Создал я эту тему не только праздного интереса ради, но и для решения одного спорного вопроса.

 

Собственно по сабжу: интересует аниме с оригинальными НФ-сюжетами. Никакой фэнтези, элементов пародии, и тому подобного. Вспоминается только Blame! и, собсно, Ева. Возможно, еще Akira.

 

Однако проблема вот в чем: более оригинальные на мой взгляд сюжеты имеются не в аниме, а в видеоиграх - серии Xeno (Xenogears и 2 эпизода Xenosaga), основные положения которой имеют много параллелей с Евой; а также в первой части Parasite Eve, сюжет которой является продолжением романа Хидеаки Сена.

 

Но, возможно, вы знаете лучшие варианты.

Отредактировано Октября 5, 200520 г от Иванов (см. историю изменений)

Важно разобраться в терминах. Я пока что ни в одном аниме нормально твердой научной фантастики не встретил. Взять ту же Лэйн. Киберпанк? Да. Но не гибсоновский. Скорее то, что было после него. Наука отошла в сторону, дав дорогу социальным проблемам. Это повсеместное явление. Даже Мамору Осии в GitS Innocence уже уходит от настоящей научной фантастики. Она - просто интерьер. Ширма для выдавливания на свет всех недостатков "того" (читай, нашего) общества. НФ в аниме нет. Есть фантастика. А это две разные вещи.

То что видела, наверно лучшим был Лэйн, почему. уже объясняли другие :P

robotech)) за то, что не забыли о глабальных конфликтах, затрагивающих всю планету в целом. хотя и межличностных отношений(уже приевшихся) там хватает.

 

что касается терминологии, то достаточно придумать любую ирреальную картину мира. будет модно, если картина будет из будущего. и будет научно, если на ее формирование окажут существенное влияние научные достижения и технологии 20 века. можно поделить век на периоды и вытащить из них стим-, кибер-панки, космос и т.д. Это все будет НФ. Если не нравится, что в ней постоянно обнаруживаются примеси всяких там бытовух, утопий и рОмансов, тогда только могу посоветовать помедитировать на фразе "Научная Фантастика" ))

На ум приходит только одна НАУЧНАЯ-фантастика - PLANETES - великая вещь.

Важно разобраться в терминах. Я пока что ни в одном аниме нормально твердой научной фантастики не встретил.

Научная фантастика это:

"...мечта о приложении научных достижений к человеку, к преобразованию природы, общества и самого человека составляет сущность настоящей научной фантастики"

Ефремов.

 

Впрочем, есть так же мнение что чистой научной фантастики не существует вообще. Или монструозное определение Филипа Дика.

 

Так что каждый определяет по своему... Например, Zipang, путешествие во времени есть, возможность повернуть ход истории есть, никаких волшебных палочек и тому подобного, считать его НФ, или нет?

Сериалы (именно сериалы), GitS, вот они попадают под определение Ефремова на сто процентов. И с оригинальностью проблем, кстати нет, благо SAC и SSS, очень далеко отошли от двух изначальных полнометражек, превратившись из "типа философии", в весьма бодрые и, как минимум выглядящее достоверно, политические триллеры.

 

Gasaraki – первый на моей памяти сериал, в котором попытались на современной технологической базе, показать как будет устроен и как применяется в реальном бою мех.

 

Sentou Yousei Yukikaze, в котором явно прослеживается аналогия с Солярисом, (и в общем, дело десятое, читал автор Лемма, или просто думал в том же направлении), с моей точки зрения, эта OVA, также вполне подходит под научную фантастику. Боюсь, в поисках определения мы просто заблудимся<_<

 

На мой взгляд, НФ, в аниме достаточно много, а оригинальных сюжетов… Есть мнение, что все оригинальные сюжеты уже использовал Уэллс. От путешествий во времени и нашествия инопланетян, до генных модификаций и ускорения эволюции человека.

Gasaraki – первый на моей памяти сериал, в котором попытались на современной технологической базе, показать как будет устроен и как применяется в реальном бою мех.

Вот только не надо приплетать мехи к научной фантастике? Потому что меха не является "научным достижением" из-за своей нулевой целесообразности (грубо говоря: даже если и была бы научно-техническая возможность создать меху в реальности, то этот девайс проиграл бы самолету по аэродинамике, а танку - по устойчивости. Про это уже писали в других конфах). Мехи - фантастика фансервисная.

 

По теме: это Planetes.

Потому что меха не является "научным достижением" из-за своей нулевой целесообразности (грубо говоря: даже если и была бы научно-техническая возможность создать меху в реальности, то этот девайс проиграл бы самолету по аэродинамике, а танку - по устойчивости. Про это уже писали в других конфах).

лол. меха будет технологией, основанной на каком-то научном достижении( и не одном ). любой пехотинец мечтал бы о персональной мехе в качестве брони и превосходной базы для мощного комплекса вооружений. поиграйте хотя бы в Battlefield 2142. также мелкие мехи из секондрейда послужили бы отличной заменой белковым бойцам в некоторых ситуациях

Dominion, OEDO 808

грубо говоря: даже если и была бы научно-техническая возможность создать меху в реальности, то этот девайс проиграл бы самолету по аэродинамике, а танку - по устойчивости

 

НФ там, на мой взгляд также в том, что авторы попытались не просто сказать "какая турбина стоит на машине", а обрисовали тактику применения, и продемонстрировали в каких ситуациях TA эффективней иных типов техники.

лол. меха будет технологией, основанной на каком-то научном достижении( и не одном ). любой пехотинец мечтал бы о персональной мехе в качестве брони и превосходной базы для мощного комплекса вооружений. поиграйте хотя бы в Battlefield 2142. также мелкие мехи из секондрейда послужили бы отличной заменой белковым бойцам в некоторых ситуациях

Советую почитать извеснейшего футуролога Станислова Лема, а конкретнее "Оружие 21 века или эволюция вверх ногами".

там повествуется, что в будущем идея использования солдат как пушечного мяса будет полностью устранена, т.к. у них куча недостатков по отношению к компьютерам и машинам, а преимущества на ними в виде "человеческого интеллекта" минимальны. Также удачно проводятся параллели с вымиранием динозавров - танки, броневики и прочая массивная техника в которой до этого сидели люди станет просто не нужна. Чем компактнее и незаметнее будет потенциальный агрессор тем легче ему будет напасть на противника. Использование локального химического и бактероилогического оружия гораздо эффективнее применения пуль и снарядов, а если защита от них войдёт в моду всегда можно прибегнуть к наномашинам в виде облока перелетающим на територию врага и в укромном месте собирающихся в критичекую массу.

проще говоря вдтяние человека на войну в будщем будет минимальным и все эти меха рсотом с дом вымрут так толком и не родившись. Отдельная глава посвящена пиродному терроризму. действительно что может быть страшнее умелого натравливания катаклизмов на потенциального недруга? Правильно вызванный неьбольшим ядерным зарятом тактонический сдвиг это не только массиыные землетресения - это ещё и высокое цунами, опустощшающее прибрежные земли, а заодно закрученное торнадо пропылесосившее пол страны. А кропотливый разгон облаков чтобы вызвать засуху, или наоборот - нагенетание их чтобы смыть плодородные слои почвы? Вообщем представление будущего в розовом цвете - это уже из ряда фантастики. :lol:

любой пехотинец мечтал бы о персональной мехе в качестве брони и превосходной базы для мощного комплекса вооружений.

Любой пехотинец мечтал бы о волшебной палочке, после взмаха которой можно рапортовать о выполненном без потерь задании и расслабиться. О мехе в качестве брони будут мечтать разве что фанаты меха-аниме.

имхо не стоит забывать такую вещь как экономическая эффективность. а то вспоминается анекдот про солдата и картофелечистку)

 

Любой пехотинец мечтал бы о волшебной палочке, после взмаха которой можно рапортовать о выполненном без потерь задании и расслабиться. О мехе в качестве брони будут мечтать разве что фанаты меха-аниме.

не стоит так бурно реагировать на неудачный в контексте глагол "мечтал".

 

...идея использования солдат как пушечного мяса будет полностью устранена, т.к. у них куча недостатков по отношению к компьютерам и машинам, а преимущества на ними в виде "человеческого интеллекта" минимальны

вы хотите наградить машинки интеллектом( хз что такое кстати )? а повторения замечательного американского кина "матрица" не боитесь?

 

...а если защита от них войдёт в моду всегда можно прибегнуть к наномашинам в виде облока перелетающим на територию врага и в укромном месте собирающихся в критичекую массу

и чего дальше?

 

ну а с природным терроризмом нехочется как-то получать разрушенную под 0 инфраструктуру захваченной территории

 

по мне так особо фантазировать незачем, создайте первым делом подходящий источник энергии, а народ дальше додумает как побыстрее умертвить оппонентов

Гасараки не стоит относить к обычной мехе... Умное аниме. Чего стоит одна "сингулярность" ^__^ Касательно тактики- там все выглядит довольно обоснованно, насколько я помню.

вы хотите наградить машинки интеллектом( хз что такое кстати )? а повторения замечательного американского кина "матрица" не боитесь?

Машины выполняют поставленные перед ними задачи. Точка.

Поставят перед ними задачу мирового господства - будет вам и мировое господство.

 

и чего дальше? ну а с природным терроризмом нехочется как-то получать разрушенную под 0 инфраструктуру захваченной территории

Ок. Нейтронная бомба устроит?

В любом случае средства уничтожения прогрссируют быстрее чем средства защиты от них.

 

по мне так особо фантазировать незачем, создайте первым делом подходящий источник энергии, а народ дальше додумает как побыстрее умертвить оппонентов

тогда уж лучше вспоминая матрицу вдайсте всех в виртуалку перенесём, а там уж все пускай воюют, каждый в своей собственной вселенной. :rolleyes:

Мы о мехах или НФ? :rolleyes:

Гасараки не про мехов размером с дом, его весьма метко окрестили "первым батлтех аниме". В одних условиях ТА очень хороши. В иных - сливают вчистую.

 

Всё таки размышлять над оружием будущего несколько бесперспективно, слишком много вопросов, слишком много технологий сейчас развивается, причём технологий от которых совершенно непонятно чего ждать. Я бы склонился к варианту уже упоминавшегося мной Sentou Yousei Yukikaze, где как классические пилотируемые машины, так и полные беспилотники оказались не слишком эффективными, а наибольшего эффекти достигла машина с парным управлением - полноценный ИИ в симбиозе (психологическом), с пилотом. Безо всяких розеток в затылке и прочего, кстати.

 

что в будущем идея использования солдат как пушечного мяса будет полностью устранена

 

Лем без сомнения один из величайших философов и футурологов, но всё же в будущем он не был.

Проблема в том, что аниме про ВОЙНУ, (не несчастного мальчика с от такенным комплексом, управляющем чёрти чем, а именно про войну в будущем), похоже, даже меньше чем твёрдо научно фантастического.

 

Из того что я видел, наиболее точной и достоверной выглядит картина в SAC, серия с воспоминаниями Сайто, например.

Машины выполняют поставленные перед ними задачи. Точка.

Поставят перед ними задачу мирового господства - будет вам и мировое господство

не будет. машинкам нужно объяснить КАК это сделать. и если что-то пойдет не так, человек должен вмешаться. или с пульта телеуправления или залезть в кабину.

 

Ок. Нейтронная бомба устроит?

В любом случае средства уничтожения прогрссируют быстрее чем средства защиты от них.

ну и что же мы еще не властелины мира с этой бомбочкой?))

 

Всё таки размышлять над оружием будущего несколько бесперспективно, слишком много вопросов, слишком много технологий сейчас развивается, причём технологий от которых совершенно непонятно чего ждать.

зато очень удобно строить всяческие теории :rolleyes: (это я про Лема)

 

В Sentou Yousei Yukikaze помоему люди вообще ничего не добились в войне с Джем. и + там все очень туманно с ИИ и ГГ. особенно настораживает их метод борьбы с противовоздушной ракетой Джем. зато 100% НФ и вполне оригинально.

лол. меха будет технологией, основанной на каком-то научном достижении( и не одном ). любой пехотинец мечтал бы о персональной мехе в качестве брони и превосходной базы для мощного комплекса вооружений. поиграйте хотя бы в Battlefield 2142. также мелкие мехи из секондрейда послужили бы отличной заменой белковым бойцам в некоторых ситуациях

 

Да, и будет это не раньше 2142 года. Сегодня создание таких машин не просто невозможно но и экономически нерентабельно. Эта игрушка будет обходиться дороже чем, наверное, полк хорошо экипированных и обученных солдат.

Я была в столбняке от Лейн,я считаю это аниме ШЕДЕВР!!Оно просто по любому самое оригинальное,надо было просто обкуриться что бы его придумать)))Но это мое самое любимое аниме,оно бесспорно гениально!Я от него неделю отходила,в себя не могла прийти)))

Отредактировано Января 31, 200818 г от Акацуки (см. историю изменений)

Gunbuster (1-я Ова)

Не знаю точно, определить это аниме как меха или как фантастику, но на мой взгляд фантастики там куда больше, а драматичный сюжет и использование по-полной теории относительности и знаний о космосе на время создания позволяют назвать это аниме если не лучшим, то одним из лучших в жанре научной фантастики :(

Ева пока что, на мой взгляд, представляет лучший НФ сюжет. Хотя почитав тему понял, что многое ещё не видел (ту же Лэйн). Что ж, возможно Ева, в скором времени будет не единственной любимой НФ.

Noein, пожалуй. "Весело и вкусно" о квантовой физике. :D

GITS и GUNNM также значительное место уделяют описанию вымышленных технологий, особенно в манге.

Ну и в качестве издёвки - Super Conductive Brains (Shintaro Kago). Оригинально и фантастично(

Noein, пожалуй.

Поддерживать! Не совру, если скажу, что зафанател от этого сюжета.

Ещё бы хотелось отметить Метрополис и, как это ни странно, Last Exile.

Метрополис

Ну, я там, честно говоря, не заметил чего-то очень оригинального в сюжете. Да и вообщем не могу назвать аниме с оригинальностью в сюжете в этом жанре.

Отредактировано Июля 16, 200916 г от Maru-sempai (см. историю изменений)

Списочком:

Zipang (TV 26ep)

Honneamise no tsubasa

Gundam - почти всё классическое собрание.

Parasite Dolls (OVA 3ep)

Lain.SE

Last Exile

Project Blue: Earth SOS (OVA 6ep)

FLAG (TV 13 series)

Uchuu Senshi Baldios - Movie

Pale Cocoon

Eve no jikan (ONA 6ep)

Kumo no mukou, Yakusoku no basho

Оригинальность у каждого тайтла своя.

Отредактировано Июля 16, 200916 г от rewersi (см. историю изменений)

Из подзабытого - Alien 9. Сама тема с инопланетянами на Земле в аниме затерта до дыр, но вот способ, каким осуществляется их вторжение...