Last Exile

[AntiMat]

Я уж вижу, что чукча больше писатель, чем читатель, и потому вести диалог трудно -- повторяться приходится часто, но попробую.

 

не переставая при этом обвинять собеседника в "придумывании лишних сущностей"

Это не обвинение, это обычное дело при слишком детальном разборе художественного произведения связывать факты и выводы рядом допущений. Я предпочитаю, чтобы их было как можно меньше.

 

правила Гильдии - самые гуманные правила в мире

Вот где я про такое заявлял?

 

которая (как вы пытаетесь доказать) возникла в результате непредвиденного сбоя термоконтроля случившегося чуть менее 50 лет назад?

Опять же -- где?? Я нигде не пытаюсь доказать, что Грандстрим возник чуть менее 50 лет назад.

 

С дизитцами просто - Экзайл уже туда прилетел, а из Анатолии пришлось бы вывозить кораблями массу народа через бури. Без бурь сподручнее будет и с меньшей аварийностью.

На чём вывозить, на бумажных крыльях, по задумке первооснователей-то? Сам Экзайл и снизошёл бы с небес, а уж ему Грандстрим совсем не помеха, сотни лет кряду в нём торчал безо всякой аварийности. Или бы гильдийцы подвезли, им тоже не сложно. А обычная предосторожность не велит выключать то, что хорошо работает -- мало ли, вдруг оно ещё нужно будет, станция же всё ещё обитаема.

 

запрет дочери избираться на основании того, что она де родословной не вышла

Мариус же политик, как глава клана хорошо понимающий настроения в Гильдии. Если он -- такая не Мать Тереза -- лучшее, что есть у гильдийцев, то с их стороны можно ожидать сильного неприятия и противодействия Юрис, даже в случае успешного избрания. Уж раз Дельфина там многим по нраву пришлась. Я сперва думал, что он "внизу" вынужденно оказался, из-за переворота, а оказалось, что сознательно в народ пошёл. Допы определённо охарактеризовали Мариуса как не чуждого гуманистическим идеям. При этом Великим гуманистом для этого быть не нужно, сами оставьте сову в покое.

 

Смиритесь: Марий не является гуманистом ни на нашем современном понимании этого слова, ни в морровском классическом/ренессансном. Не потому что я так хочу либо не хочу, а потому что таким персонажем (противоречивым и с множеством полутонов) его сделали авторы и сценаристы.

У вас монологи хорошо получаются. Ну так не отвлекайтесь.

 

И оба высших руководителя, между прочим, в результате его действий расстались с жизнью. Это уже о чем-то говорит.

И Мариус. Есть впечатление, что у гильдийцев вообще считается высшей доблестью и счастьем самурая помереть за своего высшего начальника. А Мариус пошёл на смерть для достижения блага всех людей Престейла, даже земляных червей. Вполне о чём-то говорит.

 

Каким боком император у вас вдруг оказался "упертым националистом"?

Националист, потому что считает благо своего государства/нации высшей ценностью. Это ожидаемое качество для его ранга. Упёртый, потому что пренебрегает правом жизни уже по большому счёту неопасного народа, находящегося на грани гибели и просящего переговоров.

 

Император испуган, зол, ожидаемо впал в паранойю и переоценивает свои силы, поэтому не может рассуждать совсем здраво и трезво. /.../ Только вот противник еще нифига не обескровлен и супер-мотивирован стоять до конца

Вряд ли свои военные силы переоценивает. Кто уж там ему говорит, что флот противника на грани поражения. За неимением иного, принимаю эту информацию высокопоставленного профи достоверной. Обычное дело, когда надо донести до зрителя ёмкую инфу одной фразой. Но вот что император впал в паранойю -- это не лучшее свойство высшего руководителя, с упёртостью вполне сочетается.

 

Но казнь посла сжигает все мосты и зарывает все возможные варианты кроме войны, потому и реакция бурная.

Угу, потому что теперь начнётся бессмысленная резня.

 

Точка. Это канон. Так захотел бог, режиссер или левая пятка сценариста.

Чтобы была точка и канон, осталось это документально подтвердить, как было подтверждено прогрессорство.

 

Примерно те же самые, на основании которых земляне весь Престель искусственно "заморозили" на сотни лет в до-индустриальном периоде, лишив население айфонов, телевизора, лампочки Ильича и двигателей внутреннего сгорания - чтобы не убивали экологию и не транжирили попусту ресурсы.

Ололо, и потому гильдийцы забивают на явное техническое развитие наземников, да ещё и прогрессоров подпускают. Да и по вашей же версии форсят военный флот Дизиту, так что сами как в анекдоте "Мойша, ты или крестик сними, или трусы надень".

 

Более того, они могут сотни лет прожить и даже не знать о существовании друг друга

А могут и знать. Через Гильдию, с которой контактируют как-никак.

 

Забавно, что теперь вы сами начали мне доказывать то, с чем ожесточенно спорите.

Вовсе нет. Чехословакию скормили Германии тоже ведь не для начала мировой войны. Раз Гильдийцы сумели допустить ряд фейлов в своей политике, руководствуясь, конечно же, только благими намерениями, то чего бы им просто не допустить некоторую контролируемую свободу действий наземникам, это ещё не тотальный контроль. Ведь всё равно рано или поздно они летать бы научились, при таком-то гильдийском непротиводействии прогрессу и даже задокументированном содействии двух родовитых прогрессоров. А так научатся летать в ошейнике с динамитом. И чтоб та пара прогрессоров, да была не в курсе столь масштабного гильдийского проекта военной помощи Дизиту, а иначе бы они раньше возмутились -- по мне это слишком заговор.

[Rina-San]

А ещё в Странниках Дио не грохнул Мадтейна и не сделал Клауса колясочником, да. За это отвечает отдельное ранобэ, зачем я только про него тут узнал. Не удивлюсь, что оно было написано исключительно для того, чтобы вывести данного персонажа из сюжета когда-нибудь потом (я не знаю дату его написания) будущего продолжения

насколько я помню, что Дио спасся и его подобрали гильдийцы упомянули в интервью еще в артбуке к первому сезону. Но до нас это не вполне долетело, потому как перевод с япа закорючек не самое кайфовое что приходится делать фанам, сперва сканы картинок. Потом это было на инглише но и с инглиша до нас долетело не сразу и немногим уже вроде бы. А эпичные приключения Дио это не ранобе а опять же рассказ к артбуку но уже артбуку второго сезона про Фам. Как я это вижу, Дио изначально заначили живьем (скромненько на задних страничках), но прода не сложилась и все улеглось. Ну а потом наступило время Фам, где вовсю бегает чокнувшийся на почве моэ Дио и Клаус скрипит коляской. И чтобы объяснить как же так вышло реж взялся за перо и сбацал обоснуй. Но первый сезон он видимо помнил плохо. поэтому и вышел такой эпичный эпик. Тем не менее вот вам на экране коляска и вот вам Дио утирающий слезу за гоглами желающие узнать чокак см.эпичный рассказ

 

[Chemist]

 

насколько я помню, что Дио спасся и его подобрали гильдийцы упомянули в интервью еще в артбуке к первому сезону. Но до нас это не вполне долетело, потому как перевод с япа закорючек не самое кайфовое что приходится делать фанам, сперва сканы картинок. Потом это было на инглише но и с инглиша до нас долетело не сразу и немногим уже вроде бы. А эпичные приключения Дио это не ранобе а опять же рассказ к артбуку но уже артбуку второго сезона про Фам. Как я это вижу, Дио изначально заначили живьем (скромненько на задних страничках), но прода не сложилась и все улеглось. Ну а потом наступило время Фам, где вовсю бегает чокнувшийся на почве моэ Дио и Клаус скрипит коляской. И чтобы объяснить как же так вышло реж взялся за перо и сбацал обоснуй. Но первый сезон он видимо помнил плохо. поэтому и вышел такой эпичный эпик. Тем не менее вот вам на экране коляска и вот вам Дио утирающий слезу за гоглами желающие узнать чокак см.эпичный рассказ

 

чтд одно говно появилось из-за другого говна. В моём каноне ЛЕ-1-Странники такого говна никогда не было, и Таня родила Клаусу много маленьких Иммельманов.

[Rina-San]

чтд одно говно появилось из-за другого говна. В моём каноне ЛЕ-1-Странники такого говна никогда не было, и Таня родила Клаусу много маленьких Иммельманов.

хедканон у каждого конечно свой ну а в ирл имеем что имеем :a_36:

 

 

 

[Bistriy]

А ещё в Странниках Дио не грохнул Мадтейна и не сделал Клауса колясочником, да.

Вынужденная мера, ИМХО. Надо же было фанатам как-то объяснить неожиданное отсутствие в продолжении протагониста первого сезона. Как косточку старой фанбазе бросили уже ранее "оживленного" в допах Дио.

 

Самое интересное, что исходя из преемственности образа, Клауса авторы действительно должны были покалечить, хоть и не так радикально.

 

Но, в странниках есть земные Гильдёры-наблюдатели, которые благополучно подыхали из-за проблем с генетикой. Далее, если мы утыкаемся в сезон-1-Странники-Фам как единое произведение, то Анатоль-Дизит дважды тыкается носом в запас гильдёрских технологий вместе с людьми, способными их обслуживать, в последнем случае заключается прямой союз. Причём, если в основном сериале гильдия получила колоссальные потери во взрослой живой силе, то тут путь и умирающие, но ещё способные учить хранители и инженеры. После чего попытка фанерных адесов напасть на фракцию Престеля оканчивается геноцидом посильнее того, что делала Таня, потому что даже везти флот с Престела не нужно -- он уже на земле. И, за что отдельное шипперское спасибо, там есть Клаус/Таня, хотя бы в зародыше и односторонний. В той же Фам земляне -- это Адес и никаких проблем у них нет, за исключение немножко убиваемых императриц. Из-за данной логической нестыковки, Странников надо рассматривать, имхо, как совершенно независимую от Фам вещь. Иными словами -- это параллельные вселенные.

Увы, Странники изначально не планировались как полноценное продолжение, а только как мостик между совершенно разными по духу сезонами. Хотя Фам во всех аспектах так смачно плюет на канон и сеттинг первого LE, что сделать переход плавным и стройным было изначально невозможно.

Та же Таня категорически послала к чертям военную карьеру, но в Фам капитанит и не жужжит.

Предполагаю, что время действия Странников -- до кадров с пшеницей из эпилога. Как раз с помощью местных гильдёров они и могли бы решить проблему с продовольствием. Да, Странники идут в противовес версии "идиллически райской" концовки сериала, т.к. полно взрослых злых мужиков также эмигрировало, но за 8 глав они создали гораздо более интересную, цельную и адекватную картину, чем серебряные панцу.

Я бы вообще забыл все это как страшный сон и предпочел полный перезапуск в виде престельских приквелов. Даже простой "гаремник с ваншипами" и то лучше пойдет, к нему хоть ожиданий завышенных не будет.

 

чтд одно говно появилось из-за другого говна. В моём каноне ЛЕ-1-Странники такого говна никогда не было, и Таня родила Клаусу много маленьких Иммельманов.

В каноне ЛЕ-1 протагониста вообще очень грамотно сначала обвешали тянками, а потом не менее аккуратно "развешали" всех назад. И это было верным решением. Ты посмотри на этот влюбленный взгляд:

http://s33.postimg.org/fo7pe7lrv/25_Quiet_Move_mkv_snapshot_19_53_2016_05_14_0.jpg

 

Никого и никогда в своей жизни он не будет любить так, как это ведро с болтами безграничное небо и полет. Он непобедим.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Он непобедим.

Скажи это Софке.:lol:

[аюкеткен]

Что то я не въезжаю -тема сейчас здесь заканчивается на 412 странице постом от Guard 30 December 2013

 

На самом же деле, в теме 416 страниц и последний пост от Chemist 27 May 2016

Если вбить в строку поиска недостающие страницы ,то они появляются -но тем не менее ,в нумерации поисковика страница по прежнему 412

[DIMFIRE]

Предполагаю, что то же что и у меня

https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=3052242

[Chemist]

Что то я не въезжаю -тема сейчас здесь заканчивается на 412 странице постом от Guard 30 December 2013

 

На самом же деле, в теме 416 страниц и последний пост от Chemist 27 May 2016

Я вижу все 416. -__-

[аюкеткен]

Новые работы в хэндмэйд сообществе по Экзайлу :великолепные барельефы по металлу "Алекс Роу" и "Дио Эраклеа" HandMade

 

 

Блокнот с барельефом "Алекс Роу"

 

 

Шкатулка с барельефом "Дио Эраклеа"

Изменено 14 октября, 2016 пользователем аюкеткен (смотреть историю редактирования)

[Goth2]

Ого, 416 страниц обсуждения. Это самая длинная тема на форуме? Правда, я посмотрела несколько первых страниц, и удивилась, что все были без ума от Дио. На мой взгляд, один из самых неприятных персонажей. Мне больше по душе пришлись простые и добрые Клаус и Лави) Аниме, конечно, шедевр. Я люблю паропанк и тусклые тона. Ещё мне понравилась моральная стойкость героев.

[DIMFIRE]

Сабж часто называют паропанком, но если смотреть не предвзято он скорее дизельпанк.

Что до длинны темы-с одной стороны ЛЕ вышел во времена крайнего дефицита аниме и потому популярен, с другой-не получил собственного раздела и потому всем пришлось паковаться в одну тему. В любом случае на форуме есть и более длинные темы.

[Goth2]

Да, действительно Lasr Exile ближе к дизельпанку, ошиблась немножко :) наверное, меня ввели в заблуждение местные наряды и государственный строй. По длине темы я имела в виду этот раздел.

[Guard]

удивилась, что все были без ума от Дио. На мой взгляд, один из самых неприятных персонажей.

В русском дубляже смотрели?

 

Посмотрите вот это

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=16277&view=findpost&p=3032269

[AntiMat]

Да вообще на вкус и цвет... тут, в теме, и Клаус кому-то сильно не нравился.

[аюкеткен]

В русском дубляже смотрели?

 

Посмотрите вот это

http://www.animeforu...dpost&p=3032269

 

ну, мне кажется озвучка здесь не имелась в виду -скорее всего манеры Солиста ,хех

 

... насчёт "моральной стойкости" -хорошо завернули )) Повеяло чем то таким знакомым О_____________о

 

 

Днюха Дио /Birthday Dio/ Last Exile

[аюкеткен]

Ваншип Клауса : Тактико Технические Данные

 

Насколько я помню, о параметрах ваншипов мы имеем смутное представление ? Не помню ,чтобы их обсуждали .Типо там длинна, вес, мощность и тп .

По моему ,на форуме рассматривалась только скорость (основываясь на скорости необходимой для выполнения «Иммельмана»).

Я тут пробил по поиску в теме (чтоб освежить воспоминания) утверждалось, что: «Максимальная скорость вана в горизонтальном полёте - 300 узлов = 540 км/ч - неплохо для пары десятилетий существования авиации!»(с) AntiMat

Откуда эта цифра взялась непонятно (возможно от ДжойСа). На «облаке» ,точные данные, только про большие корабли.

Впрочем, скорее всего у разных моделей и скорость разная .

 

Во всяком случае, вот непридуманные факты на которые можно теперь опираться.

 

ДЛИНА ОБЩАЯ : 30.84 ФУТА (9.4 М)

ВЫСОТА: 6.66 ФУТОВ (2.03 М)

РАЗМАХ КРЫЛА: 7.51 ФУТОВ (2.29 М)

ДЛИНА КОРПУСА (БЕЗ КЛАВДИЕВОЙ ДУГИ) : 21.98 ФУТА (6.7 М)

КОМАНДА: 2 ЧЕЛОВЕКА

МАССА ПУСТОГО АППАРАТА : 21831B (990 КГ)

ВЗЛЕТНАЯ МАССА : 32011B (1452 КГ)

СИЛОВАЯ УСТАНОВКА: 670 Л. С. (НОМИНАЛ)

НАГРУЗКА НА ЕДИНИЦУ МОЩНОСТИ: 2,17

МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ: 243 УЗЛА (10000FT/3000M) 450 КМ ЧАС

ПРАКТИЧЕСКИЙ ПОТОЛОК: 27230 ФУТОВ (8300 М)

ТОПЛИВО: 26.4 ГАЛ X2 (ДЛЯ ГОНОК 13.2 ГАЛ X1)

ДАЛЬНОСТЬ ПОЛЁТА: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 1000 МОРСКИХ МИЛЬ (100 УЗЛОВ) / ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 600 МОРСКИХ МИЛЬ (200 УЗЛОВ)

 

Основывался я на вот этой странице ,похоже из «Last Exile Chronicle» но на ингле , перевёл как мог.

Но вот это поставило меня в тупик :" wire anchor launcher " – что то с ускорителем связано. Обращался даже к англоязычным юзерам -не смогли ничего прояснить.

 

ваншип Клауса -технические характеристики

[AntiMat]

Anchor -- анкер, якорь; wire -- провод, кабель, трос. Может, устройство выпуска швартовочного якоря.

[Panzerkater]

Может, устройство выпуска швартовочного якоря.

Если учесть ещё и launcher, то для выброса. Или запуска. Как-то так.

[аюкеткен]

Anchor -- анкер, якорь; wire -- провод, кабель, трос. Может, устройство выпуска швартовочного якоря.

У мен была такая мысль (это следует из буквального перевода) ,но что то не помню, чтоб ваны использовали такие приспособы допустим при посадке на палубу.

... давно уже фильм не пересматривал.

Наверно так и есть.

 

 

[Aloner]

Учитывая что ваншип по сути аналог палубного самолета, это наверняка нечто вроде посадочного гака или наоборот - что-то для запуска (как заметил Panzerkater). Хотя ... на картинке ничего похожего нет.

Кстати, не подскажете насчет клавдия ?

Это вещество добывается собственно на планете или гильдийцы синтезируют и поставляют империям ?

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

но что то не помню, чтоб ваны использовали такие приспособы

Конец 2й серии: Клаус поставил дымовую завесу, его нагоняет красный ван с требованием сваливать с пути "Сильваны", красный уходит вперёд, отцепляя от ваншипа Клауса кошку о трёх когтях на тросе -- вот это, стало быть, оно и есть.

 

Это вещество добывается собственно на планете или гильдийцы синтезируют и поставляют империям ?

Ближайшая планета -- далеко... В Анатоле клавдий добывают в сточных каналах, куда он вымывается из шахт. Первоначально, вроде, Экзайлом произведён.

[Aloner]

Ближайшая планета -- далеко... В Анатоле клавдий добывают в сточных каналах, куда он вымывается из шахт. Первоначально, вроде, Экзайлом произведён.

Спасибо за ответ! B) Про собственно "планету" - спасибо за поправку, совсем забыл на ЧЁМ они все живут (не буду спойлерить).

То есть выходит все же "синтетический" и невосполнимый материал. ;)

Подразумевается, что запускается, точнее, выстреливается собственно якорь с тросом.

Понятно. Похоже я переборщил с со сравнением ваншипа с "палубником" :unsure:

Изменено 31 декабря, 2016 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

или наоборот - что-то для запуска (как заметил Panzerkater)

Подразумевается, что запускается, точнее, выстреливается собственно якорь с тросом.

[аюкеткен]

Подразумевается, что запускается, точнее, выстреливается собственно якорь с тросом.

Точно -нашёл таки нужный фрагмент видео ))

 

 

 

http://poster.radikal.ru/1612/96/2b6b12425065.jpg

Изменено 31 декабря, 2016 пользователем аюкеткен (смотреть историю редактирования)