Если бы я родился японцем...

[Ryoga]

Во во, никак не пойму, на чём такая оценка основана, что дескать в Японии "получше".

Согласен с Shinsaku-To.

[Hecate]

Shinsaku-To, мозги нужны, не спорю, но человек с мозгами и без связей будет делать самую трудную работу, при этом мало получать, его будут просто использовать... спорить тут бессмысленно, ибо у каждого свое мнение, и я не вижу поводов его кому-то из нас менять...

[Ryoga]

Дело не в том, что мозги нужны. Дело в том, что если у тебя мозги и знания, то ты вправе претендовать на достойную зарплату. И вменяемый начальник заинтересован эту зарплату платить, иначе всегда можно сменить место работы.

[Hecate]

Я ж говорю: спорить бесполезно! Ситуации с многими моими знакомыми говорят мне, что я права, если у вас и ваших знакомых такого не было - это действительно здорово!

[Looter]

Если ты мозговитый парень/девушка, там можно попасть в приличную компанию только потому, что у тебя хорошие оценки, и выслужиться, там мозги на первом месте...

Е Р У Н Д А =)

 

Есть лишь толика зависимости от вуза, который закончил японец. Для большинства компаний - ты чистый лист, который будут складывать так, как нужно компании.

[Shinsaku-To]

С другой стороны, являюсь свидетелем, как моего знакомого не могут поделить крупные московская и питерская фирмы. Умный патамучта. =)

Так что не всё так плохо в России, не всё так хорошо в Японии.

Изменено 25 января, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Hecate]

Вижу, вы хотите спорить! ХОРОШО, будь по-вашему! Для начала, вы сами-то откуда?! Из Москвы и Питера??? А я вот из провинции, так сказать, поэтому прошу не путать теплое с мягким! Как ни крути, в столицах с этим получше.

Но в любом городе есть одно железное правило: без опыта тебя никуда не возьмут! У меня знакомая-отличница с образованием экономиста работает в Питере кассиром, ибо ее НИКУДА не взяли по специальности, мотивируя - нет достаточных практических знаний! И как же быть мозговитому, но о котором еще ничего не знают???

[Julia_Shadow]

Да смысл спорить... Думаю тут все недураки прекрасно все понимают. Если кому то хочется смотреть на мир через розовые очки это его право. В России начиная с СССР гениев ценят после их отхода в мир иной, а уж о просто умных никто и не вспомнит. Насчет талантов пробившихся наверх)))) мне вспоминается Новодворская советник президента, да и сам президент ( тот который себя в Иудее святым обьявил ))) по пьяному делу). Безусловно умнейшие люди правда ))) Да если бы я жила в США или в Японии, мне не было бы так стыдно за таких лучших людей из-за них над нами смеются за рубежом и относятся как жителям какой нибудь Нигерии. Все русские девушки проститутки, а парни русская мафия.

[Shinsaku-To]

Вижу, вы хотите спорить! ХОРОШО, будь по-вашему! Для начала, вы сами-то откуда?! Из Москвы и Питера???

Великий Новгород. 200 тыщ населения. Знакомый, соответственно, отсюда же.

Но в любом городе есть одно железное правило: без опыта тебя никуда не возьмут!

...а опытные специалисты конденсируются из окружающей среды сразу со стажем работы :D

У меня знакомая-отличница с образованием экономиста работает в Питере кассиром, ибо ее НИКУДА не взяли по специальности, мотивируя - нет достаточных практических знаний!

Мотивировать могут чем угодно.

И как же быть мозговитому, но о котором еще ничего не знают???

Э, повеситься? Нет, не то. Поджечь храм Артемиды Эфесской, во.

 

Если кому то хочется смотреть на мир через розовые очки это его право.

Не, ну можно конечно сказать "мы все умрём" и пойти пить водку. У такого подхода есть свои плюсы, например, крепкая нервная система. Совершенно не изнашивается.

Насчет талантов пробившихся наверх)))) мне вспоминается Новодворская советник президента, да и сам президент ( тот который себя в Иудее святым обьявил ))) по пьяному делу). Безусловно умнейшие люди правда )))

Если вы искренне считаете, что наверху одни дураки, а те дураки, которых видно, и есть главные люди страны, то стоит подумать. Полезное занятие =)

Да если бы я жила в США или в Японии, мне не было бы так стыдно за таких лучших людей из-за них над нами смеются за рубежом и относятся как жителям какой нибудь Нигерии. Все русские девушки проститутки, а парни русская мафия.

У вас, видимо, богатый опыт жизни за рубежом?

Изменено 25 января, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Ryoga]

Народ, насчёт опыта - он, конечно же очень важен, но если бы НИКУДА без опыта не брали, то ни у кого бы этого опыта не было. Поэтому поначалу возможно придётся идти, куда берут. :) И это нормально.

У меня двоюродная сестра тоже отличница и тоже экономист. Работает не кассиром, но также не особо далеко ушла, как я понимаю - не довольна совсем, короче. Так может это просто говорит о востребованности данной профессии? Пусть пробует идти в другие фирмы. Народ, дорогу осилит идущий, точно вам говорю. Куда-то там пробивается не самый умный, а самый упорный. Так что, пробуйте, ищите, что-то приличное да найдёте. Кстати, если в объявлении написано, что нужен народ с опытом, то всё равно пробуйте туда устраиваться - возьмут не того, кто подходит под написанные требования, а того, кто больше подходит из пришедших.

З.Ы.: К Росии могут относиться как угодно - это их право. И знаете что? А мне насрать, пардон за мой французский, на то, как к моей стране относятся за рубежом. Пусть делают что хотят. А если хотите, чтобы нас уважали, то для этого нужно хотя бы самим себя начать уважать и ближних своих, а также укреплять страну.

[Makoto]

Hecate, по поводу того, как хорошо работается в японии и что умные люди там быстро делают карьеру, вспомнился фильм - рекомендую (там всего 700 метров). Вещь, конечно, утрированная и про гайдзина, но общая тенденция, думаю, будет понятна.

 

Кратко резюмируя, в японии очень костная система продвижения по службе: можно очень долго работать на одном месте и так никуда не продвинуться + умникам там тоже ставят палки в колёса.

Изменено 26 января, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Hecate]

Кто-то вроде писал не так давно про "достойную оплату"? Да, и вроде кто-то заикнулся, про то, что это именно профессия экономиста не востребована? Отвечаю сразу на оба утверждения: возьмем не экномистов, а врачей, например! Эти люди ежедневно спасают жизни другим, неужто в России они получают достойную зароботную плату?!?! Или может, нашим пенсионерам хорошо живется на пенсию в 2000 рублей?!

Makoto, и в Японии, в любой другой стране есть трудности со справедливостью, ибо нет ее в этом мире, я лишь утверждала, что в Японии с этим лучше, чем в России, да и в любой развитой стране тоже!

[Ryoga]

Не путайте тёплое с мягким - те врачи, про которых Вы говорите относятся к бюджетной сфере, а не к комерческой. А мы говорим про коммерческую сферу. Я подозреваю, что бюджетная сфера в любой стране выглядит слабее, чем коммерческая. У нас она выглядит очень уж хреново из-за общего состояния страны - хренового.

По моему это мало имеет отношения к тому с чего мы начали. Короче, надо будет японцев подробнее поспрашивать по поводу работы в Японии.

[Hecate]

Кто это видел, чтобы я свое мнение только коммерческой сферой мотивировала?! Первоначально я сказала, что в России все на деньгах и связях стоит, а в Японии с этим лучше! Это уже мне начали взрожать, что в России можно получать достойную зароботную плату, если у тебя есть мозги! Я это и опровергаю! Так что мой аргумент касательно бюджетной сферы считаю вполне уместным!!!

Конечно, в любой стране бюджетная сфера хуже коммерческой, тут нельзя не согласиться, но все ж в России с этим настолько плохо, что я хотела бы родиться в Японии!!!

[Ryuuga]

А я бы хотела родиться в Японии, там еще не так все на деньгах и связях стоит как у нас!

 

 

Родись бы вы в Японии, то плакались бы сейчас на каком нибудь форуме о том как хорошо жить в России. На работе по 14 часов торчать не надо, мужа не только по праздникам видишь, да и муж к тебе не как к бытовому прибору относится. Хотите я вам еще кучу негативных стереотипов о Японии напишу? Наверное таких же глупых как и ваш о России.

На работу только по блату? Я сам всегда отказывался на фирму к друзьям или родственникам идти работать. Ибо обычного начальника я могу на Йуг послать, а родню уже не пошлёшь.

 

 

Но в России я бы жить не хотела потому, что жизнь в провинции, а особенно в небольшом городе сильно отличается от жизни в столице. Тут комфортно только людям которым в принципе не нужна никакая культурная жизнь.

 

 

Да это вроде в любой стране так. В провинции в основном никакой культурной жизни. А иногда и в столицах. Я вот недавно узнал что в моём уездном городе Н есть аниме клуб. Это был шок. Я то себя единственным и не повторимым считал. А тут оказывается целый клуб таких :).

[Hecate]

Ryuuga, я бы попросила соблюдать корректность, ибо переходить на грубые утверждения в споре типа "глупых стереотипов" - не выход! Моя оценка строится на очевидных для меня фактах, и вполе обоснована и разумна! Я не буду с вами спорить т.к. вы переходите на оскрорбления... Если по-вашему затыкать рот собеседнику грубость допустимо, то это уже ваше личное дело. Лично я себя уважаю!

[MuseHunter]

Hecate

То есть вы считаете, что утверждать, что

России можно получать достойную зароботную плату, если у тебя есть мозги

это бред, и полагаете, что ваше мнение не "глупый стереотип"?

Так же заметьте, что слово глупый применено, не к вам лично, а к стереотипу.

 

А теперь, в поддержание дискуссии.

 

Пойдем от обратного:

Предположим, что в России нельзя получать достойную з.п. если у тебя есть мозги, так же, примем во внимание, что большая часть европейской части России (и значительная часть остальной) получает таки з.п., которую считает достойной.

=>

В европейской части России, к примеру в Москве и Питере, большая часть населения - полные идиоты, что представляется довольно сомнительным.

=>

Исходное предположение неверно.

[Hecate]

А давайте взглянем так, MuseHunter:

умный человек устроился на работу, вроде все у него хорошо, вот только он работает за двоих: за себя и начальника, при этом получает з/п так себе, а начальник получает хорошие деньги не за что! Хотите сказать, что у нас такая ситуация не повсеместно распространена???

Я и не говорила, что слово "Глупый" относится ко мне, я защищала свое мнение, которое было названо глупым, ибо оно основано не на стереотипе, а на моей личной оценке. Все, что я хотела сказать ,так это то, что по моему мнению, с пободными словами нужно быть осторожнее.

[Makoto]

Hecate умный человек устроился на работу, вроде все у него хорошо, вот только он работает за двоих: за себя и начальника, при этом получает з/п так себе, а начальник получает хорошие деньги не за что!

 

эээ... А в японии не так? Интересно просто.

 

(отодвинем пока в сторону вопрос о том, что если что не нравится - можно уволиться и найти другую нормальную работу - полагаю, речь не о нём)

Изменено 28 января, 2008 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[Destus]

Единственное, что мне нравится в японской культуре это сдержанность , логичность и конечно боевые искусства. Поэтому выбрал первое

[Hecate]

Makoto, я конечно, в Японии не жила и не работала, но учитывая их менталитет, их желание сделать все, что угодно на благо фирмы, могу предположить, что там никто просто не станет свою работу спихивать на другого: они для этого слишком ответственные.

[Ryoga]

короче, сделаем так... Большая просьба товарищу Лютеру в следующем номере рассылки осветить подробно тему семейственности, связей и т.д. в Японии... :)

[Ryuuga]

Hecate,

 

Приношу свои извинения. Не думал что мой пост можно счесть оскорбительным. Впрочем я все равно считаю что вы не правы, заявляя что в России всё стоит на деньгах и связях. И это моё мнение, основаное на моём личном опыте.

 

 

Большая просьба товарищу Лютеру в следующем номере рассылки осветить подробно тему семейственности, связей и т.д. в Японии

 

+1. Сначала написал длинный пост по этой теме, но потом стёр. Просто хочу сказать, что люди склонны творить себе кумиров. И наверное нет ничего странного, что в среде анимешников в роли кумиров часто оказываются Япония и японцы. Однако реальность к сожалению иногда бьёт очень жёстко. Что впрочем не мешает лично мне оставаться горячим поклонником этой страны.

[Ryoga]

Дело не в кумирах. Хорошо там, где нас нет. :) Чтобы что-то реально оценить надо и там и там поработать и пообщаться много с народом.

[Sonoko-tyan]

Судя по тому, что я читала о японском народе- не все то золото, что блестит. Я сама от Японии без ума, но иногда меня поражает их чрезмерная осторожность к людям со стороны. Для меня Япония- это вечная загадка, так как понять ее русскому человеку тяжело в следствии того же менталитета.