это всё!

Неужели, "Naruto" смотрелся бы гораздо интереснее, если бы главного героя убил, при первой же драке, Забуза с Хаку, а Какаши долго бы стоял у могилы, роняя слёзы?

Такой "Наруто" был бы чем угодно, но не боевым сенёном. Возможности Кьюби были введены с первой же серии, поэтому не воспользоваться ими, значит - завалить сериал. Поэтому гг либо просто пафосно встает после смертельных ранений (когда мангака не смог придумать баланс), либо обманывает врага, или ему определённым образом везет (когда смог). Вот это "смог/не смог" и есть основа основ - интересно смотреть или не интересно. Нет, конечно есть дополнительные элементы, улучшающие восприятие и не относящиеся к балансу (вроде рисунков Рукии в Бличе), но они не основные в данном случае.

 

Поясняю на примере (Наруто и Блич):

Ясное дело, что где-то в районе финала у каждого сериала будет момент, где надо будет гг-ю завалить г злодея. ЕСТЕСТВЕННО, что победит сторона "добро". Как?

 

Блич: всё очевидно - будет Айзен со всеми видами своих банкаев, Ичиго много-много раз отправится поваляться на земле. Но пафос будет неизменно поднимать его с земли, при этом он будет каждый раз становиться сильнее (без объяснения причин), и рано или поздно, но Айзен сдохнет. Да, это всё будет зрелищно, но и только. Грустно :(

 

Наруто: для начала, я не знаю, кто именно завалит Орыча. Кандидатов много! Это может быть:

- вторая попытка саннинов (неослабленных);

- Наруто, который в конце концов смог выучить техники, родные для чакры Кьюби (ага, красный Разенган :ph34r: как простейшая из них);

- Персонажи, обладающие джицу "последней надежды", как-то: 8 Врат

для мастеров тайджуцу, наркота клана Акимичи, запечатывание и прочие двойные змеиные самоубийства;

- Массовая бойня типа "деревня против Орыча" или "страна против Орыча". Ну, ладно, пусть даже "континент против Орыча"! Больше - не меньше :)

- Неизвестные мне враги Орыча, с которыми просто удалось договориться;

- И самый лучший вариант, но малоосуществимый, потому маловероятный - если удалось бы обернуть против Орыча его лучшую технику - бессмертие. Посмотреть бы на него в этот момент :o Но... это надо суметь придумать, как такое сделать :) Шикамару, на тебя вся надежда, придумай! :) Я верю в Кишимото.

Откуда я всё это беру? Баланс сказал мне, как может быть, и как - не может.

Изменено 25 июня, 2006 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

- Неизвестные мне враги Орыча, с которыми просто удалось договориться;

Неизвестные враги Айзена, с которыми удалось договориться ^^

 

Возможно его остановят капитаны - в конце-концов, это дело чести -.-

Могут приложить ручки визарды - они себе на уме, сами за себя...

Могут убить свои же (Гин, который непонятно почему за ним пошел, Тоусен - поборник справделивости, возьмет да и разочаруется ^^).

 

Против Орочи уже пробовали "самоубийственное" средство - когда 4-й из него душу вытягивал... Чует мое сердце, нифига не выйдет. Кстати, почему вы не думаете, что Орочи не убьют Акацки - вполне может он им мешает... Или Сазке - после перевоспитания Нарутой...

[BTTF]

Можно написать много разных предположений, кто кого завалит. Гораздо сложнее написать - ПОЧЕМУ. То же самое, но почему:

саннины: они сильнее, это было показано. Джирайя, про него говорил Кисаме, см выше. Если неослабленный. Цунаде, до которой дойдёт, что одна сила против "резинового" Орочимару бесполезна. Используй Кацую адекватно! Да, если кто думает, что в этом месте Наруто саннинам помогал - ошибаетесь. Он им мешал! Пришлось Цунаде подставляться, чакру и силы тратить. -Наруто, +Макс. Цунаде, +Макс. Джирайя = Орычу конец. Если Орыч без рук, конечно :) Всё!

Если с руками, то всё гораздо хуже. В принципе, ничто не мешает Орычу постоянно носить с собой заготовки для "Возврата в Свет", результат - двое саннинов против четырёх хокаге (и одного саннина). Джирайя и Цунаде делают себе харакири, конец боя.

Для Блича сможете так же расписать баланс?

Против Орочи уже пробовали "самоубийственное" средство - когда 4-й из него душу вытягивал... Чует мое сердце, нифига не выйдет.

Сарутоби, он третий. И, между прочим, там четко было показано, почему у него не вышло (и при каком условии вышло бы).

Кстати, почему вы не думаете, что Орочи не убьют Акацки - вполне может он им мешает... Или Сазке - после перевоспитания Нарутой...

Потому что в аниме Акацки ещё не раскрыты. То же самое касается судьбы Саске. В этом смысле мне очевидно одно - баланс и дальше будет поддерживаться. Лишь бы дожить до конца филлеров...

Изменено 25 июня, 2006 пользователем BTTF (смотреть историю редактирования)

[tuutikki]

Я про мангу. Орочи там вообще 1 из злодеев. Что приятно в Наруте - злодеев несколько конкурирующих. Но к тем сериям, до которых дополз сейчас Блич, об Акацках тоже еще не было ни слуху, ни духу... Так что может еще кто вылезет... И как я уже сказала, Ичиго не обязательно собственноручно валить Айзена - он что, так любит геройствовать? Рукию он спасал по личным мотивам, избавлять мир от Айзена тоже не подписывался... Визарды сами к нему пришли, так же как и арранкары - так что выбора у него особого не было. Так что пока не вижу предпосылок обязательного убиения Айзена Ичигом...

[BTTF]

Дык ещё раз - главное, не кто кого, а как ему это удалось. В этой же теме я уже писал, что после победы Ичиго над Кенпачиком и победы Кенпачика над другим капитаном со сферой стало ясно, что в Бличе работает принцип - любой может завалить любого (ну просто так вышло, и всё тут). В Наруто этого нет, баланс такие фокусы не позволяет.

P.S. На содержимое манги Наруто я не ориентируюсь, т.к. не читал.

[>>mugen]

Miataru >>>

Правильна нафиг баланас: мультики это не РПГ игры и не РТС

А че надо в боевых сененах кроме этой демонстрации даже в рурои кенши хитохори был не победимый, как я уже говорил наруто бесмертный в самураии чамплу муген и дзин тоже мона сказать не победимы

BTTF >>>

Твоя схема с бличем мне кажется не верна скока кто Ичиго завалить не пытался а нормально это сделать не получилось

(ну может у Бьякуи децл получиось в 1 раз, Но это не в щет т.к. в то время Ичиго практически ниче не знал о своих способностях.)

Да скажите че за Акацки откуда он вылез я че то не могу припомнить/

tuutikki>>

Пустых его тоже никто бить не заставлял, зависящих в начале (до похищения Ишиды) тоже, а синигами он стал потому что хотел защитить родных, вот по этом Ичиго должен побить Айзена.

BTTF >>>

Не надо так опрометчиво говороить что Наруто мешал это уже слишком он Кабуто можно казать забил и спас Цунаде может это Цунаде всем мешала уведела пару капель крови и чуть не загнулась вот блин тоже мне Хакаге, а чтобыло бы в том бою если вдруг Наруто бы в лиса превратился ууууууу Кабуто мне кажется поломался бы на попалам, а потом настала бы очередь Орочи хиии. Мне ваще кажется что именно Наруто всегда всех спасает (Хотя в начале было наоборот),

Не подскажешь где мона узнать по подробнее об этих техниках Кьюби, и ваще чеза Кьюби?

Мне кажется Орочимару бы реально стал не победим тока в том случае если бы взял тело того чела который костями управляет вот это было бы супер, нафига нужен этот шаренган.

Кстати кто незнает то Орыч уже давно с руками

А еще (для тех кто мангу не читал) при встрече наруто и сасуке, когда наруто обращался к лису, сусуке с помощью шаренгана дотронулся до этого лиса рукой и лис сильно испугался и сматался в назад в клетку, а еще Сасуке овладел мангекю шаренганом

Изменено 26 июня, 2006 пользователем >>mugen (смотреть историю редактирования)

[>>mugen]

Ну раз сказал про мангу Наруто надо сказать и про мангу Блича

Скоро айзен будет насылать в мир кренделев подобных ичиго тобишь с пустым в нутри так вот один отрубит ичиго руку, а потом из плеча у Ичиго вылезет пасть и больно укусит того, кто отрубил ему руку а зетем Ичиго попадет в мир своего меча и тут белая копия ичиго скажет что на самом деле он зангетсу а не тот волосатый затем белый проткнет Ичиго мечом и начнет базарить про инстинкт потом Ичиго все понимает, силой мысли вырывает мечи из своего пуза, Зангетсу сильно удивляется, потом Ичи наносит удар по Зангетсу тот так сказать разлетается и на последок говорит: теперь ты типо научился контролировать мои силу. потоом показывают как ичиго ПОЛНОСТЬ ПРЕВРАТИЛЯ В ПУСТОГО (если кто хочет заценить как он выглядит то нажмите на ссылку в моем посте My fanart там на первой странице) начал стрелять шариками аля гайвер потом после того как он побил плохих шкура пустого с него слетает, он падает и все.

[tuutikki]

Что-то я мангу читала внимательно, но руку Ичиго никто не отгрызал =\

И Айзен насылает не тех, кто типа Ичиго, а тех, кто совсем наоборот... И уж конечно, беленький Ичиго, это не Зангетсу, инглиш учить надо лучше...

[>>mugen]

1 Тама было понятно написано что он сказал ай ам зангетсу

2 Ну вот глазки протирать надо у него рука отвалилась

3 и еще смотреть надо всякие картинки

на одное есть девочка у которой как и у ичиго на лицо налетает маска

А теперь доказательства:

Белый случайно не говорит я зангецу, нравится то что я сказал

Ну как че там отлетело нога, швабра или всеже рука

НУ и девочка хийерин как ни кого не напоминает

(я читал тока с 220 по этому не могу сказать точно кто они)

Хоть в английском я не спец но такое перевести смогу как 2 пальца об асфальт

[tuutikki]

Так, насчет руки лопухнулась, но она все равно отросла у него, так что ничего важного в этом не вижу.

 

Дальше Hollow Ичиго поясняет свою мысль - он и Зангетсу - части силы Ичиго. Но сила пустого Ичиго растет и он вытесняет личность Зангетсу.

 

Арранкары - пустые со способностями шинигами, на стороне Айзена. Признаки - дыра и остатки маски.

Визарды - шинигами со способностями пустых. Признаки - дыры нет, маска может материализовываться частично и полностью. На своей стороне, потому что к ним питают неприязнь как пустые, так и шинигами.

[>>mugen]

BTTF >>>

Мне тут пришла одна идея на щет баланса в Бличе и Наруто, ты хоть понимаешь что твой баланс улетает в трубу просто из-за того что детишки наваливают взрослым как последним Л*** (каким взрослым знают наверно все)! БАЛАНС ТЫ ГДЕ

И интересно как можно повернуть бесметие против подогнать тело 100 старушки штоли (глупая мысль мне кажется)!

[>>mugen]

Ну фишка в том что он сказал что он зангетсу (раньше зангетсу был волосатый чувак) твой пример слегка не по теме вроде эта манга очень старая а я говорю исключительно про новые серии!. про руку фишка в том что именно это послужило началом превращения в пустого да и как эфектно (лью слюни дожидаясь увидеть это в анимации)

Арранкары визарды тебе не кажется что разница тока формальная представь два квадрата раздели каждый попалам напиши на одном квадрате в одной половине способность пустого, на другой половине способности шинигами, на другом квадрате напиши тоже самое тока на разных половинах.

Эфект одинаковЖ челы со двойными способностями ХИХИИИ

[>>mugen]

Спасиба за пояснения о визардах

[tuutikki]

Гм, скан из 218 главы, так как ты начал читать с 220, ты маленько упустил.

Оффтоп - визарды помогают Ичиго научится управлять пустым. В 220 главе Ичиго общается с пустым в своем внутреннем мире, при этом пустой контролирует его тело. Визарды дерустя с Ичиго-пустым, дабы дать ему время пообщаться *) Так что рука ничем не послужила, превращение началось пару глав назад.

[>>mugen]

уу панятно, я имел ввиде не много другое, ты же видела как после того как Ичиго избивали он находел в себе новые силы и вставал дальше колбасился, так вот я имел в виду это после отрубание его руки он начал превращаться, а не то что из-за того что ему руку отрубили он научился управлять пустым в нутри себя

На щет скана просто показалося, что этот скан из серии когда ичи впервый раз увидел белого

Наверно на щет зангетсу написать было так:

Белый стал зангетсу

:)

Изменено 26 июня, 2006 пользователем >>mugen (смотреть историю редактирования)

[Miataru]

Извините меня заранее, но я не смогу подискутировать на тему: "Что такое Зангетсу?" и "Почему никто не подарил этому волосатому мужику бритвенные принадлежности?" Честно говоря, вопрос о духовной силе для меня является великой загадкой, поскольку я так и не могу понять, что это вообще такое. Соответственно, природа возникновения "духовных мечей" также скрыта от меня за семью печатями :-( Я не знаю, можно ли отнести эту "творческую задумку" автора к открытым его промахам, но факт остаётся фактом: в аниме не до конца раскрыта эта тема. Все просто бегают и тычут пальцами друг в друга: "О, какая мощная духовная сила"!! При чём, нигде толком не даётся разъяснение, что же такое эта самая "духовная сила" из себя представляет. Видимо, частично и из-за этой неточности, вопрос о "пустом" в Ичиго также остаётся открытым. Думаю, если бы автор грамотно объяснил сущность "духовного меча" нам было бы гораздо легче рассудить: может ли быть Пустой, внутри Ичиго, его духовной силой, или нет? :-)

 

В Наруто же, напротив, всё прозрачно и ясно: есть чакра, которой обладает каждый человек. Если уметь правильно распоряжаться этой энергией и знать пару-тройку печатей, можно замутить такой трах-тибедох, что мало не покажется никому :-) Кончилась чакра – всё: суши вёсла, снимай плавки и вешай на гвоздь :-)

 

2) Мне также кажется, что злодеи Наруто более органичны, нежели злые ребята из Блича. По крайней мере, их мотивы и жизненные ценности наиболее грамотно изложены:

а) Орочи - будучи ещё мальчиком, тяготел ко всяким гадостям и злобностям. Таким людям просто на роду написано: тюрьма лет 60, а потом – безымянная могила, со скромными цифрами жизненного пути. Однако, мальчику дали второй шанс и попытались его перевоспитать ... Итог плачевен: был мальчик-маньяк, стал пенсионер-маньяк. Эх, люди с возрастом не меняются: они только теряют волосы и зубы :-)

б) Акацки - скопище злодеев, двинутых на мировом господстве. Хотя они не питают особой привязанности друг к другу, их прочно связывают между собой общие цели :-)

[Alex Payne]

Miataru

В Наруто просто сразу показывают и говорят - "Вот злодейский Орочи" \ "Вот злодейский Итачи, который сильнее злодейского Орочи", а в Бличе однозначного главного злодея аж 59 серий не было...

 

а потом вылез - "добрый дядя-в-очках" - ИМХО - вполне конкурентноспосбен тому же Орочи - мы просто про него еще очень мало знаем да и не успели толком оценить злодейскую натуру - филлеры, чтоб их...

 

а вот про Духовную Силу согласен - в Наруто всё аж по научному - с рисунками (жаль, что их не Рукия рисовала :huh:)

[>>mugen]

Miataru

На щет духовной силы

Ты наверно смотрела всякие фильмы про приведений, так вот призраки пользуются этой духовной силой как раз т. е. энергией души, а посути все синигами это призраки (это тебе тоже наверно известно). Т.е. у каждого чела есть душа, которая выделяет силу, мощь зависит наверно от того на сколько "крепка" душа человека. (похоже на чакру). Вот на мой взгляд объяснение происхождения этой силы.

А меч наверно просто символ мощи этой силы (чем больше сила тем больше меч и у него круче способность (банкай, сенпай), Ну и конечно оружие.

Пустой в нутри Ичи увеличивает его духовную силу во много раз за щет своей (такговорил сам Айзен)

П.С.

И все равно я не верю в то что Итачи забьет Орочи, я лично верю в то, что Наруто станет настолько крутым что побьет их всех. Закон жанра глав герой всегда бет всех плохих дядь и теть, в принципе пока в наруто все так. ХИ

"Кончилась чакра – всё: суши вёсла, снимай плавки и вешай на гвоздь"

Не ко всем относится у некоторых чакра бесконечная

"2) Мне также кажется, что злодеи Наруто более органичны, нежели злые ребята из Блича. По крайней мере, их мотивы и жизненные ценности наиболее грамотно изложены:"

Чем тебе не нравтся стандартный мотив всех супер злодеев Захватить мир, стать пупом земли, вроде Айзен добивается примерно этого.

Байшин к примеру хотел освободиться от своего меча с которым он сросся.

[>>mugen]

" Орочи - будучи ещё мальчиком, тяготел ко всяким гадостям и злобностям. Таким людям просто на роду написано: тюрьма лет 60, а потом – безымянная могила, со скромными цифрами жизненного пути. Однако, мальчику дали второй шанс и попытались его перевоспитать ... Итог плачевен: был мальчик-маньяк, стал пенсионер-маньяк. Эх, люди с возрастом не меняются: они только теряют волосы и зубы :-)"

К нему это к сожалению не относится он тела меняет каждые 3 года как перчатки, и смерть от старости над ним не властна.

На щет Акацки не думаю, что они уж совсем такие крутые один на один, на мой взгляд, реальную силу представляет тока Итачи со своим мангекю шаренганом.

[>>mugen]

Miataru

еще один мааааленький совет, когда смотришь аниме лучше сильно не зацыкливаться на всяки мелочах, которые не слишком уж и важны, а НАСЛАЖДАТЬ СЮЖЕТОМ И КРАСОТОЙ АНИМАЦИИ.