А с таким предметом когда вы на полном серьёзе что то утверждаете, например то что война бы продолжилась и всё такое, не говоря почему вы так утверждаете

 

Война так или иначе закончилась. Поэтому на полном серьезе рассуждать тут вообще нельзя и каких-либо доказательств не может быть в принципе. Утверждать я могу что угодно, ибо имхо.

 

Что до Японии, то, что она должна была проиграть в силу экономической слабости вовсе не факт. Если бы не Перлхарбор, США вообще вела бы войну левой задней ногой и скорее всего дело закончилось бы разделом Тихого океана полюбовно. Именно этого и добивались японцы, бомбя этот Перл. Но японцы и не мечтали о такой катастрофе как Перл. Если почитать, как вы любите :D , не только учебники, можно узнать например, что японцы были в шоке от масштабов разгрома. Более того, яп.адмирал, командир эскадры, разгромившей Перл, настолько был ошеломлен успехом, что не стал даже бомбить нефтяные склады, которые были неподалеку, и уничтожение которых могло еще больше подорвать возможности США в регионе.

 

Для США же Перл стал символом, а разгром Японии делом чести.

 

А бусидо и впрямь серьезная штука. Именно поэтому, без ядерных фугасов черта с два японцы бы сдались так быстро. И не забудьте про материковые завоевания японцев, а также про разработку бакт.оружия. А что такое ядер.фугас против бакт.оружия? Детский лепет...

 

 

---------------

Nabbe: Выделил сию дискуссию в отдельную Тему. Начало смотреть здесь: https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=11879&st=

---------------

Lacost

говорилось там что у "Пантер" были ужасные гусеницы и колёса (они создавались для удобства экипажа), в трудно проходимых местах они вязли в грязи, как в то время советские танки проходили по просто трясине на ура.

Да пантера весила 45 тонн, а Т 34 - 30 тонн, естественно он был более проходим. Если Ис 2 в то же болото пустить, он тоже увязнет.

Подвеска катков в шахматном порядке - прекрасная конструкция для тяжелой машины, дают прекрасную проходимость и плавность хода, можно даже с ходу стрелять без стабилизатора, единственная проблема - это когда мороз ниже 20.

На счет гениальности. Кто заставлял Гитлера нападать плохо подготовленным и зачем нужно было вести войну на два фронта?

А Гитлер и не был гениальным военным, он был гениальным политиком. А вот генералы и фельдмаршалы, те да. Например фельдмаршал фон Рунштедт говорил ему еще до начала войны с СССР, что ни до чего хорошего это не доведет. И потом много ценных советов давал, только Гитлер его не слушал.

Тигры были хороши в обороне. А в наступление лучше на тачанке ехать. Самой главной проблемой тигров и пантер (за исключением их малой численности) была низкая надежность,

черезвычайная трудоемкость технического обслуживания (механики их ненавидили) и большой вес.

 

А Гитлер и не был гениальным военным, он был гениальным политиком. А вот генералы и фельдмаршалы, те да. Например фельдмаршал фон Рунштедт говорил ему еще до начала войны с СССР, что ни до чего хорошего это не доведет. И потом много ценных советов давал, только Гитлер его не слушал.

 

Нужно понять что мировая история на 95 процентов состоит из пропаганды и понять что правда а что ложь сегодня очень трудно.

Да пантера весила 45 тонн, а Т 34 - 30 тонн, естественно он был более проходим. Если Ис 2 в то же болото пустить, он тоже увязнет.

 

Не верно. Проходимость танка зависит от веса только коственно. А напрямую на проходимость влияет удельное давление и удельная мощность. а в этом наши танки традиционно сильны. КВ обладал отличной проходимостью

несмотря на солидный вес. А немцам надо было гусеницы нормальные ставить, они то думали до Москвы по автобану доехать.

Если бы не Русь татаро-монголы бы поорудовали в Европе, что негативно сказалось бы на её развитии.

а многие теперь говорят, что татаро-монгольского (кстати, само понятие звучит достаточно забавно, не правда ли) ига/нашествия не было - это князьки х*ярили междоусобицу :D

это я так, к сведению

 

Добавлено:

Сколько нах Германия Лондон бомбила?

и не только!

... Бирмингем, Ковентри, Лидс, Манчестер (Олд Траффорду даже досталось) и т.д. :)

и не только!

... Бирмингем, Ковентри, Лидс, Манчестер (Олд Траффорду даже досталось) и т.д

А Лондону всёж больше всех досталось. ( я имею ввиду бомбёжку)

Шаэкс, скажи по-секрету, кто такие "повтанцы"? =)

 

Вооруженные оппозиционные группы, выступающие против правящего режима и использующие различные методы борьбы, включая партизанские методы ведения войны, акты диверсии или терроризм.

Такие силы поддерживала США в афганистане, когда СССР воевала.

Сейчас поддерживает в Кот-д'Ивуаре, Анголе, Сирии, Конго. И тд...

да, млин, я знаю кто такие повстанцы, а вот о "повтанцах" первый раз услышал=) стебусь...

это было давно, Россия была не Россией, а USA не USA, все сильно изменилось с тех пор.

это правда. мир сааавсем другой стал

изменился до неузнаваемости

(с) Егор Летов

зачем цитировать хер знает кого??!!

почему бы не процитировать Черчилля или Жукова или Эйзенхауэра?

Я не думаю, что ламер с энциклопедией в руках способен выражать свои мысли. Так что ничего объективного ты мне не сказал. Я прекрасно знаю что и как и где. Только вот не помню тоные данные, а ты книжку свою в сортире лучше используй.

5 баллов :D :)

Вообще что говорить если немцам никто не мог ничего противопоставить толком. Ни в воздухе не на земле. Наши танки были далеко не идеальны. А Тигр был признаным танком во всём мире!

Пантеры, Тигры, Т... это всё здорово

лучшие танки - английские

мой дед который воевал говорил что немецкие танки были лучше и по броне и по дальности стрельбы..

 

знаете - его словам я верю больше чем книгам или тому что там всякие недоисторики пишут

вот-вот.

респект

... были уничтожены армии Польши и Греции.

у поляков была кавалерия против немецких танков, а греки чуть ли не палками с вилами воевали. так что, не надо :D

Lacost

нет. больше всех досталось Ковентри

а многие теперь говорят, что татаро-монгольского (кстати, само понятие звучит достаточно забавно, не правда ли) ига/нашествия не было - это князьки х*ярили междоусобицу 

это я так, к сведению

Хто? Покажи? В каком ПТУ эти херовы историки учились?

Было нашествие. Пришли, зды дали, данью обложили, изредка наведывались страху нагнать. правда, после Калиты дань начали собирать уже не ордынские баскаки, а сами князья, монголы набеги устраивать перестали(на Москву по крайней мере), иго ощущаться стало не так сильно, но оно было. а князьки х-как-там-ярили,

это правда, но началось это задооолго до нашествия.

 

Вообще что говорить если немцам никто не мог ничего противопоставить толком. Ни в воздухе не на земле. Наши танки были далеко не идеальны. А Тигр был признаным танком во всём мире!

Мощная пушка, стреляет далеко, бронь толстая, механика говенная.

Т-34 против него 1vs1 нихрена конечно не сделает, но сила 34-ки в другом. НАДЕЖНЫЙ, ДЕШЕВЫЙ, МАССОВЫЙ ТАНК.

Их можно было клепать в огромном количестве. Огневая мощь и броня на уровне.

лучшие танки - английские

брррр

мой дед который воевал говорил что немецкие танки были лучше и по броне и по дальности стрельбы..

 

знаете - его словам я верю больше чем книгам или тому что там всякие недоисторики пишут

То, о чем вы говорите пишут не историки. "Немецкие танки" - слишком общий термин, спор глупый.

 

ЗЫ. А мой дед, кстати, говорит, что гитлер до сих пор где-то в секретном бункере прячется. маразЬм...

Изменено 10 июля, 200520 г. пользователем Zeus13 (смотреть историю редактирования)

у поляков была кавалерия против немецких танков, а греки чуть ли не палками с вилами воевали. так что, не надо 

Ну так...значит, немцы молодцы, что смогли создать такую армию. Респект. А вот Поляки игреки сами виноваты.

А вот Франция, к примеру, отнюдь не палками дралась...однако проиграла.

Хмм... На сколько я знаю у войска польского были танки.

Были. Пару моделей спедних и лёгких танков немцы у них даже переняли. Только вот мало их было. Да и не были они подготовлины.

Изменено 10 июля, 200520 г. пользователем Император (смотреть историю редактирования)

Если говорить про 41 год то танков равных советским небыло.

Но почти все танки были потеряны в первый же месяц войны.

Причем в основном брошены и взорваны экипажами. Мой дед рассказывал что в начале июня приказ пришел перебрать или заменить все танковые двигатели и к 22 числу у них в полку не было не одного боеготового танка, впрочем это наверно деда и спасло его как раз в тыл отправили двигатели принимать. А война началась танки пришлось бросить и пробиваться пешком.

Недавно узнал что после захвата польши у немцев было тоже самое, танковые дивизии существовали только на бумаге, а все танки были на восстановлении моторесурса.

Т-34 против него 1vs1 нихрена конечно не сделает,

 

Если речь о дуэли с дистанции 2000 м то да. Если Т-34/76

все же подбирался на дистанцию 600 м, то преимущество уже было за ним. Ибо на такой дистанции разница в огневой мощи и бронировании уже никакой роли не играла, а скорость и маневренность выходили на передний план. Немецкий танкист писал домой что Т-34 упевает пролететь по болоту и взмыть на горку быстрей чем они за ним башню поворачивают.

Ryuuga

НИКТО и НИКОГДА не отдаст приказ заменить ВСЕ двигатели у какой либо военной техники - это тоже самое что у всех взять и забрать винтовки на смазку - это БРЕД

 

в любом случае - даже в ходе всеобщей модернизации или проверки как минимум ПОЛОВИНА ОБЯЗАНА быть в боеготовности

 

это армия а не столовая мать ее

 

и даже наши генералы небыли ТАКИМИ идиотами чтобы отдавать подобные приказы - так что это все чушь - никто бы не оставил такую брешь в обороноспособности

Вполне возможно в некоторых ситуациях особенно если часть

не на переднем крае.

 

Добавлено:

Аврал, батенька. Как в песне "если завтра в поход, буть сегодня готов".

А вот Франция, к примеру, отнюдь не палками дралась...однако проиграла.

патамуша лягушатники

butsu

^^

Оч. оригинально...

Ну, в Первую Мировую они Германии неплохой отпор дали...

Zeus13

 

Хто? Покажи? В каком ПТУ эти херовы историки учились?

 

Насколько я знаю это идея Бушкова и прежде чем посылать его в ПТУ

неплохо бы ознакомиться с обоснованиями :) Хотя конечно если ты лично был свидетелем...

Император

и во Вторую мировую они тожи им дали под зад. имеется в виду Сопротивление (La Resistance) во главе с легендарным де Голлем (Charles de Gaulle)

Всё уже история, хватит спорить... а танки и самолётики всё равно нервно стоят в сторонке и покуривают по сравнению с этим...

Вот вам Хиросима и Нагасаки, Little Boy и Fat man, любуйтесь...

Видео бы кинул... да только форум не хочет, плюётся...

Да...трусы. Японские камикажзе сгорали в своих самолётах, умирали за Отечество, а эти уроды 2 бомбочки скинули-и герои! Война выйграна! =/