Император Опубликовано 11 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 11 июля, 2005 Да...трусы. Японские камикажзе сгорали в своих самолётах, умирали за Отечество, а эти уроды 2 бомбочки скинули-и герои! Война выйграна! =/ Цитата
Zeus13 Опубликовано 11 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 11 июля, 2005 (изменено) daosсвидетелем я не был, но по ходу учебы на истфаке с этим вопросом сталкиваться мне приходилось. Если тебя не затруднит, кинь ссылку на источник(в библиотеку идти лень). Изменено 11 июля, 2005 пользователем Zeus13 (смотреть историю редактирования) Цитата
SSR Опубликовано 11 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 11 июля, 2005 (изменено) Насколько я знаю это идея Бушкова и прежде чем посылать его в ПТУнеплохо бы ознакомиться с обоснованиямиНасколько я знаю, эта идея высказывалась много раньше Бушкова Л.Н.Гумилевым, а аргументация Бушкова включает в себя такие странные приемы, как опровержение художественной литературы (в частности романов В. Яна) и заявления "с этим источником незнаком", "этот источник не прочитал", что не добавляет его исследованию авторитета. Тем не менее, я склонен согласиться, что в официальной историографии с татаро-монгольским игом не все чисто. Чтобы не оффтоп: Гитлеру бы не мешало иногда на карту мира поглядывать и вспоминать, сколько ресурсов у Германии и сколько у союзников. С другой стороны, он вероятно рассчитывал, что на ликвидацию Данцигского коридора мировые державы закроют глаза, как это случилось с Судетской областью, да и США вступили в войну только после Перл-Харбора, так что японские союзники принесли немцами больше проблем, чем помощи ИМХО. Изменено 11 июля, 2005 пользователем SSR (смотреть историю редактирования) Цитата
Император Опубликовано 11 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 11 июля, 2005 Ну почему же, японцы отвлекли на себя сша, да и СССР был вынужден постоянно держать войска на Дальнем Востоке. Цитата
Kai.to Опубликовано 11 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 11 июля, 2005 (изменено) Японцы подкузьмили Германию, не напали на СССР, так как был заключён какой-то договор(в ответ на пакт Ребентроп-Молотов). СССР смогли перевести часть дивизий на запад. Изменено 12 июля, 2005 пользователем Setsona (смотреть историю редактирования) Цитата
daos Опубликовано 12 июля, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Zeus13 кинь ссылку на источникУ Машкова естьhttp://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt SSRНасколько я знаю, эта идея высказывалась много раньше Бушкова Л.Н.Гумилевым, а аргументация Бушкова включает в себя такие странные приемы, как опровержение художественной литературы (в частности романов В. Яна) и заявления "с этим источником незнаком", "этот источник не прочитал", что не добавляет его исследованию авторитета. Тем не менее, я склонен согласиться, что в официальной историографии с татаро-монгольским игом не все чисто. Насчет Гумилева не знаю. Но по поводу аргументации Бушкова это вы зря. Он не опровергал х/л, он просто писал, что х/л, и Ян в том числе, оперировали устоявшимися стереотипами. А опровергал он как раз официальную историографию, причем с любопытными ссылками на источники 16 века. А с игом не просто не чисто - это конкретный глюк истор.науки, одна только численность татар чего стоит (по-моему 600 т. конных, это без обоза и в зимних лесах Руси!) Гитлеру бы не мешало иногда на карту мира поглядывать и вспоминать, сколько ресурсов у Германии и сколько у союзников. Гитлер был интуитом и раздавал приказы исходя из своих предчувствий, из-за чего у него были серьезные напряги с герм.штабом, но его чутье нередко себя оправдывало :) И шансы на победу у него были вполне реальные. Цитата
Гость Игрушки для Анны Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Гитлер допустил ошибку напав на СССР. Если бы он добил Англичан, то история была бы совсем другой и не увидели бы мы той победы, которая вознесла нашу страну. Цитата
daos Опубликовано 12 июля, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Игрушки для АнныГитлер допустил ошибку напав на СССР Ошибка была скорее в плохом знании русских. Он рассчитывал на скорую капитуляцию. Так поступают все нормальные страны, пытаясь спасти ресурсы нации, но Сталин пошел ва-банк и мы победили, но вот какой ценой? И во что аукнулась нам потом такая цена. Цитата
Гость Игрушки для Анны Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 (изменено) daos А во что она нам аукнулась? Всемирное признание победителей. Победы которая по праву пренадлежит нам. Изменено 12 июля, 2005 пользователем Игрушки для Анны (смотреть историю редактирования) Цитата
Vermilion Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Игрушки для Анны Тока Германия, как проигравшая страна полностью востановилась, а мы до сих пор... эээ... вот. Хотя конечно это не столько из-за войны.... :). Вот и аукнулось.... Цитата
Гость Игрушки для Анны Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Vermilion Потому, что все нам завидовали... Особенно американсы. Цитата
chico cubano Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Гитлер и Наполеон не русский народ недооценили (который мало отличается от французского и немецкого - выпейте йаду), а геоклиматические особенности.уж у Бонапарта полармии в зиму погибло. да и фрицы к такой погоде, мягко говоря, непривычны Цитата
Гость Игрушки для Анны Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 выпейте йаду...Сам залейся. По твоему зима сломила немецкую военную машину? Бред какой-то... А не русский народ (солдат) которые не жалея жизни остановили врага у Москвы? Цитата
Ryuuga Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Немцы начали серьезно буксовать уже в августе. Так чтоне надо на зиму валить. Кроме того если допустить что немцам действительно зима помешала, то это говорит только об их глупости. Они что не знали что у нас зима бывает, а если знали то почему не подготовились. Цитата
Lost Angel Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Гитлер и Наполеон не русский народ недооценили (который мало отличается от французского и немецкого - выпейте йаду), а геоклиматические особенности.уж у Бонапарта полармии в зиму погибло. да и фрицы к такой погоде, мягко говоря, непривычны Сами посудите, - идёте вы по окупированному горящему городу, Вам очень холодно, вдруг выбегают пятеро, троих вы убиваете, четвёртый попадает вам пулей в глаз - вы умрёте от мороза?.. Бредятина - люди, настроенные на то, чтобы вас убить - а такими именно была забита русская земля представляют собственно опасность, а не обморожение - потому и жертвы у нас огромные всегда - иначе были бы маленькими - все бы просто ушли в тёплые края, а завоеватели пока бы там замёрзли...ну и наконец как французы, так и немцы имели представление о русской зиме и если они решили устроить нападение то, ну просто потому что был там хоть один такой умный, как вы, человек, учли, что может быть холодно... Цитата
Zeus13 Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Ребят, Гитлер просто не мог не напасть на СССР. Мировая война была неизбжна. Он пошел ва-банк, если бы он не напал первым... Сталин сам готовил вторжение в Европу. Предупреждающий удар был единственным выходом для Г.Знаменитые пакты о ненападении и разделе сфер влияния всерьез можно не воспринимать, такой грязной дипломатической игры, как в то время история не знает. Цитата
Серый Мышелов Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 Zeus13 слишком общно.. и мы готовились, и они..мм увидел душераздирающий пост и поставил сразу минус.. ну не было тигров в 42....... втом применении, в котором вы имеете в виду. Потому как начали их в 42 году проектировать... на базе т-34 и ИС. Кто считает, что неправ я - приведите свои слова. Цитата
Zeus13 Опубликовано 12 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 12 июля, 2005 (изменено) Серый Мышелов Минус? Тигры в 42?! Я говорил?! Ничего не понимаю... -полез перечитывать свои посты- так как минусов у себя не вижу, делаю вывод, что меня с кем-то перепутали. Изменено 12 июля, 2005 пользователем Zeus13 (смотреть историю редактирования) Цитата
BlackboX Опубликовано 13 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 мы победили, но вот какой ценой? И во что аукнулась нам потом такая цена. Ну да, никто уже и не вспоминает, что в планы Гитлера входило полное уничтожение(либо превращение в рабов) всех славян... И что вы все про зиму вспоминаете? Блицкриг подразумевал, что к осени СССР будет выбит с его европейской части. А как вы думаете, кому было зимой 41-го и 42-го хуже: блокадникам или осаждающим их солдатам? У кого было больше еды? Кто чаще помирал от голода или холода? Не надо про зиму. Цитата
daos Опубликовано 13 июля, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 Дело не в зиме, хотя, конечно, фактор сурьезный ^_^ В ВОВ (да и раньше - тот же 1812) Россия придерживалась оборонительной стратегии. На нее нападают, все стискивают зубы и любой ценой отбиваются. Цивилизованные страны в таких случаяхискали возможность сдаться на максимально выгодных условиях, чтобы сохранить людей и ресурсы. Россия же никогда не считалась с потерями и забрасывала противника телами - типично восточный менталитет (можно сказать - татарский, если, конечно, иго было на самом деле:( )То же и при ВОВ. Аукается до сих пор. :( Что касается истребления славян, евреев и т.д. С нашим менталитетом, просторами и ресурсами, уверен, мы бы или ассимилировали германцев или изменили бы их идеологию до неузнаваемости. А союз Германия-Россия стратегически выгоден всем, за минусом, ессно, США :) Цитата
BlackboX Опубликовано 13 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 (изменено) В ВОВ Россия придерживалась оборонительной стратегии А какой стратегии следует придерживаться при внезапном нападении? Цивилизованные страны в таких случаях искали возможность сдаться на максимально выгодных условиях, чтобы сохранить людей и ресурсы. Ну да, поэтому Европу так быстро победили. Был бы СССР "цивилизованным", во Второй Мировой войне был бы другой победитель, а газовые камеры работали значительно дольше и продуктивнее. На самом деле никакая "цивилизованность" тут не причем. Если на вас ночью нападут, будет ли "цивилизованным" защищать свою жизнь? Может лучше позволить сделать с собой все что захочет нападающий? Особенно если видно, что нападающий хочет вас убивать и грабить.Если вы не верите, что ВОВ была войной "на уничтожение", в отличие от всех остальных войн, почитайте документы, посмотрите немецкую кинохронику. Развейте уже свои сомнения. Что касается истребления славян, евреев и т.д. С нашим менталитетом, просторами и ресурсами, уверен, мы бы или ассимилировали германцев или изменили бы их идеологию до неузнаваемости. Да ну, чушь какая-то. Как заключенный концлагеря может изменить идеологию надзирателя?План фашистской Германии включал в себя переселение славян с территории СССР, уничтожение бОльшей части из них, превращение в рабов остальных. После выполнения данного плана не осталось бы ни менталитета, ни просторов, ни ресурсов, и ни о какой ассимиляции немцев не могло бы быть и речи. Изменено 13 июля, 2005 пользователем BlackboX (смотреть историю редактирования) Цитата
Kai.to Опубликовано 13 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 Таких зверей, как фашистов, не изменило бы ничто. Так как во-первых некому было бы менять, а во-вторых это из области научной фантастики. Почему же тогда во времена Рима никто никого не ассимилировал? ^_^ бредовая идея... Цитата
Lost Angel Опубликовано 13 июля, 2005 Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 BlackboX в общем с войной на уничтожение согласен, смущают всё же аргументы масштаба совка и количества населения - что там той германии-то + фронтовые потери... ну в крупных городах - да население бы было просто полностью уничтожено, но вот горкой немецких солдат захватить пол глобуса... патронов элементарно не напастись... тут какие-то неизвестные факторы в задачке точно есть...А насчёт сравнения с римлянами - они не использовали как основную тактику вырезания населения - другой вообще расклад...Что до ассимиляции - думаю, всё же не вышло бы в силу немецкого менталитета, не столько даже русского... хотя тут есть куча немцев, что вернулись из России - каждое второе слово мат, говорят только по-русски, видок жуткий, в общем точно русская провинция с начальным образованием, так что, может, и получилось бы с ассимиляцией всё же... Добавлено:Почему же тогда во времена Рима никто никого не ассимилировал? см. выше - у них была другая и вообще различная политика по этому вопросу. Цитата
daos Опубликовано 13 июля, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 BlackboX А какой стратегии следует придерживаться при внезапном нападении Внезапными нападения бывали исключительно редко даже в древние времена, но при современных разведовательных сетях это практически исключено. А то, что Россия вела войны в основном от обороны - Чудское озеро, Калка, Куликово, Полтава, Бородино - везде приходили на Русь, камыш гнулся, но не ломался, в итоге обескровленные армии отступали. То же было и на ВОВ. Какая нафиг на уничтожение? Кому нафиг нужны выжженые земли и горы трупов? Кто работать будет на империю? Господь с вами. Целью войны является мир, но на лучших условиях чем мир довоенный. Это аксиома. Что касается зверей-фашистов. Всегда и во все времена завоеватели крайне жестоко обращались с завоеванными. Но после войны всегда наступал мир, и завоеванные становились жителями новой империи. И политика завоевателей всегда менялась. Примеров в истории тьма. Почему же думать, что Гитлер был бы исключением? Только на основании безумных идей? А СССР много лет всерьез вынашивал планы мировой революции и что? Мы еще и коммунизм годами строили и что?Любая идеология и любые планы так или иначе адаптируются под реальность. Будь иначе, миллионы наших военнопленных и жителей на оккуп. территориях были бы уничтожены на месте безо всяких лагерей. Цитата
daos Опубликовано 13 июля, 2005 Автор Жалоба Опубликовано 13 июля, 2005 Lost Angel хотя тут есть куча немцев, что вернулись из России - каждое второе слово мат, говорят только по-русски, видок жуткий, в общем точно русская провинция с начальным образованием Вот-вот. Или посмотреть на американцев или немцев, приезжающих на учебу к нам. Пара месяцев и все. Только по языку и отличишь :) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.