Bistriy Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 (изменено) Слоуньюс: что скрывается в глубинах памяти за боем по Правилами Гильдии. Скрытый текст Сможешь ли ты принять правду, какой бы тяжелой она не оказалась?© Алекс Роу. Скрытый текст Ладно, вас предупреждали. :-) Скрытый текст Переезд в Токио обеспечил Мурате более плотное вовлечение в творческий процесс создания Last Exile, который был в значительной степени вдохновлен историческим эпиком режиссера Роланда Эммериха об Американской революции "Патриот". "Тогдашний президент "Гонзо" и ответственный за планировку сериала Шоджи Мурахама находился под сильнейшим впечатлением от боевых сцен из фильма, во время которых солдаты в синих и красных мундирах выстраивались и шеренга за шеренгой стреляли друг в друга. И загорелся идеей попробовать воссоздать это в аниме. В то время LE задумывался как сериал о космических сражениях, однако продюсеры не хотели, чтобы персонажи носили банальные и уже приевшиеся зрителю космические скафандры [прим. by Bistriy: главным героем тогда планировали сделать основанного на Капитане Харлоке Алекса Роу, а основной сюжетной линией - его страшную мстю], и хотя сеттинг с сюжетом в процессе разработки претерпели сильные метаморфозы, военно-исторические мотивы "Патриота" остались частью общей концепции сериала и нашли свое отражения в том числе и в красивых ретро-мундирах армий Анатолии и Дизита", - вспоминает художник. Вот так просто и открывается этот ларчик. Изменено 23 мая, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования) Цитата
Chemist Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 красивых ретро-мундирах армий Анатолии и ДизитаТолько немного клюквы добавили по вкусу.:lol: Цитата
AntiMat Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 Если вам этого мало В моей цитате всё понятно сказано, даже не знаю, как пересказать простую мысль иначе. Потери в ритуальной пехоте меньше потерь в гипотетической войне без правил, когда корабли гибнут со всеми людьми на борту, когда бомбардировки городов и пр. Среди гладиаторов смертность повышенная, и Моран -- гладиатор. Лави и относится к этим боям, как к спорту зажравшихся королей, а не тотальной войне на выживание. Потому те 70% потерь в пехоте не являются доказательством политики сдерживания роста населения, а больше похожи на сдерживание неизбежного насилия. При этом "разделяй и властвуй" такому нисколько не противоречит. ссылаясь на пространные слова Лесия, допускающие весьма разные трактовки Вот я и выбираю трактовку по своему вкусу. Что однозначно можно вытащить из той фразы -- это что есть теоретическая возможность технического воздействия на климат. Т.е. если всё вот-вот сдохнет, то у гильдийцев решения данного вопроса является одной из приоритетных задач, и маловероятно, чтоб Дио не мог бы узнать о ней. Значит, Дельфина не исходит из того, что всё вот-вот сдохнет. Если вы не помните, то это не значит, что их там не было. Я помню. И доказательств вашей интерпретации -- таки не было. Всё, что Вы перечисляете -- это именно вольная трактовка, однозначных свидетельств настолько планово-геноцидной стратегии Дельфины нету. С её слов выходит допустимым помочь наземникам в грызне, и имеются её подстрекающие действия, однако не видно участия в программе переселения дизитцев на тот свет. Что Дио знает о строительстве миграционных капсул -- ну, так оно давно ведётся, и Гильдия может за этим наблюдать. Ещё раз, я не запрещаю фантазировать, имеете право, но не следует при этом меня забывчивостью попенять. Внимание на огромное фоновое панно дублирующее мозаику на полу, особенно на надписи. У меня разрешение плохое. Но я и так знаю, что Дельфина знает, что такое Экзайл. Я же выделяю другую её фразу: "Из Дизита, значит...". Она не знала ранее, где те ворота расположены, что лично я интерпретирую как очень низкий уровень знания, при котором вот именно планировать отлёт слишком неосмотрительно. Импровизирует по ходу развития событий. И ведь могла дать команду вернуть Аль, уничтожать же только в случае невозможности, но нет. Цитата
Bistriy Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 (изменено) -на клоудаже есть фанфик Что скрывается за небесами?(Marina Gershvich) Неплохой приквел и оччень неплохое описание нравов Гильдии. ( текст большой )Спасибо, ознакомился выборочно. ИМХО, сильно отличается от показанных в сериале гильдийцев с многочисленными вылетами за рамки канонических образов. Скорее попытка показать Гильдию как некую современную аристократию западного типа. Наш маленький спор с AntiMat натолкнул на мысль, что давненько я (лет восемь, наверное) не пересматривал LE. Не выборочно отдельные моменты или серии, а как цельное произведение от начала и до конца. Так что под майские выходные пришло в голову: пуркуа бы, собсна, нес па? Забегая наперед, впечатления оказались оч-ень интересными, но все же несколько иными, чем помнилось после первого просмотра (возможно еще опишу их отдельным постом) и разожгли заново любопытство. Пришлось копнуть ситуацию с допами, кои на момент первого просмотра были доступны исключительно понимающим лунный. А их, как оказалось, уже все перевели на "великий и могучий" вероятного противника. Как оказалось, суть изначальной авторской задумки по объяснению "необъяснимых" сюжетных поворотов и "нестыковок" благодаря вниманию к деталям самого сериала и спойлерам от Маэстро в этом топике все же была ухвачена верно, и так и отложилась в памяти. А предыстория оказалась интересней любых фанфиков по мотивам, и тянет на хороший отдельный сериал - сказалась скурпулезность проработки сеттинга плюс громадный бюджет, полная творческая свобода, возможность и желание студии сделать нечто выдающееся на свою годовщину. ЗЫ. Позже напишу про гильдийцев, там интересно. Изменено 23 мая, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования) Цитата
Chemist Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 (изменено) желание студии сделать нечто выдающееся на свою годовщину.ЧСХ, у них это получилось. Даром, что провалилось в прокате, кажется... зато у серебряных панцу проблем со сборами не было... Изменено 23 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования) Цитата
Bistriy Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 (изменено) Что? Гильдия умеет воскрешать? Не помню такого, там же резали сразу и насмерть...Это неясный до конца момент, но провалившиеся на Агоналиях кандидаты буквально сразу же после испытания показаны живыми и здоровыми. Либо их сразу откачали и оперативно подлатали (у Гильдии есть в распоряжении продвинутые био-технологии, как минимум раньше были), либо оперативненько заменили на похожих для съемки безграничной любви гильдийского народа к своей Чучхе.Стоп. Это же чисто наземная разработка, у гильдии ничего такого нет. Их истребители совершенно отличны от.Увы, и здесь соблюден относительный реализм. Проскочить сто лет активного НТП из времени раннего пара прямиком в двадцатый век всего за десять лет и на ресурсах одной "замороженной" в развитии умирающей страны не получится даже с помощью такого волшебной батарейки как клавдий. УПД. Двигло работает по тому же принципу, но сильно упрощено, чтобы анатолийцы могли его клепать и обслуживать самостоятельно. И горючка разбавленная, с меньшим "октановым числом" по сравнению с гильдийской.Можно оправдать, что они участвовали в эвакуации Альвис.:rolleyes:Как в анекдоте: я не знаю кто он, но водителем у него цельный генерап. ;) Сопровождать в качестве нави такого опытного пилота как Клаус может почти кто угодно. Даже ребенок вон смогла. А Таня - лучший из асов истребителей, которые в данный момент ой как нужны союзным силам в совсем другом месте. Изменено 23 мая, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования) Цитата
AntiMat Опубликовано 23 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 23 мая, 2016 Может всё же пар у них не такой и ранний. Возможно, что по естественным причинам на Престейле наше ископаемое углеводородное топливо не в избытке, вот и выкручиваются, как могут. Гораздо более доступными в тех условиях оказались паровые двигатели и сразу клавдиевые, сами ли догадались, гильдийцы ли физику объяснили. Цитата
Bistriy Опубликовано 24 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 24 мая, 2016 Гильдийская Санта-БарбараИгра престолов, или Как всем вместе наломать дров и докатиться до жизни такой? История и сюжет Гонзовские, компиляция материала и его легкая лит. обработка авторские. Впереди стена текста с кучей спойлеров! Не смотревшим (есть такие?) советую воздержаться и сначала посмотреть сериал, иначе все удовольствие себе испортите. Скрытый текст Завсегдатаи, думаю, давно в курсе, что Престели с Экзайлами строили земные нации в складчину чтобы где-то пересидеть несколько веков, пока убитая в хлам экосфера Земли будет восстанавливаться наномашинами. Во избежание возможных эксплуатационных проблем Престели строили из астероидов в звездных системах на самых стабильных орбитах, максимально автоматизированными и самоподдерживающимися. Среда обитания и общество сознательно фиксировалась на технологически отсталом, но экологически щадящем уровне 18-19 веков как во избежание преждевременных загрязнения и истощения хрупкой искусственной экосистемы, так и продления ресурса эксплуатации станции. Для повышения отказоустойчивости автоматики на всякий случай была также предусмотрена "дублирующая система" в виде постоянно действующего обслуживающего персонала - Гильдии, цель существования которой заключалась в сохранении высоких технологий и компетенций необходимых как для обслуживания станции, так и на случай возникновения нештатных ситуаций. При получении сигнала с Земли об окончании эко-восстановительных работ Гильдии предписывалось расконсервировать Экзайл, погрузить на него население, начать репатриацию на Землю, сформировать там основу нового правительства и миропорядка.В случая с показанным в LE Престелем ситуация поначалу развивалась вполне штатно. Станцию построили в срок, колонисты из Западной Европы (в случае Анатолии) и Восточной Европы с Россией (верхняя половинка, Дизит) прилетели вовремя, были пробуждены из анабиоза, приступили к заселению станции и понемногу обживались вливаясь в непривычное поначалу архаичное общество. В то же время гильдеры вполне справлялись со своими обязанностями на протяжении жизни первых нескольких поколений, и все в целом шло согласно изначальному плану. Но гильдеры априори занимали привилегированное положение среди всего населения Престеля, а человек как известно слаб. Рыба гниет с головы и нравы в Гильдии понемногу стали меняться. Все чаще и острее стали проявляться кумовство, непотизим и пренебрежительное отношение к не-гильдерам. Увы, даже селдоновский Первый Фонд не избежал в свое время этой стадии развития общества. Со временем внутри Гильдии сформировались и окрепли четыре главных Дома, постепенно концентрирующие в руках все большую власть: Гамильтоны, Дагоберы, Эраклея и Вассианы.Должность Маэстро, главы всей Гильдии, изначально была выборной. Его выбирал путем голосования (простое большинство) Совет Принцепсов (должность уступающая по власти только Маэстро), каждый из которых также избирался путем голосования. Со временем четыре Дома подмяли под себя Совет и превратили его в закрытый междусобойчик, а должности Принцепсов прочно закрепили исключительно за главами Домов и их детьми. Далее, вместо того, чтобы безопасно и гарантированно передавать общедоступные знания и технические компетенции, их решили "разделить" между собой передавая строго в пределах Дома из поколения в поколение. Якобы "для большей эффективности и сохранности", но на практике это обернулось еще одной колоссальной ошибкой: для ставших закрытой информацией знаний в конкретном Доме и конкретном поколении мог не найтись достаточно способный для их усвоения и компетентного использования носитель, и тогда часть знаний безвозвратно терялась в процессе. Сотни лет такой порочной практики (сигнал с Земли почему-то так и не пришел) помноженные на формирующиеся в каждом Доме фамильные заморочки и традиции не могли пройти бесследно. Гильдеры забыли о своих изначальных обязанностях, привыкли к положению привилегированного класса и все больше и больше дистанцировались от наземников. Пока не перешли к политике полной самоизоляции (угу, иппонский Императорский двор в полный рост с аутентичными одеяниями, повадками и церемониями в комплекте). Со временем казалось бы технически подкованные "облачные небожители-хранители знаний" и сами начали воспринимать Престель как мир, а не временное прибежище, а само существование Экзайла и Земли как миф и легенду, в которые уже никто всерьез не верил. Фактически первый серьезный звоночек прозвонил в 600-ом году по гильдийскому календарю (от заселения Престеля), когда начал сбоить погодный контроль, а Дом Эраклея, в чью сферу ответственности попадал этот девайс мог только беспомощно развести руками. Потому что необходимые для ремонта знания и умения их предки пролюбили еще черти-сколько поколений назад. Что уж говорить о затюканных и "замороженных" на до-НТР стадии развития наземниках? Почти полвека спустя, точнее в 644-ом году (за двадцать лет до событий сериала), расклад в Гильдии выглядел следующим образом. Дом Вассианов (за неимением лучшей кандидатуры условные Старки). Умеренные демократы и социально-ответственные товарищи. Самые приличные (на фоне остальных), космополитично настроенные и положительные (но без фанатизма) люди из всех четырех Домов. Что заключается всего лишь в признании наземников в той же степени людьми, что и гильдеры, необходимости реформ в самой Гильдии, а также в мнении, что главенство Гильдии над наземниками не может и не должно продолжаться вечно. Господствующая идея: Гильдии нужны реформы. Глава Дома - молодой, энергичный и деятельный Марий Вассиан. Дом Эраклея (условные Таргариено-Ланнистеры). Фашисты, снобы и судя по всему еще и гуманитарии. Господствующая идея: превосходство и контроль Гильдии над наземниками должны быть сохранены любой ценой, независимо от того, чем придется пожертвовать и какие технологии будут утеряны в процессе. Также лелеют надежду, что в один прекрасный день именно их Дом обретет достаточно власти, чтобы в Гильдии "царствовать и всем владети"(с). Глава Дома - недалекий, но несоразмерно амбициозный Дарий Эраклея. Дом Дагобер (условная Цитадель). Настоящие рафинированные ученые-технари. Плевать хотели по большому счету как на влияние и дрязги внутри самой Гильдии, так и контроль последней над государствами наземников. Как следствие, самые аполитичные из всех Домов. Господствующая идея: сохранность технологий превыше всего и должна обеспечиваться любой ценой. Теоретически такое мировоззрение для Гильдии как организации можно было бы считать наиболее предпочтительным и примером для подражания, если бы увлеченные поклейкой своих корабликов и прочих машинок яйцеголовые частенько не забивали на людей (как гильдеров, так и наземников). Глава Дома - Лесий Дагобер, технарь до мозга костей. Дом Гамильтон (условные Баратеоны). Неожиданно, но биотехнологи(!), генетики и, как ни странно, еще и политики. Осторожные и законопослушные нейтралы-центристы, предпочитающие выбору в пользу какой-то конкретной идеологии "парение над схваткой" и функцию посредничества/арбитража в улаживании дел между остальными Домами. Господствующая идея: власть над наземниками, технологии и реформы - фигня, главное - маневрысам процесс игры на поддержание статус кво и стабильности действующей системы. Профессиональные знания и умения вполне разумно конвертировали в успешно проведенную внутри своего Дома евгеническую программу, на чем не слабо поднялись породив целую плеяду генетически усовершенствованных одаренных и выдающихся личностей, заслуженно занимавших пост Маэстро практически бессменно на протяжении целых поколений. То, что Гильдия и обе страны протянули несколько веков без серьезных военных и социальных катаклизмов во многом именно их заслуга. Пожалуй, самый близкий в Гильдии (да и во всем сеттинге первого LE) эквивалент правящей королевской семьи. Глава дома - Джеймс Гамильтон, "супер-Маэстро" и выдающаяся по мнению гильдийских современников личность даже по меркам своего Дома. [прим. by Bistriy: Вышесказанное добавляет несколько интересных штрихов и потенциально перспективных (увы, так и не использованных на полную катушку) заделов к сюжетным линиям. И новые грани к образу Альвис, которая не просто кавайный макгаффин и штатная "барышня в беде", а навешенная на главного героя де-факто гильдийская принцесса в изгнании, смещенная в результате вооруженного переворота. Во-первых, вот он ответ на занимавший меня еще с первого просмотра вопрос её аномальной нечувствительности к длительному воздействию низких температур. В эпилоге среди сугробов она спокойно щеголяет в легком платьице с голыми коленками и коротким рукавом, в то время как находящаяся рядом с ней Холли кутается в теплое пальто и шапку. И даже на ледяном ветру Гранд-Стрима Аль обходится только легкой накидкой. А ранее в одних панталонах и безрукавке весело болтая ногами несколько часов к ряду летает в ваншипе с продуваемой всеми ветрами открытой кабиной, в то время как составляющие ей компанию Клаус/Таня/Алис/Лави не забывают переодеться в утепленные лётные комбинезоны с грелками, а даже никуда не летящие механики просто выходя наружу из помещения кутаются в плащи-накидки. А причина проста: ГМОфамильные гамильтоновские гено-твики, которые возможно заставят сверх-человеков Дио с Люсиоллой нервно курить в сторонке, когда она подрастет. Во-вторых, в ретроспективе это многое заранее объясняет и спойлерит зрителю в сюжетных линиях принцесс жуткого сиквела про Фам. В-третьих, становится ясной причина необычайной реакции, ловкости и силы (ну и формы ушей тоже :-)) отдельных гильдеров - у них, оказывается, было кому практиковать ковыряние в геноме. ] И вот смотрит на эту безрадостную картину идейный младореформатор Марий Вассиан, видит что "ридна гильдийщина" катится в [вырезано цензурой] и понимает, что дальше так продолжаться не может. Приходит к Маэстро и произносит пламенный спич: "Кругом застой, упадок и полная деградация! Мы так скоро до мышей дотр**аемся! Знания по Домам растащили и теряем уже даже не крупицами, а целыми томами, наземников за людей считать перестали, а они между прочим тожероспрестельцы. Кумовство развели, никого из посторонних во власть не пускаем, Эркалея вон полвека уже погодную машину отремонтировать не могут. Пора с этим что-то делать! Открыть двери поширше, способных наземников бы отмыть да в наши школы определить, пусть вместе с нашим молодняком плечом к плечу грызут гранит науки. Вытащить старые пра-пра-дедовские конспекты из пыльных подвалов, пусть молодежь их изучает. Авось чего-то докумекают, что мы уже не можем. Свежая кровь нужна!". Осторожный Джеймс Гамильтон, привыкший к стабильности™, неукоснительному соблюдению законов и вековых традиций, поколениям существования Вертикали© со своей семейкой во главе никаких серьезных реформ проводить не собирался и малость прифигел от радикализма подобного предложения. Однако поскольку Марий - глава своего Дома и Принцепс, прямо посылать его в пешее эротическое разумеется не стал и тут же придумал, как обратить ситуацию в свою пользу. Зря что ли его предки за века прокачали скилы "всехпереиграл" и "многоходовочник" до 81-ого уровня? Поэтому с улыбкой ответил: "Все ты правильно говоришь, геноссе Марий, и я даже во многом с тобой согласен. Только вот слишком круто ты с места, да в клавдиевый карьер. Другие Дома могут и против быть, уламывать их надо будет. Например эти Эраклея точно рогом упрутся, ты и сам знаешь. Да и народ наш гильдийский, понимаешь, может не так понять и заартачиться. Поэтому с обучением туземцев высшей физике и уравниванием всех в правах ты это, погодь. Мы сначала тихонько и без лишнего шума разработаем комплексную программу постепенных реформ. Проведем за закрытыми дверями консультации с другими Домами и послушаем, что они предложат. Провентилируем настроения в обществе, проработаем все детали в профильных комитетах, учтем поправки, потихоньку и подготовим общественное мнение. И уже тогда все вынесем на Совет Принцепсов, получим единогласный одобрямс от фракции "Единая Гильдия" и будем поэтапно воплощать все это в жизнь. А пока я буду потихоньку Дария с остальными уламывать, ты бы занялся подготовительной работой с другого конца, а? За свежую кровь я очень даже за. Только вот у нас с снигерийскими папуасамидизитскими партнерами очень неплохо налажено сотрудничество по линии научно-технической помощи и поддержки А Анатолию даже такой образованный человек как я сходу и на карте без компаса не найдет. Во показал бы ты всей общественности, так сказать, личный пример терпимости, открытости и готовности принять новые веяния - смотался в Анатолию с продолжительным дружеским визитом, "расширил и углУбил"(с) наши связи по культурной линии. Тут тебе полный карт-бланш и мое благословение, завтра же по Первому Гильдийскому лично объявлю. Ты ж молодой, не женатый и легкий на подъем. Так дерзай, мы все в тебя верим!" Марий обрадовался, хотя и посчитал, что одних культурных связей все же маловато. Поэтому пошел к Лесию Дагоберу и обрисовал в общих чертах свое предложение, а также позицию начальства: еду в командировку, пить с туземцами на брудрешафт Маэстро разрешил, но не учить их математике и сопромату. После чего многозначительно подмигнул. Лесию посиделки с туземцами за самоваром были так же малоинтересны, как и вся политика вообще. Но проблема неуклонной потери технологий с дальнейшей нехорошей тенденцией слишком сильно его достала, да и намек он понял верно. Почесав в затылке он взял чистый лист бумаги, написал на нем "распоряжения Маэстро, законы Гильдии, долг перед Домом, жена" и еще кое-что по мелочи. Потом обмерил штангенциркулем все болты, какие нашел в своей мастерской, выбрал из них самый большой и толстый, после чего аккуратно водрузил его на свеженаписанный лист. Скинул себе на флешку тонну тех.доков с чертежами и в компании Мария отчалил в направлении Анатолии. Между тем главу Дома Эраклея Дария политические баталии волновали в тот момент меньше всего. Его всегда увлекало не корпение над чертежами, а палеоистория и легенды о великих технологиях прошлого. В особенности о мифическом Экзайле. И незадолго до того, как Марий предложил Маэстро Джеймсу свой план реформ, Дарий наткнулся на подсказку о том, что касающиеся Экзайла артефакты могут покоиться где-то в дизитской тундре. Поэтому он быстро собрался и отбыл в Дизит на раскопки. Тем временем прибыв в Анатолию инициативная парочка рьяно взялась за прогрессорство. Марий не покладая рук ширил культурные и матримониальные связи. Даже женился на дочери туземного вождясестре анатолийского императора и заимел от нее дочку Юрис. Лесий же быстро осознал, что сходу подтянуть до нужного уровня считающих не самые передовые гильдийские технологии чем-то средним между магией и очень сильным колдунством туземцев не получится. Нужен был какой-то промежуточный подготовительный этап для облегчения усвоения материала. Упростив до предела все, что только можно, он разработал и тайно предоставил анатолийцам нужные знания и "переходные" технологии для изучения, с помощью которых если сильно поднатужиться, можно было с горем пополам за несколько лет вытащить их из полного технического невежества с дальнейшим переходом к освоению и более высоких материй в перспективе.Дальше вопрос был только во времени, а его не было. Буквально в считанные недели после прибытия гильдийцев со своей миссией боевые(!) дизитские корабли впервые преодолели Гранд-Стрим и начали крупномасштабную кампанию по завоеванию Анатолии [прим. by Bistriy: у кого-то еще остались сомнения касательно наличия технической помощи Гильдии Дизиту и характера этой помощи?]. Но благодаря активному вмешательству Мария с Лесием предоставивших Анатолии техническую помощь поражения удалось избежать, хотя война продолжалась и активно шла все последующие годы. Через пять лет Лесий презентовал анатолийцам чертежик По-2 простого как три копейки легкого летадла из палок, жестянок и прочего хлама (ака ваншип), которое они могли производить уже сами независимо от Гильдии, а Марий запустил под это дело в столице секретную ваншиповую фабрику. Всего лишь через год ваншип впервые побывал в Гранд-Стриме, а анатолийцы приступили к постройке уже серьезного летадла с использованием позаимствованных с мариевского корабля запчастей - Сильваны. Работа кипела, и дел у обоих было невпроворот. Знал ли Маэстро Джеймс об этом акте неповиновения и предпочел закрыть на него глаза, или не знал, и потому гильдийцы смогли годами беспрепятственно передавать технологии и оказывать поддержку анатолийцам, но Лесию с Марием все сошло с рук. Возможно сыграло свою роль то, что оба были главами своих Домов и Принцепсами (если Маэстро в Гильдии можно все, то Принцепсам - почти все). А возможно сыграла свою роль и прямая выгода от сложившейся ситуации непосредственно для Маэстро и его курса на поддержание баланса и сложившегося порядка вещей. Все Главы постоянно по собственному(!) желанию занимаются интересующими их делами вне Гильдии, интриговать и "лодку раскачивать" стало быть некому. Дарий почти безвылазно пропадает на своих раскопках в Дизите. Марий (в целях воплощения своих реформ Гильдии) с Лесием (для остановки процесса утраты технологий) увлеченно окультуривают туземцев в Анатолии, проповедуют самым способным матан с сопроматом, клепают игрушечные самолетики с корабликами да прочий ретро-хлам. А прочие Принцепсы пока еще дети и не представляют никакой угрозы. Все еще раз восхитились мудростью Маэстро Джеймса, и как ловко он всех перехитропланил и "равноудалил" обеспечив мир и стабильность Гильдии, но то было лишь последнее затишье перед большой бурей. За девять последующих лет проблемы Гильдии и всего Престеля не разрешались и продолжали накапливаться. В результате неудачное совпадение во времени нескольких слабых наложившихся друг на друга кризисов привели к катастрофе.Во-первых, Маэстро не молодел, и в организации в полный рост встала проблема престолонаследия. Все чаще стали поговаривать о грядущих выборах нового Маэстро и о том, кто же из Глав Домов сменит на этом посту Джеймса Гамильтона, когда он станет совсем дряхлым или умрет.Во-вторых, каждый Дом внес свою лепту в возникновение грядущего вакуума власти. Умеренный Марий по одной ему известной причине категорически настаивал, что баллотироваться в Маэстро не будет ни за что, т.е. фактически самоустранился. Более того, он даже своей дочери Юрис строго запретил выдвигаться на пост Принцепса на основании того, что она де (sic!) "не чистокровная гильдийка". Великий "гуманист", правда? Глава Гамильтонов был действующим Маэстро, и уже серьезно в возрасте, а других наследников на пост у Дома по видимому не оказалось. Таким образом фаворитами считались Лесий и Дарий. С учетом априорной аполитичности Дагоберов, а также занятости Лесия своими анатолийскими прожектами, глава Дома Эраклея, самого одиозного из всех, становился фактически безальтернативным кандидатом. И уже почти считал пост Маэстро своим.В-третьих, Дарий неожиданно оказался вполне компетентным археологом-любителем и в результате многолетних изысканий в Дизите нашел материальные подтверждения тому, что Экзайл совсем не бабушкины сказки, а вполне реально существующая вещь. Желая обеспечить себе и своему Дому максимальные преференции от открытия, поначалу он скрыл эту информацию от посторонних. Но шила в мешке утаить не удалось, и умеренные Дома даже обрели в новостях о реальности Экзайле надежду на разрешение кризиса как в самой Гильдии, так и мирное сосуществование населения Дизита с Анатолией. Соломинкой в конце концов переломившей спину верблюда стали вести о рождении внучки у Джеймса Галмильтона - Альвис. Дарий не на шутку забеспокоился, видя как пост, который он уже считал без пяти минут своим, неожиданно уплывает из рук. Ведь протяни старикан Джеймс еще годков 10-15, что было вполне вероятно при их наследственности и фамильной специализации, и у Гамильтонов уже будет своя наследница-кандидатка в Маэстро. Однако для получения недостающих фрагментов информации от Экзайле ему требовалось еще раз и надолго отлучиться на свои раскопки в Дизит. Вот тут осознав всю полноту революционного момента (это про который "вчера было рано, а завтра будет поздно") впервые делает свой публичный ход предпочитавшая до того времени оставаться в тени "темная лошадка" - 13-летняя Дельфина Эраклея, которая свои юные годы умом, способностями и расчетливостью уже значительно превосходила недалекого папку. Выступив с со своими Gennaios, "Январскими тезисами" о всестороннем превосходстве гильдеров как расы над наземниками, необходимости полной и всеобъемлющей власти Гильдии над всем миром и прочих лозунгов в стиле "Гильдия убер алесс" она начинает активно завоевывать умы и сердца широких масс при активной помощи группы доверенных соратников с Цикадой во главе. [прим. by Bistriy: и вот тут внезапно обретает смысл дельфинкино стильное галифе милитари-стайл и прочие атрибуты Фюрера/Дуче] В основе лежала эраклейская извечная риторика в более радикальном варианте и приправленная популистскими лозунгами, сделавшие ее очень привлекательной для масс, особенно на фоне царившего в Гильдии застоя. Грамотный подход к пропаганде в комбинации с целенаправленной и умелой вербовкой дали свои плоды: изумительно быстро она обзавелась множеством искренних и горячих сторонников по всей Гильдии, а также обрела полный контроль над всеми боевыми кораблями. Маэстро Джеймс был моментально помещен (пока) под домашний арест по сфабрикованным обвинениям. Многоходовщик смекнул, что дело пахнет керосином, и в панике отправил депешу в Анатолию, в которой приказывал Марию и Лесию срочно вернуться домой для наведения порядка и обеспечения беспристрастного суда. Однако жена Лесия уже успела предупредить обоих о последних безрадостных событиях дома, поэтому парочка прогрессоров предпочла приказ проигнорировать. Понимая, что медлить больше нельзя, стюард Дома Гамильтонов Граф со своей женой Гитой Руной исполнявшей при новорожденной Альвис функции няньки и кормилицы втроем бегут в Анатолию под защиту Мария. Их примеру следуют и другие гильдеры не согласные с новой властью и проводимым ей радикальным курсом. [прим. by Bistriy: и вот она причина появления в Анатолии остроухих механиков]. По приказу Дельфины устраивается масштабная зачистка, в ходе которой Джеймса Гамильтона убивают, как и всех до единого членов других не успевших до того времени смыться. [прим. by Bistriy: интересный оттенок приобретают отношения Лесия с парой залетных гильдийских подростков. Как-никак эти самые Эраклея в свое время убили его жену.] Вернувшегося через какое-то время домой с уже полной полученной информацией об Экзайле Дария также устраняют физически. По слухам, любимого папку Дельфина уконтрапупила собственноручно. Зачистив под корень всех конкурентов, она спокойно провозглашает себя Маэстро, уничтожает статуи других Домов в зале Совета Принцепсов (в сериале показана только эраклейская статуя) и реорганизует Гильдию по собственному усмотрению. В 13 лет, с горсткой сторонников и не имея изначально за собой никакой военной силы - это впечатляет. Упраздняет Совет и заменяет его на жесткие Агоналии с обязательной клятвой на верность ФюреруМаэстро и на этом временно успокаивается. Тем временем в Анатолии Марий Вассиан видя, что домой путь закрыт, решает основательно пустить корни и принимает от Императора пост премьер-министра. Четко понимая, что в одиночку против Гильдии у страны его укрывшей шансов пока нет, он ищет пути к замирению и ситуативному альянсу с Дизитом. Для этого кто-то должен доставить предложение о мире, но корабль с гильдийским полетным юнитом не годится по вполне понятным причинам. Лететь через Гранд-Стрим приходится на ваншипах паре самых опытных пилотов - Гамилькару и Джорджу с Алексом и Юрис в качестве дублеров. Мирный договор ставил под угрозу доминирующее положение Гильдии, поэтому Дельфина не поленилась лично вылететь на собственном корабле и перехватить эмиссаров, в процессе чего уцелел только Алекс вернувшийся впоследствии в Военную академию для окончания обучения. После устранения последней серьезной угрозы ее власти и положению Дельфина прекращает активно гонять диссидентов, сосредоточившись вместо этого на почивании на лаврах и вялотекущих поисках мистерионов. А Марий смирился с потерей и приготовился к игре "в долгую", пока не достроит для Алекса Сильвану, а Анатолия не освоит выпуск собственных импортонезависимых больших "военных ваншипов" - урбанусов. А предпочитающий не лезть в политику технарь Лесий ушел к Алексу на Сильвану, как единственный способный нормально обслуживать ее чисто гильдийский движок специалист. Скрытый текст Мораль истории проста, бесхитростна, и не раз на протяжении человеческой истории проверенна практикой. Любое человеческое общество как система всегда будет стремиться к выживанию бОльшей части популяции, что может быть гарантированно только сохранением способности адекватно реагировать как на внешние угрозы, так и на внутренние вызовы. Собственно поэтому общество и делегирует соответствующие более широкие полномочия путем компромиссного социального договора прослойке называемой "властью". Если же власть закостеневает, теряет из виду истинную цель своего существования (как это сделала Гильдия с Гамильтонами и другими Домами), переставая адекватно реагировать на вызовы, позволяя копиться проблемам и бесконечно перекладывая их решение "на потом", предпочитая подменять суровую объективную реальность более удобным лично для себя вариантом симулякра (подмена целей, за который боролись каждый из Домов в отдельности, как и для Гильдия в целом в противовес истинной цели их существования; общество Анатолии с ее страшно далекой от народа двинутой на "чести" либо вконец потерявшей берега от безнаказанности как капитан Голиафа аристократией), то чем дольше подобное положение будет длиться, тем суровее будет прилетевшая от реальности ответка, тяжелее похмелье и кровавее выставленный историей счет. И чем дольше при всех признаках наступающего полярного лиса упорно игнорировать людей (в контексте вселенной LE) вроде Вассианов, желающих оздоровить и привести в чувство систему постепенно, мирно и относительно мягко, тем выше шансы на исторической развилке нарваться на вариант решения назревших проблем, но уже гораздо более радикальными, грубыми, жесткими и кровавыми методами (Дельфина сначала с ее переворотом и резней внутри Гильдии, а со временем и прилетевшая уже ей самой "ответка" в виде "революции снизу" от объединенных Анатолии и Дизита против гильдийского произвола), от которых пострадает множество как причастного, так и не причастного народа. Колесам Джаггернаута все равно сколько жизней сгубить и судеб переломать, они не щадят никого на своем пути. Будь то кавайная лоля-принцесса, одинокий, но добрый мальчик-аристократ, его верный друг детства, обычный парнишка-романтик, темпераментная генки-навигатор, отважный капитан или просто тысячи/миллионы простых обывателей. Достанется в той или иной степени всем, и "никто не уйдет обиженным"©, потому что мир все равно один на всех, а волшебных Экзайлов способных разом увезти от всех невзгод прямиком в красивый хэппи-энд сюжетом пока не предусмотрено. Теперь можете сами убедиться в том, что бОльшая часть проблем досталась Дельфине по наследству от предшественников. И раздербанивание Домами знаний с общей деградацией, и война половинок Престеля между собой, и сбоящая погодная машина, которую уже давным-давно некому чинить, и освоившие благодаря ренегатам (хоть и с благими намерениями) самостоятельную постройку больших боевых кораблей анатолицы. Но в отличии от предпочитавших веками совсем ничего не делать предков, она даже за относительно недолгий период своего правления таки активно бОльшую часть этих проблем решала как могла. Плюс проблемы порожденные уже ее собственными действиями, вроде необходимости искать и отлавливать по всему Престелю подавшихся в бега обладателей мистерионов. И довольно успешно решала, надо сказать. Что касается самогО первого сезона, как видите, потенциальных вкусностей и крюков для дополнительных сюжетных линий, как и материала для приквелов авторы изначально предусмотрели более чем достаточно. И это даже не считая десятилетнюю войну между Дизитом и Анатолией с участием молодых тогда еще Алекса, Винса и Софки, про которую тоже можно было бы не напрягаясь двухсезонник снять, и маленький фрагмент которой выплыл потом в допе про вскользь упомянутую Винсом Битву при Отранто. Вот что можно авторам на полном серьезе ввинить, так это неумение результат проделанной работы по проработке предистории органично вплести в повествование и грамотно подать зрителю. Полнее, а не намеками раскрыв происходящее на экране. В виде флешбэков, фраз в отдельных диалогах, упоминания тех или иных событий или хотя бы предсерийном тридцатисекундном наррэйшене. Но грамотно умеют в такое дзюцу далеко не все сценаристы и режиссеры. А возможно сыграло свою роль упомянутое выше желание руководства снять космическую фантастику без непосредственно космоса, а значит и не "выпускать кошку из мешка" до самого последнего момента, скрыв от зрителя большую часть предшествующих внутригильдийских терок с объяснением их подоплеки. Остается только пожалеть, что время попытки перезапуска франшизы совпало с угасающей модой на кейонщину, и вместо полноценного продолжения или приквела на уже имеющемся материале с полюбившимися героями мы получили фансервис про кавайных девачек с чаемкартофельным хлебом и их веспы. Если LE с первых кадров встречал нас оглушительным ревом Гранд-Стрима, самоубийственным разведывательным вылетом Тани и канонадой пушек Сильваны, то второй - кружевными труселями Фам да Лилианой в прозрачной ночнушке. 2 Цитата
Gromila Опубликовано 24 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 24 мая, 2016 Откуда инфа про наномашины очистки? Цитата
AntiMat Опубликовано 24 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 24 мая, 2016 Вот, что и требовалось доказать -- были все предпосылки к созданию сюжета для замечательного приквела. И как раз органична именно такая последовательность: сначала зритель с позиций Клауса и других персонажей, изначально не посвящённых в высокие игры, постепенно проникает в тайну о том, что же скрывается за небесами, и потом, уже обогащённый пониманием специфики Престейла, в следующем сериале нашёл бы ответы на неизбежно возникающие вопросы (и эта тема тому подтверждение) о предыстории всего этого пасьянса. Но осталось необъяснённым возникновение Альвис как ключа к Экзйлу. Ведь Экзайл был окуклен и запаролен многие поколения назад, и Гильдия успела растерять множество знаний, связанных с технической стороной всего проекта. Буквально в считанные недели после прибытия гильдийцев со своей миссией боевые(!) дизитские корабли впервые преодолели Гранд-Стрим и начали крупномасштабную кампанию по завоеванию Анатолии [прим. by Bistriy: у кого-то еще остались сомнения касательно наличия технической помощи Гильдии Дизиту и характера этой помощи?] Не понял, как из недавнего прибытия гильдийцев в Анатолию следует содействие гильдийцев вторжению Дизита? Считанные недели однозначно указывают на непричастность гильдийцев. На постройку флота с нуля нужны годы даже при наличии подходящей индустрии. Т.е. боевые корабли у наземников уже были к появлению прогрессорской миссии, которая, как следует из описания, впервые за всю историю Гильдии санкционировала освоение наземниками гильдийских технологий (а не закрытые движки с кнопкой немедленного отзыва). За считанные недели Дизит мог разве что выцыганить у Эраклеа карту течений Грандстрима. И, раз война началась ещё при уравновешенном Гамильтоне, то тем более логично предположить, что при нём и были заданы сдерживающие правила ведения войны. Мол, раз уж им подраться невтерпёж, то пусть себе дерутся, но без старого доброго ультранасилия. Наземным элитам это было преподнесено как соответствие кодексу рыцарской чести. он даже своей дочери Юрис строго запретил выдвигаться на пост Принцепса на основании того, что она де (sic!) "не чистокровная гильдийка". Великий "гуманист", правда? Так несомненный гуманист Томас Мор даже в своей "Утопии" и вовсе допускал использование рабов. Цитата
Bistriy Опубликовано 25 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 25 мая, 2016 Но осталось необъяснённым возникновение Альвис как ключа к Экзйлу. Ведь Экзайл был окуклен и запаролен многие поколения назад, и Гильдия успела растерять множество знаний, связанных с технической стороной всего проекта.Вероятно какой-то искусственный ген-ключ зашитый напрямую в ДНК отдельного гильдера-члена экипажа еще на Земле перед отлетом на Престель, либо первым поколением гильдеров консервировавших Экзайл, и передававшийся потомству строго по женской линии. В нашем случае - Гамильтонов. Это могло бы объяснить непонятный момент с кризисом престолонаследия, когда у Джеймса почему-то не нашлось потенциальных наследников в первом поколении. Если допустить, что у него были одни сыновья, это могло бы объяснить неприятную необходимость ждать появления первой внучки способной исполнять роль ключа. Если подумать, в Фам использовали похожую идею с "ключ к Экзайлу=старшая из принцесc (и потомственных гильдиек со своих Престелей) в своем поколении". Кстати, из тех же мистерионов логически следует и существование Гранд-Стрима как запланированной фичи функционирования станции, а не пагубного следствия сбоя в климат-контроле.Не понял, как из недавнего прибытия гильдийцев в Анатолию следует содействие гильдийцев вторжению Дизита?Не из самого факта прибытия гильдийцев в Анатолию, а из малого интервала между событиями. Марий в Анатолии вообще появился благодаря совпадению сугубо личной, собственной инициативы и желанию Джеймса услать его куда-нибудь подальше. И не успел он заявиться, а у Дизита вдруг как чертик из табакерки обнаружился целый флот готовых к вторжению боевых кораблей класса Репарасьён с сугубо гильдийскими(!), между прочим, полетными юнитами. О чем это нам говорит? Во-первых, более плотное техническое сотрудничество Гильдии с Дизитом обусловившее его большую техническую развитость по сравнению с Анатолией это, как оказалось, гонзовский канон. Во-вторых, в сериале не показывали, например, высокотехнологичных (полученных от Гильдии) дизитских теплиц, ветряков, модульных термоизолированных домов или прочих ништяков мирного назначения как пример такого сотрудничества. Зато их боевые корабли, на фоне аналогичных анатолийских поделок смотрятся ну очень футуристично, носят на себе явный отпечаток гильдерского дизайна и все как один работают на гильдийских юнитах. В-третьих, Дизит ну никак не мог настрогать их в спешке за столь малый срок. Как вы и сами заметили, на постройку кораблей требуются годы. Тем более, когда речь идет не о паре кораблей, а о целом флоте для полномасштабного вторжения. Это предполагает и соответствующее снабжение, и обучение многочисленных экипажей. Так что речь скорее всего шла о многих годах предшествующей непосредственно началу вторжения интенсивной подготовки. В-четвертых, пожелай Гильдия воспрепятствовать неожиданно начавшейся войне, Джеймсу для ее прекращения достаточно было просто пригрозить отозвать юнит любого военного корабля наземников вздумавшего пересечь Гранд-Стрим и атаковать противника, тем самым просто и эффективно изолировав "драчунов" по своих углам ринга. Ведь в то время ни у кого из наземников своих технологий полета не было. В-пятых, пожелай Гильдия пресечь войну в зародыше, она просто не предоставила бы Дизиту юниты для флота вторжения изначально. Вариант с "мы им юниты давали для строительства мирных тракторов, а они на них незаметно эсминцев наклепали" отдает полным идиотизмом - как можно в течении многих лет не замечать строительства военного флота у себя под носом имея в распоряжении настолько продвинутые технологии удаленного наблюдения? Та же Дельфина из джакузи на своем острове спокойно за столицами наблюдала. В-шестых, организация имевшая в руках все рычаги как для мгновенной остановки войны, так и для ее недопущения в принципе на протяжении последующих десяти лет не сделала абсолютно НИЧЕГО для остановки конфликта. Вывод? Нападение Дизита было санкционировано, активно подержано и скорее всего даже инспирировано самой Гильдией, причем еще задолго до инициативной миссии Мария и произошло бы все равно, даже не явись он в Анатолию. Вполне вероятно, что прибытие Мария даже подстегнуло события, если Джеймс сделал верные выводы из исчезновения из Гильдии Лесия, сложил два и два, и решил поторопить события, пока прогрессоры не порушили все его планы. Еще задолго до Дельфины Джеймс или кто-то в высшем руководстве Гильдии явно хотел большой войны между половинками Престеля. Помня, что Экзайл тогда еще считался мифом и не упуская из виду нерешаемую проблему с погодным контролем, это позволяет предположить, что "план Б" с максимальным истреблением наземников в пользу сохранения ресурсов для гильдийцев был в то время у гильдерской верхушки основным. Так несомненный гуманист Томас Мор даже в своей "Утопии" и вовсе допускал использование рабов.Так современная "гуманность" и "классический" ренессанс-гуманизм Мора как бы не тождественны. Вы апеллировали к Правилам Гильдии как способу избежать больших потерь в конфликте и даже приводили в пример Мария с его речью обращенной к императору. Я же прямой цитатой этой самой мариевской речи показал, что руководствуется он отнюдь не человеколюбием, а сугубо более практичной осторожностью. Кроме того, если уж ссылаетесь именно на Мора:Более того, он даже своей дочери Юрис строго запретил выдвигаться на пост Принцепса на основании того, что она де (sic!) "не чистокровная гильдийка". Великий "гуманист", правда?...Государственный строй утопийцев несмотря на наличие короля — полная демократия: все должности — выборные и могут быть заняты всеми, но, как и подобает гуманисту, Мор предоставляет интеллигенции руководящую роль. Женщины пользуются полным равноправием....Вот к чему (в числе прочего), и мой обоснованный сарказм при упоминании Мария как гуманиста. :)По изложенной позднее предистории достаточно ясно видно, что даже самый порядочный из всех гильдийцев руководствовался в своих действиях мотивами не альтруистического характера из разряда "в Анатолии/Дизите дети голодают", а искренне пекся лишь о судьбе "родной" для него организации и видел в заботе о наземниках сугубо средство реформировать Гильдию. Это уже ближе к бремени белого человека, чем к желанию сохранить больше жизней, чьими бы они ни были. Цитата
Bistriy Опубликовано 25 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 25 мая, 2016 Откуда инфа про наномашины очистки?Из допов. Цитата
AntiMat Опубликовано 25 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 25 мая, 2016 (изменено) Кстати, из тех же мистерионов логически следует и существование Гранд-Стрима как запланированной фичи функционирования станции, а не пагубного следствия сбоя в климат-контроле. Не следует. И зачем Экзайл стал бы убирать этот Грандстрим -- скорее всего по исходному проекту Грандстрим не закладывался. Вихрь или искусственно сделан чтобы лучше спрятать Экзайл (что вполне могло привести в конечном итоге к климатическому перекосу, сначала об этом не задумывались, а потом нечем стало задумываться), или на тот момент уже существовал почему-то. Но для Гильдии Грандстрим вообще не преграда. А спрятан Экзайл, судя по разделённым мистериумам, в первую очередь от гильдийцев и по воле гильдийцев. Первым переселенцам Экзайл уже попросту ни к чему, т.к. возвращаться на Землю до завершения очистных мероприятий смысла нет. Но вот после формирования противоборствующих сил в самой Гильдии может оказаться соблазнительным единолично завладеть Зкзайлом как оружием и как единственным средством вернуться в лучший мир. Вот тогда кланы во избежание усиления раздора могли согласиться на такие меры, чтобы доступ к Экзайлу был возможен только по всеобщему согласию. Может, приведённый из допов материал про разделение технических компетенций является как раз отголоском того давнего решения.Про Фам не смотрел и что-то не тороплюсь... Вывод? Нападение Дизита было санкционировано, активно подержано и скорее всего даже инспирировано самой Гильдией Снова крайность. Вот нет первичных материалов для такого вывода. Про слабенькое прогрессорство есть, и не более. Кроме того флот и у анатольцев уже был. Зачем придумывать лишние сущности, когда природные условия уже подталкивали Дизит к экспансии? И какие вообще основания отказывать наземникам в праве на военный флот, тем более неопасный для самой Гильдии? Даже немцам и японцам после мировых войн оставили силы самообороны. А поставляя двигатели, которые и без того уже в производстве, Гильдия крепко сажает оба государства на иглу, тем самым укрепляя собственные позиции. Теперь Анатоль и Дизит завязывают на гильдийские движки свою логистику, своё производство, всё стратегическое планирование, и по одному свистку Гильдия может оставить их у разбитого корыта -- профит же. Хотят драться между собой -- пусть, тем реже будут задумываться о самой Гильдии. При этом Гильдия задала конфликту определённые сдерживающие правила и крепко держит флоты наземников за... двигатели; словом, для Гильдии всё под контролем при минимуме усилий. Так современная "гуманность" и "классический" ренессанс-гуманизм Мора как бы не тождественны. Как бы "гуманность" и "гуманизм" тоже не тождественны, не тождественны также "гуманизм" и "выборные процедуры в Гильдии". Даже "современность" и "мир Престейла" не тождественны. К кому Мариус обращался-то? К императору, упёртому националисту. Потому в аргументах была и попытка апеллировать к военной рациональности, по которой в тех условиях, вообще-то, проще добить обескровленного геополитического конкурента. Мариус также к состраданию апеллировал. В интонации и мимике Мариуса, его эмоциональной реакции на казнь парламентёра я вижу отчаяние от бессмысленного кровопролития. Он и арестованную Софию просит продолжить его дело и любить не только одного человека, но всех людей. А их тёплое отношение друг к другу указывает и на близость этических воззрений. И соответствует характеристике клана из вашего же текста. Гуманизм или только гуманность, а сарказм совершенно мимо. Изменено 25 мая, 2016 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования) Цитата
Chemist Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 (изменено) Не следует. И зачем Экзайл стал бы убирать этот Грандстрим -- скорее всего по исходному проекту Грандстрим не закладывался. Что находится за Небесами?То, что ведёт заблудших детей к матери - Экзайл.Волны, бегущие по золотым полям.Дыханье весны приносит Жизнь.Земля, покрытая пшеницей.Путь, ведущий Ангелов,Дорога Великих Ветров - Гранд Стрим. Что покоится в глубинах памяти?То, откуда всё началось и к чему всё вернётся - Голубая Планета. И что происходит в ответ на ввод третьего мистериума? А спрятан Экзайл, судя по разделённым мистериумам, в первую очередь от гильдийцев и по воле гильдийцев.Не сходится. Отключить грандстрим можно только мистериумом, при этом ключ должен быть в непосредственной близости от Экзайла. Если бы Гран Стрим задумывался как способ укрытия от Гильдии же, то они бы не могли найти его в нём. А тут это смогли сделать даже папуасы, у которых нашёлся крутой акустик. Изменено 26 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования) Цитата
AntiMat Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Вот я и говорю, непонятно, на кой Грандстрим нужен, если его отключает Экзайл, если он не является барьером, и при этом отключение выполняется аккурат по мистериуму, как будто это и задумано при планировании мистериумов. Цитата
Chemist Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Вот я и говорю, непонятно, на кой Грандстрим нужен, если его отключает Экзайл, если он не является барьером, и при этом отключение выполняется аккурат по мистериуму, как будто это и задумано при планировании мистериумов.Имхо1. Скрыть Экзайл от наземников от греха подальше.2. Естественный оборонительный рубеж и дом для Гильдии. Собственно, второе самое вероятное. В случае какой-то крутой бучи они просто могут заныкаться в нём, и никто их не достанет. Кстати, а в допах также была информация, что Гильдия нуждается в поставках еды с земли? А то, когда смотрел, было ощущение, что она на полном самообеспечении, включая воду лучшего качества. Цитата
DIMFIRE Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 ИМХО при наличии энергии чистую воду получить никаких проблем-в отличии от еды. Немножко по теме воды Цитата
Bistriy Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Что находится за Небесами?То, что ведёт заблудших детей к матери - Экзайл.Волны, бегущие по золотым полям.Дыханье весны приносит Жизнь.Земля, покрытая пшеницей.Путь, ведущий Ангелов,Дорога Великих Ветров - Гранд Стрим. Что покоится в глубинах памяти?То, откуда всё началось и к чему всё вернётся - Голубая Планета. Бинго. А товарищу, как видишь приходится объяснять. Цитата
Chemist Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Быстрый, а в допах о судьбе Гильдии, гильдёров и технологии что-нибудь есть? А то на протяжении всей Фам (тьфу) и Странников Песочных Часов (8 глав, Карл!:() ждал Софку с флотом Гильдейских крейсеров, а на выходе -- они даже текущие корабли особо не прокачали. Цитата
Bistriy Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Кстати, из тех же мистерионов логически следует и существование Гранд-Стрима как запланированной фичи функционирования станции, а не пагубного следствия сбоя в климат-контроле.Не следует. И зачем Экзайл стал бы убирать этот Грандстрим -- скорее всего по исходному проекту Грандстрим не закладывался. Вихрь или искусственно сделан чтобы лучше спрятать Экзайл (что вполне могло привести в конечном итоге к климатическому перекосу, сначала об этом не задумывались, а потом нечем стало задумываться), или на тот момент уже существовал почему-то. Но для Гильдии Грандстрим вообще не преграда. А спрятан Экзайл, судя по разделённым мистериумам, в первую очередь от гильдийцев и по воле гильдийцев. Первым переселенцам Экзайл уже попросту ни к чему, т.к. возвращаться на Землю до завершения очистных мероприятий смысла нет. Но вот после формирования противоборствующих сил в самой Гильдии может оказаться соблазнительным единолично завладеть Зкзайлом как оружием и как единственным средством вернуться в лучший мир. Вот тогда кланы во избежание усиления раздора могли согласиться на такие меры, чтобы доступ к Экзайлу был возможен только по всеобщему согласию. Может, приведённый из допов материал про разделение технических компетенций является как раз отголоском того давнего решения.Про Фам не смотрел и что-то не тороплюсь...Извиняюсь за каламбур, но я вам за Мора Мортона презентую. "....Это мистерион передававшийся в Доме Эраклея из поколения в поколение. Гамильтоны, Дагоберы, Вассианы. В их Домах тоже передавались свои мистерионы, но теперь все они уничтожены."© Дио, 11-ая серия. и "Путь, по которому спустится Ангел, Путь Великих Ветров - Гранд Стрим."© Клаус и Альвис озвучивают вассиановский мистерион, 26-ая серия. С кем предпочитаете спорить? С Дио и остальными, утверждающим, что мистериону черти-сколько поколений (несколько сот лет)? Или с "ключиком" в трансе озвучившим в несколькосотлетнем стишке существование штуковины, которая (как вы пытаетесь доказать) возникла в результате непредвиденного сбоя термоконтроля случившегося чуть менее 50 лет назад? Или со всеми сразу, потому что "я не вижу первичных материалов для такого вывода"© AntiMat ? В первом случае придется безосновательно обвинять во лжи целую кучу людей. Во втором - выдумывать на ровном месте заговор предков предусмотревших/предвидевших и поломку термоконтроля, и результат этой поломки, и ситуацию в Гильдии через 600 лет после начала работы Престеля. B) Мистерионы родом из времен заселения станции, им много сотен лет. И упоминание в них Гранд-Стрима как минимум указывает, что уже тогда он был на своем месте. И нет нужды выдумывать какую-то отсебятину, высасывая из пальца мнимую доказательную базу. На черта Экзайл его остановил во время финальной стадии активации перелетев к дизитскому шлюзу? Возможно потому, что согласно изначальному плану нужда в нем отпала - население ж и так улетает домой. Ну или хотя бы из элементарного удобства погрузки людей. С дизитцами просто - Экзайл уже туда прилетел, а из Анатолии пришлось бы вывозить кораблями массу народа через бури. Без бурь сподручнее будет и с меньшей аварийностью.Как бы "гуманность" и "гуманизм" тоже не тождественны, не тождественны также "гуманизм" и "выборные процедуры в Гильдии". Даже "современность" и "мир Престейла" не тождественны. Гуманизм или только гуманность, а сарказм совершенно мимо.Все страньше и страньше. Сначала говорите про "более щадящие правила" и апелляцию Мария к состраданию, причем оба случая предполагают современное толкование термина "гуманизм":Гуманизм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. ...Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей.Вам с помощью прямых цитат из самого первоисточника показывают, что вы заблуждаетесь в обоих случаях. Тогда зачем-то приплетаете как "несомненный авторитет" Томаса Мора с его "ренессансным гуманизмом" (что всего лишь свидетельствует о его принадлежности к движению по изучению человеческого духа во всей полноте, через призму трудов античных философов, чем автоматически аннулирует вашу первоначальную апелляцию к состраданию и гуманности), и вам опять показывают, что прямые действия персонажа - запрет дочери избираться на основании того, что она де родословной не вышла входят в прямое противоречие с морровскими же воззрениями и убеждениями. Теперь пошло откровенное высасывание аргументов из пальца (вроде "императора-упертого националиста") и натягивание пернатого на глобус из разряда вашего личного видения в интонации и мимике. Смиритесь: Марий не является гуманистом ни на нашем современном понимании этого слова, ни в морровском классическом/ренессансном. Не потому что я так хочу либо не хочу, а потому что таким персонажем (противоречивым и с множеством полутонов) его сделали авторы и сценаристы. И соответствует характеристике клана из вашего же текста. Не раз подчеркивал, что Марий - самый приличный из гильдийцев, но положительный он только на фоне остальных. Не стоит делать из него ангела, святого и Мать Терезу в одном флаконе только на основании, что вам хотелось бы такого "святошу" видеть, т.к. в самом сериале и в предистории слишком многое свидетельствует против него. Он политик со своими целями, поэтому обманывает и манипулирует союзниками (даже если они - родня), не гнушается заговоров и прямого неподчинения приказам высшего руководства, как гильдийского ранее, так и анатолийского впоследствии. И оба высших руководителя, между прочим, в результате его действий расстались с жизнью. Это уже о чем-то говорит.К кому Мариус обращался-то? К императору, упёртому националисту.Шта? Каким боком император у вас вдруг оказался "упертым националистом"? Он даже родную сестру за не-анатолийца выдал и сделал того премьером. Он двадцать лет ведет оборонительную войну и проигрывает ее, его родная дочь спелась с мятежником и лишила его основных козырей (Сильваны и Альвис), а самый доверенный советник, который сейчас уговаривает его воздержаться от добивания врага, по всем признакам тоже в сговоре с дочкой и мятежным капитаном. Император испуган, зол, ожидаемо впал в паранойю и переоценивает свои силы, поэтому не может рассуждать совсем здраво и трезво. Марий прав в своем анализе ситуации, но император прав в своем недоверии к Марию, т.к. на тот момент имеет все основания сомневаться в его благонадежности. Потому в аргументах была и попытка апеллировать к военной рациональности, по которой в тех условиях, вообще-то, проще добить обескровленного геополитического конкурента.Только вот противник еще нифига не обескровлен и супер-мотивирован стоять до конца, твой собственный флот так сильно получил от него по зубам, что с трудом способен отбиваться, самая боеспособная боевая единица угнана капитаном-мятежником, а новейшие корабли только что безвозвратно утеряны благодаря Винсу. В такой ситуации не до добивания, быть бы живу. Все равно что лезть в драку, когда у тебя самого руки-ноги в гипсе, а у противника только одна рука не работает. В интонации и мимике Мариуса, его эмоциональной реакции на казнь парламентёра я вижу отчаяние от бессмысленного кровопролития.Угрозы можно потом сгладить переговорами, за оскорбления извиниться. Но казнь посла сжигает все мосты и зарывает все возможные варианты кроме войны, потому и реакция бурная. Мариус также к состраданию апеллировал. Он и арестованную Софию просит продолжить его дело и любить не только одного человека, но всех людей. А их тёплое отношение друг к другу указывает и на близость этических воззрений. Софка ему племянница, а не чужая, и со времени гибели Юрис заменила родную дочь. И тем не менее, ей он тоже манипулирует, в чем сам открыто признается перед тем, как послать голубя с посланием. Снова крайность. Вот нет первичных материалов для такого вывода. Про слабенькое прогрессорство есть, и не более. И снова страдает бедное пернатое... Гильдия гораздо больше помогала Дизиту технически, что обусловило его развитость по сравнению с Анатолией. Точка. Это канон. Так захотел бог, режиссер или левая пятка сценариста. Если вы резко против, то претензии к ним. Но не нужно тогда высокопарных:Зачем придумывать лишние сущности?Тут как в анекдоте "Мойша, ты или крестик сними, или трусы надень". Кроме того флот и у анатольцев уже был.Не затруднит указать, где именно вы откопали сей замечательный факт? Желательно с цитатой. Потому что в самом сериале, ни в допах ничто не указывает о наличии кораблей у анатолийцев до начала войны с Дизитом.И какие вообще основания отказывать наземникам в праве на военный флот, тем более неопасный для самой Гильдии?Примерно те же самые, на основании которых земляне весь Престель искусственно "заморозили" на сотни лет в до-индустриальном периоде, лишив население айфонов, телевизора, лампочки Ильича и двигателей внутреннего сгорания - чтобы не убивали экологию и не транжирили попусту ресурсы. Это раз. Обе половинки Престеля соприкасаются только в верхней/нижней точке, куда лишенные летательных аппаратов наземники сами не доберутся. Более того, они могут сотни лет прожить и даже не знать о существовании друг друга, т.к. Гранд-Стрим с обоих сторон защищает идеально эмитирующий дневное/ночное небо маскировочный экран с достоверным движением звезд и небесных светил. В начале самой первой серии Сильвана только что атаковала дизитский флот в ревущем Гранд-Стриме, а минутой позже спустившись ниже экрана оказалась в мирной пасторали анатолийского "безбрежного" голубого неба. Это два.А поставляя двигатели, которые и без того уже в производстве...Вообще-то гильдийские летные юниты это запчасти к их же собственным громадным кораблям. Просто ставятся они не по одному, а блоками и в нескольких местах секции сразу. Маленькие ваншипы во время атаки выводили эти громадные секции из строя сшибая один модуль, вызывая детонацию всего блока и продвигаясь постепенно к следующему блоку. Не факт, что гильдийцы их даже сами производили, а не опирались на изначальный большой запас запчастей, который Дельфина Клаусу показывала во время экскурсии. Судя по пролету ваншипов внутри только одной из пяти секций, в одном гильдийском корабле юнитов было как во всем анатолийском/дизитском флоте. Могли и сторговать даже несколько десятков совершенно безболезненно. Даже немцам и японцам после мировых войн оставили силы самообороны. А поставляя двигатели, которые и без того уже в производств, Гильдия крепко сажает оба государства на иглу, тем самым укрепляя собственные позиции. Теперь Анатоль и Дизит завязывают на гильдийские движки свою логистику, своё производство, всё стратегическое планирование, и по одному свистку Гильдия может оставить их у разбитого корыта -- профит же. Хотят драться между собой -- пусть, тем реже будут задумываться о самой Гильдии. При этом Гильдия задала конфликту определённые сдерживающие правила и крепко держит флоты наземников за... двигатели; словом, для Гильдии всё под контролем при минимуме усилий.Вывод? Нападение Дизита было санкционировано, активно подержано и скорее всего даже инспирировано самой Гильдией, причем еще задолго до инициативной миссии Мария и произошло бы все равно, даже не явись он в Анатолию. Еще задолго до Дельфины Джеймс или кто-то в высшем руководстве Гильдии явно хотел большой войны между половинками Престеля. Помня, что Экзайл тогда еще считался мифом и не упуская из виду нерешаемую проблему с погодным контролем, это позволяет предположить, что "план Б" с максимальным истреблением наземников в пользу сохранения ресурсов для гильдийцев был в то время у гильдерской верхушки основным.Забавно, что теперь вы сами начали мне доказывать то, с чем ожесточенно спорите. Даже если двум заклятым врагам очень хочется подраться, но абсолютно ВСЕ средства доставки контролирует третья не заинтересованная в войне сторона, желающий напасть не сможет сделать ничего. И тем не менее нападение состоялось, значит дизитская агрессия была Гильдией по тем или иным причинам "санкционирована", и свой интерес у Гильдии был. Допустим, как вы сами описали, Гильдия хотела прочно подсадить обе стороны "на иглу" связав их по рукам и ногам. То тогда им необходимо было стравливать и симметрично поддерживать ОБОИХ участников конфликта, не допуская серьезных перекосов в чью-либо сторону. Иначе один быстро покорит другого и усилится, что станет проблемой уже для самой Гильдии. А у нас Гильдия подсобила с кораблями Дизиту, почему-то не предоставив никакой симметричной помощи Анатолии. Напомню, что согласно канону ее от разгрома спасло только вмешательство Мария, который мог заявиться со своей личной инициативой к Маэстро на полгодика позже, когда с Анатолией было бы давно покончено, а мог и не заявиться вообще. И тогда прощай возможность играть на противоречиях и получать профит на чужом конфликте. Поэтому я и утверждаю, что нападение Дизита было не только санкционировано, но активно поддержано Гильдией. Однако и это не совсем наш вариант. У нас две полусферы изолированны экраном, самодостаточны, никакой торговли и никаких контактов друг с другом не имеют. Они вообще не задумаются о защите от внешних угроз, пока кто-нибудь сознательно не скажет им "по ту сторону неба есть целая злая страна, против которой нужно будет защищаться, и мы вам этот флот поможем построить." Вот почему "нападение Дизита было санкционировано, активно подержано и скорее всего даже инспирировано самой Гильдией, причем еще задолго до инициативной миссии Мария...", т.к. постройка флота и подготовка к вторжению занимает годы. Мне сложно представить, какой именно профит могла поиметь Гильдия от войны одних слаборазвитых папуасов с другими, ведь не имея кораблей те безвредны не только друг для друга, но и для самих небожителей. Жизненного пространства гильдерам хватает, и на земли Анатолии/Дизита они никоим образом не претендуют. Выменять/отобрать немногое необходимое Гильдия всегда сможет, учитывая колоссальную разницу в технологиях и огневой мощи. Кроме того, благодаря допам мы знаем, что Гильдия старалась максимально самоизолироваться, а находящиеся при власти Гамильтоны не поддерживали идею тотального контроля Гильдии над странами наземников. Однако почему-то Гильдия предпочла рискнуть и предоставить им корабли, что давало тем возможность пусть слабо, но огрызнуться даже на благодетелей. Так что единственный, ИМХО, возможный профит для Гильдии от войны: меньше самих папуасов, а значит больше ресурсов для гильдеров. 1 1 Цитата
AntiMat Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Не затруднит указать, где именно вы откопали сей замечательный факт? Поскольку на отражение внезапной дизитской атаки вменяемый флот за недели не построить. Не стоит делать из него ангела, святого и Мать Терезу в одном флаконе только на основании, что вам хотелось бы такого "святошу" видеть, т.к. в самом сериале и в предистории слишком многое свидетельствует против него. Знаешь что, уважаемый, я не делаю ни из кого святош. Но как-то пропадает желание что-либо обсуждать, когда ты сам делаешь бездоказательные утверждения, но попрекаешь в этом именно меня. Цитата
Bistriy Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Быстрый, а в допах о судьбе Гильдии, гильдёров и технологии что-нибудь есть? А то на протяжении всей Фам (тьфу) и Странников Песочных Часов (8 глав, Карл!:() ждал Софку с флотом Гильдейских крейсеров, а на выходе -- они даже текущие корабли особо не прокачали. Разве что намек на то, что Дио жив. :) А по технологиям и судьбе Гильдии ничего, т.к. это было уже не важно. Я так понимаю, что продолжения в отличии от приквелов не планировали изначально. Поэтому концовка такая идиллическая и оптимистичная, с жирной точкой, где рассказывать больше не о чем. Продажи и рейтинги были не шибко, что похоронило потенциальные приквелы. И уже годы спустя, после банкротства, нужда в заведомом громком хите под камбэк обновленной студии заставила вытащить LE из чулана. Вот и сляпали, простихоспади, Фам, которая даже с материалом и бэком первого сезона плохо стыкуется. А в качестве "мостика" для скрещивания ужа с фансервисным ежом запустили заведомо коротких "Странников". Если помнишь, в эпилоге проблем с выращиванием пшеницы никакой нет, а в Странниках это вдруг уже проблема. И населения нет, и Гильдии нет, и воюющих стран нет, а в Фам все это уже есть. Цитата
Chemist Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 (изменено) Если помнишь, в эпилоге проблем с выращиванием пшеницы никакой нет, а в Странниках это вдруг уже проблема. И населения нет, и Гильдии нет, и воюющих стран нет, а в Фам все это уже есть.А ещё в Странниках Дио не грохнул Мадтейна и не сделал Клауса колясочником, да. За это отвечает отдельное ранобэ, зачем я только про него тут узнал. Не удивлюсь, что оно было написано исключительно для того, чтобы вывести данного персонажа из сюжета когда-нибудь потом (я не знаю дату его написания) будущего продолжения. Но, в странниках есть земные Гильдёры-наблюдатели, которые благополучно подыхали из-за проблем с генетикой. Далее, если мы утыкаемся в сезон-1-Странники-Фам как единое произведение, то Анатоль-Дизит дважды тыкается носом в запас гильдёрских технологий вместе с людьми, способными их обслуживать, в последнем случае заключается прямой союз. Причём, если в основном сериале гильдия получила колоссальные потери во взрослой живой силе, то тут путь и умирающие, но ещё способные учить хранители и инженеры. После чего попытка фанерных адесов напасть на фракцию Престеля оканчивается геноцидом посильнее того, что делала Таня, потому что даже везти флот с Престела не нужно -- он уже на земле. И, за что отдельное шипперское спасибо, там есть Клаус/Таня, хотя бы в зародыше и односторонний. В той же Фам земляне -- это Адес и никаких проблем у них нет, за исключение немножко убиваемых императриц. Из-за данной логической нестыковки, Странников надо рассматривать, имхо, как совершенно независимую от Фам вещь. Иными словами -- это параллельные вселенные. Предполагаю, что время действия Странников -- до кадров с пшеницей из эпилога. Как раз с помощью местных гильдёров они и могли бы решить проблему с продовольствием. Да, Странники идут в противовес версии "идиллически райской" концовки сериала, т.к. полно взрослых злых мужиков также эмигрировало, но за 8 глав они создали гораздо более интересную, цельную и адекватную картину, чем серебряные панцу. Изменено 26 мая, 2016 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования) Цитата
Bistriy Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 (изменено) Поскольку на отражение внезапной дизитской атаки вменяемый флот за недели не построить.Где именно говорится о том, что отражал атаку первой волны именно "доблестный анатолийский флот", а не обычное пушечное мушкетерское мясо или тот же крейсер Мария? Я лично такого нигде не видел, описание достаточно скупо: Дизит напал с помощью своего флота, Марий предоставил техническую помощь, что спасло Анатолию от поражения. Все. Знаешь что, уважаемый, я не делаю ни из кого святош. Но как-то пропадает желание что-либо обсуждать, когда ты сам делаешь бездоказательные утверждения, но попрекаешь в этом именно меня.Ну, мы с вами на брудершафт покамест не пили. Извольте не "тыкать". И я, в отличие от вас доказательства привожу. И полные логические цепочки, и основания на которых они выведены. В ответ слышу только обвинения в "придумывании лишних сущностей". ОК, привожу вам примеры из самого сериала, допов, указываю на конкретные пробелы в вашей памяти и знакомстве с материалом. В ответ слышу только неизменное "нет первичных материалов для такого вывода". И ничего более. Пардоньте, но что-то объяснить можно только человеку, который готов слушать и аргументированно дискутировать, а не сформировал удобное для себя лично видение и мнение давным-давно, и на протяжении всей дискуссии дает понять, что никакая реальность не заставит изменить его ни на йоту. Зато в защиту собственной т.з. (даже заведомо ложной, как у вас получилась со сформировавшимся от поломки Гранд-Стримом и отчего-то ставшим "упертым националистом" Императором) готов изголяться как угодно, чтобы только ее отстоять, не переставая при этом обвинять собеседника в "придумывании лишних сущностей". Уже понял, что у вас семь бед один ответ - "бла-бла-бла, правила Гильдии - самые гуманные правила в мире и т.п.", и не ставлю своей целью лично вас в чем-то переубедить. Я просто делюсь полученной информацией и показываю, как причудливо она изменяет понимание и интерпретацию давно знакомого казалось бы материала. Если человек имеет желание к ней прислушаться - пожалуйста, если же не имеет (либо находит цепь рассуждений выстроенной на этих новых фактах не внушающей доверия) - никого силой не заставляют. Так понятнее? Изменено 26 мая, 2016 пользователем Bistriy (смотреть историю редактирования) Цитата
AntiMat Опубликовано 26 мая, 2016 Жалоба Опубликовано 26 мая, 2016 Я лично такого нигде не видел, описание достаточно скупо: Дизит напал с помощью своего флота, Марий предоставил техническую помощь, что спасло Анатолию от поражения. И в таком скупом описании ты уже углядел долговременную подготовку с подачи совсем не кровожадного на тот момент Маэстро, и опровержение моему предположению о наличии флота у Анатоля? Флот Дизита мог превосходить анатольский, вот Мариус и ввёл некие рац.предложения; ведь всего-то ваншипы и то вроде как только через год удалось поставить на поток, а тут флот больших кораблей -- может, да, может, нет, но это же не противоречит скупому описанию? Гильдия стремится к самоизоляции, но позволяет главам ведущих кланов начать прогрессорство, хм, так чего бы тогда уж не позволить наземникам пользовать лишние движки? Зачем вполне умеренному Маэстро затевать бойню? Только для спасения хоть куска теории запланированного геноцида Дельфины? Военные аргументы Мариуса принимаются за искренние, а взывание к милосердию -- лукавством. Просто потому что так хочется? И кто ещё тут верует? Я тоже мог бы скрупулёзно выискивать логические нестыковки, вываливая для этого сотни собственных контринтерпретаций, но это же всё вторично, потому мне не интересно доказывать объективность субъективного. И я не называю Мариуса святым, однако ж разве совсем не может сочетаться политическое интриганство с желанием добиться в конечном итоге равенства для всех жителей Престейла и с самым искренним сочувствие к народу, против своей воли поставленному на грань вымирания? И т.д., и т.п. Зачем в крайности впадать, и ещё мне их приписывать? Это художественное произведение, плод чужого воображения, всё равно очень многое нам не проверить, как на эксперименте. Обменяться мнениями по классному произведению завсегда интересно, но они запросто могут не быть абсолютно истинными, при этом не совпадая между собой, и не противореча исходнику одновременно. Ну, мы с вами на брудершафт покамест не пили. Извольте не "тыкать". Если бы ты просто писал фанфик, то никаких проблем. Однако с апломбом лидера мнений называть иные трактовки сосанием из пальцев, когда у самого-то из достоверной информации "описание достаточно скупое" -- это как-то слишком. Выбирайте сами, что по душе. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.