Высшая мера наказания

[Li__]

Есть такая штука, как крысиный король. Т.е. крыса натренированная человеком на поедание себе подобных.

 

Так вот, если в популяции появляеться этот чудо зверь, то крысы не собираються всем скопом и не пускают ему кровь, они всем миром уходят на новые места, только чтоб не стать подобными этому выродку.

а откуда известно, что они уходят по такой вот причине??? крысы как и животные в целом, очень чувствительны к разным катаклизмам. Почему это бегствие может расцениваться как самозащиту??? они убегают, так как животные друг друга не убивают, а жить все равно хочется... они понимают, что эта крыса не такая как они, но это все на инстинктах. К тому же у животных не распространены убийства себе подобных. А мы люди...у нас это каждый день кого нить убивают и насилуют. и что предложите бегать(перебираться на др места) от маньяков как крысы бегали??? так это нам на другую планету переселяться надо..и все равно, как говорится всемье не без урода..найдется какое нить слабое звено и там... Поэтому я за смертную казнь... Меньше денег потратятся на этих маньяков. повторюсь лучше отдать их детским домам, больше пользы будет.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Li__ (смотреть историю редактирования)

[Ded_moroz]

Есть такая штука, как крысиный король. Т.е. крыса натренированная человеком на поедание себе подобных.

Так вот, если в популяции появляеться этот чудо зверь, то крысы не собираються всем скопом и не пускают ему кровь, они всем миром уходят на новые места, только чтоб не стать подобными этому выродку.

А как известно, крысы высоко социальное сообщество. Притом, как видно, высокоморальное.

Люди не крысы. Крысы убивают ради еды, а человек может и просто так.

Если ты убиваешь ТОЛЬКО ради еды, но не каннибал, то станешь ли пускать кровь подобному себе? Нет, т.к. инстинкт возьмёт своё.

 

Меньше денег потратятся на этих маньяков. повторюсь лучше отдать их детским домам, больше пользы будет.

Ещё один аргумент.

[Ryuuga]

Имхо, гораздо более актуальной задачей является принятие закона о конфискации имущества. Ибо некоторые чинуши и бизнесмены явно нуждаются в шоковой терапии.

Что касается смертой казни, то снятие моратория вызовет негативную реакцию у так называемой "мировой" общественности. Мелочь, но неприятно.

[Ноль]

У вас что ребята, с головой не все o'k?

Мировая общественность для вас мелочь? А человек может что-то сделать просто так?

 

Просто так человек и высморкаться не может. На все есть причины.

Вспомните: "Щелкни лошадь по носу и она махнет хвостом". Козьма Прутков.

 

Отсюда вывод, если есть действие, значит на то есть причина. Отстствие причины есть нами ее непонимание, или невнимание к ней.

 

Все это похоже на бредни туристов\альпенистов.

Есть такие ребята (не все, есть и адекватные люди, но их мало), которые не могут вписаться в общество и бегут в лес, в горы, а потом ходят среди людей совмещая высокомерие и неуверенность в себе.

 

Они говорят, что они сами по себе, что им не нужен дом и сам черт им не брат.

 

Оставим то, что их родили и вырастили люди, оставим то, что жить подножным кормом они не задумывались, они на горбу тащат рационы. Они пруться в поле и в горы в высокотехнологичной и броской одежде, на них дорогая экипировка. Они считают это знаком своей касты. Ты еще должен быть достоин таких шмоток. Если ты просто так их надел, с тобой и не заговорят.

 

Но они не придумали ничего нового. Ради их чувства уникальности существует многомилионная индустрия, дающая рабочие места нормальным людям. Тот самый мир, то общество, которое они не хотят признавать.

 

Они думают, что если идут в восьмиром в горы, упакованные в hi-tech и обвешанные снарягой, они короли.

 

Странно, что наши примитивные предки расселились по всему Тибету и Кавказу, без снаряги и газа, без легких рационов. Жили себе подножным кормом и вся любовь.

 

Так же и здесь. Страна которая ничерта не производит, имеет отставшую на сорок лет от всего мира армию, рухнувшую промышленность, миллионы голодающих, не должна заморачиваться на мнение какого-то цивилизованного мира.

 

Это меня всегда удивляло. Мы одеты в шмотки мадэ ин оттуда, вся электроника у нас забугорная. Нашей в принцыпе нет и не будет. Разработки примитивные аж жуть. Но каждый скажет, что там за бугром все тупые.

 

Наслушались Задорнова? А что он сделал для страны? Какую созидательную подвижку сделал?

Только нарисовал молодежи красивую сказку о том, как много творческой энергии просыпаеться в русском человеке от выпивки.

 

Таких как он судить надо. И надо признать, что черт-возьми, все вокруг невероятно убого. Только у нас есть ГОСТ на выбоины в дороге. В других, тупых как мы считаем, странах, даже понятия такого нет.

 

:huh: :huh: :D :D :angry:

 

Или вы думаете, что отменим мараторий, начнем всех стрелять, эх заживем...

 

А если вас самих? Подбросят как в фильмах любят показывать, пакетик с пистолетом, и давай, прогуляйся к стеночке. Проветри голову.

 

Относитесь к людям так, как бы вы хотели, чтоб отнеслись к вам. И еще, кто жизнь давал, тот только и в праве ее забирать.

А это отнюдь не мы с вами.

 

П.С.

Извиняюсь за некоторую резкость.

Но пора уже принять мир как есть, и начать вкалывать!

Чтоб сделать нашу страну самой лучшей на свете!

 

П.П.С.

Крысы убегают, мы можем изолировать.

Но еще раз повторюсь. Даже грызуны не убивают себе подобных, чтоб не равняться на выродков.

И мы, играя со смертной казнью, применяя ее к убийцам, сами становимся убийцами. От так.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Ноль (смотреть историю редактирования)

[Flar1ng]

У вас что ребята, с головой не все o'k?

Мировая общественность для вас мелочь? А человек может что-то сделать просто так?

 

Просто так человек и высморкаться не может. На все есть причины.

Вспомните: "Щелкни лошадь по носу и она махнет хвостом". Козьма Прутков.

 

Отсюда вывод, если есть действие, значит на то есть причина. Отстствие причины есть нами ее непонимание, или невнимание к ней.

 

Все это похоже на бредни туристов\альпенистов.

Есть такие ребята (не все, есть и адекватные люди, но их мало), которые не могут вписаться в общество и бегут в лес, в горы, а потом ходят среди людей совмещая высокомерие и неуверенность в себе.

 

Они говорят, что они сами по себе, что им не нужен дом и сам черт им не брат.

 

Оставим то, что их родили и вырастили люди, оставим то, что жить подножным кормом они не задумывались, они на горбу тащат рационы. Они пруться в поле и в горы в высокотехнологичной и броской одежде, на них дорогая экипировка. Они считают это знаком своей касты. Ты еще должен быть достоин таких шмоток. Если ты просто так их надел, с тобой и не заговорят.

 

Но они не придумали ничего нового. Ради их чувства уникальности существует многомилионная индустрия, дающая рабочие места нормальным людям. Тот самый мир, то общество, которое они не хотят признавать.

 

Они думают, что если идут в восьмиром в горы, упакованные в hi-tech и обвешанные снарягой, они короли.

 

Странно, что наши примитивные предки расселились по всему Тибету и Кавказу, без снаряги и газа, без легких рационов. Жили себе подножным кормом и вся любовь.

 

Так же и здесь. Страна которая ничерта не производит, имеет отставшую на сорок лет от всего мира армию, рухнувшую промышленность, миллионы голодающих, не должна заморачиваться на мнение какого-то цивилизованного мира.

 

Это меня всегда удивляло. Мы одеты в шмотки мадэ ин оттуда, вся электроника у нас забугорная. Нашей в принцыпе нет и не будет. Разработки примитивные аж жуть. Но каждый скажет, что там за бугром все тупые.

 

Наслушались Задорнова? А что он сделал для страны? Какую созидательную подвижку сделал?

Только нарисовал молодежи красивую сказку о том, как много творческой энергии просыпаеться в русском человеке от выпивки.

 

Таких как он судить надо. И надо признать, что черт-возьми, все вокруг невероятно убого. Только у нас есть ГОСТ на выбоины в дороге. В других, тупых как мы считаем, странах, даже понятия такого нет.

 

:angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

 

Или вы думаете, что отменим мараторий, начнем всех стрелять, эх заживем...

 

А если вас самих? Подбросят как в фильмах любят показывать, пакетик с пистолетом, и давай, прогуляйся к стеночке. Проветри голову.

 

Относитесь к людям так, как бы вы хотели, чтоб отнеслись к вам. И еще, кто жизнь давал, тот только и в праве ее забирать.

А это отнюдь не мы с вами.

 

П.С.

Извиняюсь за некоторую резкость.

Но пора уже принять мир как есть, и начать вкалывать!

Чтоб сделать нашу страну самой лучшей на свете!

 

П.П.С.

Крысы убегают, мы можем изолировать.

Но еще раз повторюсь. Даже грызуны не убивают себе подобных, чтоб не равняться на выродков.

И мы, играя со смертной казнью, применяя ее к убийцам, сами становимся убийцами. От так.

Пока что этот пост возглавляет мой личный топ-10 тупняков на АФ :lol:

[Nox]

Модераториал

Flar1ng, устное замечание за оверквотинг.

И, кстати, подобные камменты о личном топе мало кому интересны, особенно с учётом степени их обоснованности.

[Shinsaku-To]

Ноль, мировая общественность была бы очень рада, если бы мы оставались как можно в более глубокой заднице. Идти против её мнения можно и часто даже НУЖНО. Кроме того, кто против будет? Америка? Она и сама со смертной казнью. Европа? Так вот Америка со смертной и ничего. Если понадобится, отменить мораторий можно будет, и без особых проблем. Под соусом борьбы с мировым терроризмом чего только не делается.

А если вас самих? Подбросят как в фильмах любят показывать, пакетик с пистолетом, и давай, прогуляйся к стеночке. Проветри голову.

В фильмах много чего показывать любят. С чего вдруг должен начаться беспредел от изменения меры пресечения? Почему сейчас не подбрасывают пакетики и давай, прогуляйся лет на двадцать в колонию строгого режима?

Изменено 21 мая, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nozomi]

Вроде бы Россия и так не особо считалась с этим мировым сообществом. У нас и своих проблем типа революций и гражданских войн всегда хватало, поэтому как-то нелосуг было на мир смотреть. Но сейчас ситуация конечно поменялась, и мы уже намного обращаем внимание на другие страны и даже пытаемся сотрудничать. Мне кажется, что мораторий вряд ли отменят. Не потому, что это против мирового сообщества, а потому, что самим не надо. (пока еще)

[karsifar]

Хм...весьма интересно. Так вы предлагает высшую меру наказания?О_о

"не суди-сам судим будешь"и смысл не в том, что я говорю про Бога, а в том, что это мудрость, которую люди поняли давным-давно. А что же делаете вы? Да и кто вам дал это право? Кто вы? Что так можете решать: жить человеку или нет? Какова обоснованность этого? И чем вы отличаетесь от убийцы? Зуб за зуб? Давайте вернемся в доисторические времена? И вопрос: чем же поможет смертная казнь? Разве в Америке превратилиьс преступления? Там, это скорее, как представление, люди приходят посомтреть на казнь-замечательно!просто восхитетительно! Напоминает гладиотарские бои-толпа в ожидании крови.

Кроме того, корень проблемы преступлений не в этом. И проблема намного глубже. И убийц, террористов создает общество, своими руками. Об этом даже говорится в курсе школьного обучения. И взгляните на причины происходящее глубже. ВМН-легкий вариант, предписанный толпой диких варваров доисторических времен.

Ну так что будем гнаться за Америкой? Мы и так на полном процессе глобализации. Так давайте еще больше интегрируемся с США? И войну, как они, начнем где-нибудь? Так ваш предел-стремление к такому государству?

Ну опять же казус толпы: вы тоже побежите прыгать с крыши если все остальные побежат? Даже, есл это не верно? Своих мозгов не хватате?

 

фуххх....выпустила пар

[AntiMat]

И убийц, террористов создает общество, своими руками.

Само порождает и само убирает. Вполне логично.

[Ryuuga]

Но пора уже принять мир как есть, и начать вкалывать!

Чтоб сделать нашу страну самой лучшей на свете!

 

+1!

Хотя почему мы должны принимать этот мир таким как он есть? Он что весь из себя такой идеальный и справедливый? Нам нужно просто учесть его нынешнее состояние и терпеливо работать над тем что бы сделать его лучше. Всё остальное в вашем посте либо заблуждения либо вода. Особенно про трепетное отношение к "мировой общественности" понравилось. В кавычках потому, что те кто называют себя мировой общественностью имеют к ней весьма посредственное отношение. Вот только на прошлой неделе читал замечательную статью в британской прессе о том, что России очень необходимо поднять экспортную пошлину на нефтепродукты и значительно снизить пошлины на вывоз сырой нефти. Надеюсь не надо объяснять последствия? Вот так о нас заботится "мировая общественность" и это еще очень мягкий пример. Советы гораздо хуже этого нам дают постоянно.

У нас очень распространено одно заблуждение, которое гласит, что для того что бы жить как на Западе нужно этот Запад во всём слушаться. Я не являюсь ненавистником Запада и западного образа жизни, наоборот я его люблю. Да! Этот образ жизни превращает человека в потребителя, а в перспективе почти наверняка приведёт к глобальной экологической катастрофе. Зато как сладко жить сегодня! Я хочу жить как на Западе. Но для того что бы жить как на Западе, нужно со здоровым скепсисом относиться ко всем советам Запада. Нет, Запад не плохой. Просто Запад защищает свои интересы, которые часто встают в разрез с нашими интересами. И мы должны выбирать, чьи интересы для нас важнее.

 

Так же и здесь. Страна которая ничерта не производит, имеет отставшую на сорок лет от всего мира армию, рухнувшую промышленность, миллионы голодающих, не должна заморачиваться на мнение какого-то цивилизованного мира.

 

Эта страна стала такой когда начала заморачиваться на мнение "цивилизованного мира".

 

 

P.S. И еще отмечу. Вы приписываете оппоненту какие то мысли и слова, а потом критикуете его за эти слова. Не надо этого делать. Этот приём внешне эффектен и позволяет показать своё красноречие, но вас могут перестать воспринимать всерьёз.

[Ardeur]

Модераториал

Ryuuga, предупреждение за оффтопик. Тема про ВМН.

[karsifar]

Само порождает и само убирает. Вполне логично.

Ну и как уборка принесла свои плоды?

[AntiMat]

Ну и как уборка принесла свои плоды?

А как же? Уборка успешно выполняет возложенную на неё функцию уборки.

[karsifar]

А как же? Уборка успешно выполняет возложенную на неё функцию уборки.

Ну да, после каждой уборки все начинается сначала

[AntiMat]

Ну да, после каждой уборки все начинается сначала

А ты как думала? Или ты полагаешь, что сторонники ВМН считают её универсальной социальной панацеей, позволяющей создать рай на Земле? Вовсе нет.

[Destus]

Я считаю, что следует убивать на месте: педофилов, никрофилов, маньяков, детоубийц, - если конечно сПоличным. И вообще мне кажется , что даже малейший разговор с этими существами является ошибкой.

Я не Бог. Но я достаточно живу чтобы знать, что такое Зло.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Destus (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Оставим то, что их родили и вырастили люди, оставим то, что жить подножным кормом они не задумывались, они на горбу тащат рационы. Они пруться в поле и в горы в высокотехнологичной и броской одежде, на них дорогая экипировка. Они считают это знаком своей касты. Ты еще должен быть достоин таких шмоток. Если ты просто так их надел, с тобой и не заговорят.

 

Но они не придумали ничего нового. Ради их чувства уникальности существует многомилионная индустрия, дающая рабочие места нормальным людям. Тот самый мир, то общество, которое они не хотят признавать.

 

Они думают, что если идут в восьмиром в горы, упакованные в hi-tech и обвешанные снарягой, они короли.

У вас личная неприязнь к таким людям?? Ну так дураков везде хватает.

Скажу вот по другому. Сенсей- инструктор по выживанию, походник, может прожить в лесу безо всякой снаряги. И никто на него не работает. =^^=

Есть ведь и такие люди.

Конец оффтопа.

 

Про меру наказания мя всё уже сказал....

 

Я считаю, что следует убивать на месте: никрофилов

Во-первых: некрофилов.

Во-вторых: чем они вам лично не угодили??? Это максимум преступление против морали и нравственности.

Может за прелюбодеяние тоже на ВМН?? Тоже ведь против нравственности.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Ko:dzuru]

[url="http://www.fontanka.ru/2008/03/20/097/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.fontanka.ru/2008/03/20/097/[/url]

Выпустили за примерное поведение - теперь вынимайте.

 

Я за ВМН за особо тяжкие преступления против жизни.

- за торговлю тяжелыми наркотиками (за торговлю любыми наркотиками, но это не возможно)

- за террористические акты

- за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах

[Soulis]

А что, прикольно без смертной казни то))

Например, твоего родственика убили, а ты потом еще и платишь за содержание этого убийцы, лепота^^

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Nozomi]

А что, прикольно без смертной казни то))

Например, твоего родственика убили, а ты потом еще и платишь за содержание этого убийцы, лепота^^

Конечно, если поубивать всех преступников, то денег в казне больше прибавится. Только деньги эти, вполне вероятно, пойдут на разработку оружия, направленного на убийтсво людей, которые тоже являются чьими-то родственниками. И этот убийца - тоже чей-то родственник.

Я все равно против ВМН. Только один Бог вправе отнимать и дарит жизнь. Ну а если кто функцию убивать на себя возложил, то опять же Бог ему судья, и этот человек сам с собой потом разбираться будет, наедине со своей совестью, своим прошлым, призраками убитых им. Это все появится обязательно у перступника. И так он будет мучиться до конца жизни - конца предоставленного ему срока.

А что насчет всю жизнь содержать - так на это уходят наши налоги, а платим мы их совсем немного, по сравнению с другими странами, где налоговая ставка достигает 30%. Там, между прочим, и преступность меньше, так как милиция лучше работает на выделенные им деньги, и стражей порядка там уважают. Сорри за отступление от темы.

[Shinsaku-To]

и этот человек сам с собой потом разбираться будет, наедине со своей совестью, своим прошлым, призраками убитых им. Это все появится обязательно у перступника. И так он будет мучиться до конца жизни - конца предоставленного ему срока.

Знаете, а практикой не подтверждается. Я думаю, ветеран Великой Отечественной, метко кинувший гранату и положивший этим броском конец жизни десятку фрицев, этим броском гордится. Всю сознательную жизнь. А ведь у убитых тоже были родственники.

Почему так? Потому что ветеран уверен в правильности своих действий.

Наивно было бы полагать, что не единожды сидевший рецидивист не уверен в правильности своих действий: иначе он бы их не повторял. А уж тем более человек, который сознательно убивает преступников. Ему-то по роду занятий положено считать, что он делает доброе и полезное дело.

Цельные лечности не редкость по обе стороны границы между добром и злом.

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Конечно, если поубивать всех преступников, то денег в казне больше прибавится. Только деньги эти, вполне вероятно, пойдут на разработку оружия, направленного на убийтсво людей, которые тоже являются чьими-то родственниками. И этот убийца - тоже чей-то родственник.

Честно говоря, это что-то притянутое за уши.

Я все равно против ВМН. Только один Бог вправе отнимать и дарит жизнь. Ну а если кто функцию убивать на себя возложил, то опять же Бог ему судья, и этот человек сам с собой потом разбираться будет, наедине со своей совестью, своим прошлым, призраками убитых им. Это все появится обязательно у перступника. И так он будет мучиться до конца жизни - конца предоставленного ему срока.

Вот не надо тут про совесть, маньяк точно не будет мучаться по этому поводу, по чему другому может и будет, но точно не будет волноваться за тех, кого он убил. Это всего лишь форумная теория, которая в жизни рассыпется как карточный домик. В реальности этот самый маньяк будет кромсать людей и запарываться по этому поводу не будет, а вот родственникам этих людей будет совсем не весело, да и убитые, наверное, не очень рады преждевременой смерти. А этот человек еще может и будет с удовольствием вспоминать, как людей кромсал.

А что насчет всю жизнь содержать - так на это уходят наши налоги, а платим мы их совсем немного, по сравнению с другими странами, где налоговая ставка достигает 30%.

Про кол-во денег я ничего не говорил, я говорил про сам факт. А факт в том, что (даже если с тебя на это снимается всего 1 копейка)ты еще и платишь за продолжение жизни этого подонка.

Там, между прочим, и преступность меньше, так как милиция лучше работает на выделенные им деньги, и стражей порядка там уважают.

Ну в тех странах, где все так хорошо, там налоговая ставка больше 30%, а у нас все так плохо не только из-за маленькой налоговой ставки, но это уже абсолютно другой разговор и, мягко выражаясь, большой и многосторонний^^

 

 

Ну и на последок....Представьте, что убили дорогого вам человека, ваши мысли не изменятся?

 

Вспомнил диалог из одного фильма(не помню даже какого и цитата будет не очной, но смысл передам):

- Месть - дело Бога.

- А я устраиваю им встречу с Богом.

[$talker (SS)]

Про кол-во денег я ничего не говорил, я говорил про сам факт. А факт в том, что (даже если с тебя на это снимается всего 1 копейка)ты еще и платишь за продолжение жизни этого подонка.

Вот это то и бесит...

[Krag]

Уже отписывался здесь, но эт не повод не сказать чего-нибудь еще.

 

Смертную казнь тяжело назвать инструментом наказания - оно, как-никак, производится с целью исправления, хотя бы попытки исправления, в данном случае невозможного. Всю жизнь вышка была инструментом устрашения и проводилась соответственно, чтоб другим неповадно было. Это уже в нашу просвещенную эпоху стали разводить сопли и заботиться о том, чтоб несчастному преступничку не больно умиралось, да всякие последние желания исполнять стали, раньше было покручее. Так вот, главная цель вышки - запугать толпу и внушить ей должное уважение к закону. Понятно, что чуть ли не приятной вышкой мало кого устрашишь. Как, впрочем, и тюрьмой, в которой вполне можно жить. В последнем, кстати, заключается главная беда нашей уголовной системы - в наших учреждениях арестованные вполне неплохо устраиваются(за счет других арестованных, естественно) и никакого перевоспитания не выходит - выходят либо зэки, готовые к циклу "пошалили на свободе/отсидка" на сколько жизни хватит, и никчемные калеки, которых проще пристрелить, чем выпускать. Да, я смотрю максималистично, и все же.

 

Впрочем, казнь проигрывает что с точки зрения гуманизма, что с точки зрения мизантропии. С первой все понятно - "не убий" и иже с ней. Со второй тоже - расплата выходит недостаточной. More the suffering, more the fun. Оттого пожизненное заключение мне кажется лучшим вариантом.

 

Впрочем, мне откровенно не нравится реализация сей забавы в современном обществе. На мой взгляд, идеальное заключение, как пожизненное, так и за более-менее серьезные преступления, должно протекать в полной изоляции от общества. Только одиночки, маленькие комнатушки без окон, где из обстановки - нары да отхожее место. Никаких окон, кормежка с нерегулярными интервалами и нерегулярный же выгул на помывку и на всякие мед. обследования. Все, чтоб сбить ритм времени, и заключенный не понимал, сколько уже сидит -неделю? Месяц? Год? Вечность? Никаких развлечений - вообще никаких, одни серые стены. И абсолютные минимум социального контакта. Ад одиночества. И, как социальный инструмент, по достижении совершеннолетия каждого гражданина упекать туда на недельку - чтобы знали. А после через строй психологов пропускать и тех уникумов, что неплохо перенесут такое, на карандаш брать - мало ли. Получится система тоталитарная, но эффективная. А там через несколько поколений, глядишь, страх выветрится и останется понимание.

 

И еще, если тюрьма станет таки эффективной и полезной для общества, родственникам и всем прочим и в голову не придет мысль, что за их деньги живет конкретное сущ-во - они- будут знать, как оно живет, и, в меру испорченности, испытывать разные эмоции, но при этом понимать, что и к чему.