Все о мисс Ленгли.

Эта тема создана специально для вас - поклонники Аски.

Здесь можно обсуждать внешность, характер, привычки этой девушки.

 

Но никаких сравнений с Рэй

так как для этого у нас есть отдельная тема:

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=16285

Изменено 24 декабря, 200618 г. пользователем Серебряный алхимик (смотреть историю редактирования)

Что всё таки с ней стало?

Аска зе бест оф зе бест оф зе бест!!!!!!

Что всё таки с ней стало?

она либо с ума сошла либо умерла в ацких муках. это если учесть что ее психика связанна с Евой,а ее как помним "заклевали"нафик *_*

ааа,бедная Аска :wub:

В других темах, я писал другое. Но Это тема только про Аску. Поэтому только о ней. Многие пишут про Аску, что с ней веселее, что с ней не бывает скучно. Недавно понял почему, хотя уже знал - это просто, не знаю как все, но я могу сказать энергии у неё через край, и она заряжает своей энергией других (другой вопрос кому это нужно), но меня обьявили энерго вампиром (только при общении в живую : )

Так вот люди типа Аски - это тип Энергетической станции, от которой можно зарядится по полной, общаюсь с подбной дамой и энергии через край, как только прекращаю общение - считайте я труп, возобнавляю снова нахожу новые способы радоваться жизни (хотя давно решил, что всё не имеет смысла). Она готова защищать свои , пусть надуманые идеалы. В то время как говорю другим людям - жизнь не имеет смысла или любовь выдуманое чустово - и всё их настроение не вернуть несколько дней, а энергии от них каплю взял. Люди же типа Аски ответят - нет, я верю в свою правоту я не здамся, я лучшая, и как итог часы споров и много энергии для энерговампов.

И все таки о плохом, они зарядят Вас энергией даже если вы Не Энерговамп, но исчезнут запросто и не вспомнят о Вас (хотя будут утверждать, что не бросят), вот если Вы готовы сменить одну Аску на другую - дерзайте. Но, если хотите её на всегда - не получится, она уже занята, тем кто готов стать для неё хозяином (поверте хочет она другого, но привязать её можно только так).

З.Ы. Даный контекст только в поддержку Аски.

ем кто готов стать для неё хозяином (поверте хочет она другого, но привязать её можно только так).

А мне кажется что Аске просто нужен был кто-то,кто ей по "мозгам"настучать может. Это конечно здорово-энергия через край. Но никто не задумывается чего ЕЙ это стоит. Сколько надо было пережить чтоб вот так всем в лицо кинуть "Я лучшая! И мне плевать на все!"

К вопросу о хозяине, мне кажется с Аской действует принцип "чем меньше девушку мы любим,тем больше нравимся мы ей" это раз. а два Аска любит только тех,кого уважает а уважает она не многих.

А мне кажется что Аске просто нужен был кто-то,кто ей по "мозгам"настучать может

Именно.

Сколько надо было пережить чтоб вот так всем в лицо кинуть "Я лучшая! И мне плевать на все!"

Да, но зачем же при этом плевать на других?

А мне кажется что Аске просто нужен был кто-то,кто ей по "мозгам"настучать может.

 

Таких на свете нету! Это во-первых, а во-вторых ей нужен тот, кто бы её понял, что внешняя Аска - это лишь оболочка ,маска, способ защиты, а главное - это её внутренняя часть, слабая маленькая плачущая девочка с разорванным сердцем! Вот он "необработанный камень, драгоценный камень, бирюза..." ("Шёпот Сердца" Хаяо Миядзаки). Тот, кто его найдёт, ломанувшись, через эти отравленные иглы, через боль страдание и унижение и сможет её спасти от тьмы в её собственной души, от той комнаты в её мозгу, где висит Киоко, её метод эскапизма - это метод лидерства во всём, чтобы её изменить, нужно лишь сместить приоритеты и вернуть к свету маленькую 4-х летнюю девочку, заблукавшую в беспробудной тьме...

 

Да, но зачем же при этом плевать на других?

 

1) Для самоутверждения

2) Для самолюбия

3) Для уверенности в себе

4) Для эгоизма

но зачем же при этом плевать на других

Зделал гадость- сердцу радость. Кому то плохо, значит я не одна такая.

Таких на свете нету!

Stormseeker, ты так хорошо все расписал...думаю ты был бы первым :)

кто бы её понял, что внешняя Аска - это лишь оболочка

теперь про это. Она не сможет оправится от одного шока, пока не столкнется с другим. А для этого "мозги" ей надо хорошенько встряхнуть. Например перед смертью, мне так кажется, на каой-то момент у нее это получилось. Но потом все вернулось на круги свая. По Аске можно научную дисертацию по психологии писать. Ведь это встречается не только в аниме. В реальной жизни девочек, таких как Аска, то же можно найти...да и не только девочек ...

Таких на свете нету! Это во-первых, а во-вторых ей нужен тот, кто бы её понял, что внешняя Аска - это лишь оболочка ,маска, способ защиты, а главное - это её внутренняя часть, слабая маленькая плачущая девочка с разорванным сердцем!

Думается мне, что если бы можно было провести грань "вот маска, вот Аска" - это уже называлось бы "раздвоение личности".

Тот, кто его найдёт, ломанувшись, через эти отравленные иглы, через боль страдание и унижение и сможет её спасти от тьмы в её собственной души, от той комнаты в её мозгу, где висит Киоко, её метод эскапизма - это метод лидерства во всём, чтобы её изменить, нужно лишь сместить приоритеты и вернуть к свету маленькую 4-х летнюю девочку, заблукавшую в беспробудной тьме...

При чем буквально 4-х летнюю. Так как "маска" то развивалась, а вот насчет девочки не уверен. Скорее уж забывалась.

провести грань "вот маска, вот Аска" - это уже называлось бы "раздвоение личности".

А по моему это видно. Аска- это та взбаломошенная- эгоистичная-беспринципная-жесткая Аска. А настоящая это уже перед смертью.

Потому что если бы Аска была постоянно такой,какой ее всегда видят, то сидя в Еве,она бы не плакала "О бедная я несчастная мама где ты". А начала действовать сразу и необдуманно. ><

А по моему это видно. Аска- это та взбаломошенная- эгоистичная-беспринципная-жесткая Аска. А настоящая это уже перед смертью.

Потому что если бы Аска была постоянно такой,какой ее всегда видят, то сидя в Еве,она бы не плакала "О бедная я несчастная мама где ты". А начала действовать сразу и необдуманно.

Вообще-то, она повторяла "я не хочу умирать". То что она при этом не попыталась запустить Еву не смотря на нулевую синхру - конечно не очень хорошо (Синдзи и без батареек пытался), но вряд ли это связано с масками. Скорее уж с душевным состоянием.

Изменено 17 марта, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Ну, ее маска была Аской :lol: не повторяла бы, а делала. Моя мысль в этом была.

Но маму она все равно вспомнила. Это кстати ей на последний рывок силы и дало. :)

 

 

То что она при этом не попыталась запустить Еву не смотря на нулевую синхру - конечно не очень хорошо (Синдзи и без батареек пытался), но вряд ли это связано с масками. Скорее уж с душевным состоянием.

вот! и изменение в душевном состоянии никак нельзя назвать раздвоением личности. (если чесно я уже запуталась кто что доказывает :) )

нужно лишь сместить приоритеты и вернуть к свету маленькую 4-х летнюю девочку, заблукавшую в беспробудной тьме...

Если ей нельзя настучать по мозгам, кто сказал, что она так легко откажется от приоритетов?

Зделал гадость- сердцу радость.

Предпочитаю метод Синдзи, думать о других и пытаться помочь, пусть его обвиняют в эгоизме, но он не сражался (иногда) именно чтобы другим не было больно, хотя, как известно благими намерениями…

Ведь это встречается не только в аниме. В реальной жизни девочек, таких как Аска, то же можно найти...

И почему они попадаются именно мне? И одна сменяет другую…

Думается мне, что если бы можно было провести грань вот маска, вот Аска - это уже называлось бы раздвоение личности

Это называется «реальное я» и «я-отождествленная роль»

(Синдзи и без батареек пытался

Пытался и много раз получалось!

Например перед смертью, мне так кажется, на каой-то момент у нее это получилось.

Ну не только при шоке, есть еще вариант – сначала напоить, затем убедится, что у неё отличное настроение, и последнее сделать депрессивное лицо (выполнить это мог бы к примеру Синдзи) и вы увидите настоящую Аску!

она так легко откажется от приоритетов?

Если ей доказать сто это так, то она будет отстаивать свои, но в итоге зделает так, как сказанно. Но это при условии веских доводов. Оочень веских.

тобы другим не было больно

Чаще чтобы Ему не было больно.

И почему они попадаются именно мне? И одна сменяет другую…

Значит тебе спасать милые заблудшие души :(

Но это при условии веских доводов. Оочень веских.

Эти доводы должны быть основаны на её мировоззрении, найти их тяжело, еще сложнее выразить словами которые будут для неё понятны.

Чаще чтобы Ему не было больно.

Ну так верно, настоящий эгоизм это не плохая черта, ведь каждый человек эгоист, просто те кто якобы преследуют высшие цели, на самом деле занимаются самообманом, как результат возникает не верное понимание данного слова. Вот почему Синдзи понимает, если будет больно другим значит будет больно ему, и старается этого избежать. А вот Аска этого по-моему не понимает.

Значит тебе спасать милые заблудшие души ;)

Откровенно говоря, я уже устал, напрягает!

Stormseeker писал:

а во-вторых ей нужен тот, кто бы её понял, что внешняя Аска - это лишь оболочка ,маска, способ защиты

Но сама она даже самой себе не признается, что ей кто-то нужен. Она всеми силами пыталась доказать себе и всем остальным, что ей никто не нужен и она может обойтись без чьей-либо помощи, именно поэтому хотела быть лучшей, настолько сильной, чтобы самой справиться со всем. Вот именно что её надо было спасать, ведь она с малолетства выбрала путь, который вёл в тупик. Изменение приоритетов, вырезание этой гнили в душе Аски было настолько болезненным, что последствиями служили эти истерики. Отчаянно цепляясь за свои идеалы, она чувствует, что эти её идеалы ничего не стоят (быть лучшей, Ева, Кадзи), что это не то, что ей нужно.

Ну, ее маска была Аской не повторяла бы, а делала. Моя мысль в этом была.

Но маму она все равно вспомнила. Это кстати ей на последний рывок силы и дало.

"Я не могу двигаться. Я просто не могу двигаться", "Ты же Третье Дитя. Сделай что-нибудь!", да и топать в Нерв, навалять Пауку - идея Рей. Ничего особо удивительного в том, что Аска в безвыходной ситуации не стала пробивать головой стенку я не вижу.

вот! и изменение в душевном состоянии никак нельзя назвать раздвоением личности. (если чесно я уже запуталась кто что доказывает )

Я - что нет там никакого деления на 4ех летнюю девочку и маску. Есть развившаяся из этой девочки, под воздействием защиты от боли Аска.

Это называется «реальное я» и «я-отождествленная роль»

Не нашел определения "реального я", но нашел "я-неотождествлённые". Под маской я понимал либо притворство, либо социальную роль возникшую ранее и вступившую в противоречие с нынешними желаниями. По этому, маски все равно не вижу. Вряд-ли воспитание обязывало "жить самой по себе", заподозрить Рей в презрении, возненавидеть (в диркате) Мисато... Обстоятельства такие, что найти готовый сценарий «настоящий джедай поступает вот-так» - не всегда возможно. Так же не очень понимаю как год сериала и тем более 10 лет со смерти Киоко может держаться разница между маской и настоящей личностью без изменений там и там в сторону устранения расхождений (уж больно они велики в виденых мной описаниях маски), если конечно не брать в рассмотрение вариант с раздвоением личности.

Изменено 17 марта, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Usiro, 1. Аска приняла бы чужое мнение с выгодой для себя. Ну не вредитель же она себе любимой.

2. Я Сидзи эгоистом не считаю. Слишком нежным- да. Но не эгоистом.

3. А ты подумай почему у тебя одни "Аски" в жизни. Глядишь и найдется для тебя майор Кацзураги=)

она даже самой себе не признается, что ей кто-то нужен

элементарный способ самозащиты.

Есть развившаяся из этой девочки, под воздействием защиты от боли Аска.

Уже доказанно, что детские травмы есть. И со временем они не развиваются, а остаются на прежнем уровне. А значет там была и "Аска- 4 лет, Аска-теперешняя, Аска- в моменты когда ее мать убить пыталась. Все это в сумме дает нам ту Аску которую мы видим.

более 10 лет со смерти Киоко может держаться разница между маской и настоящей личностью без изменений

Запросто. Аска никому и никогда не показывала своих чувсв, это раз. Два- она сама себе в них не признавалась. Три- заглушала их совей безбашенностью. Вот и все. Именно по тому, что она держала себя в постоянном напряжении, скрывая свою боль, ее маску стали считать ее лицом. НО она плакала ночью, а болезненные (простите за подробность) месячные в одной из серий говорят о сильном эмоциональном срыве.(в ее случае).

Если бы она призналась самой себе что у нее ЕСТЬ проблема, что одна она не справится, она запросто могла бы это "перестрадать" вместе с Мисато, например(за баночкой пива -_-). Если бы она это сделала, то перешла бы на новый уровень сознания и азвития, более взрослый, который не мог бы синхронизироватся с Евой. Вот. Но это только мое мнение :)

 

Usiro, 1. Аска приняла бы чужое мнение с выгодой для себя. Ну не вредитель же она себе любимой.

2. Я Сидзи эгоистом не считаю. Слишком нежным- да. Но не эгоистом.

3. А ты подумай почему у тебя одни "Аски" в жизни. Глядишь и найдется для тебя майор Кацзураги=)

она даже самой себе не признается, что ей кто-то нужен

элементарный способ самозащиты.

Есть развившаяся из этой девочки, под воздействием защиты от боли Аска.

Уже доказанно, что детские травмы есть. И со временем они не развиваются, а остаются на прежнем уровне. А значет там была и "Аска- 4 лет, Аска-теперешняя, Аска- в моменты когда ее мать убить пыталась. Все это в сумме дает нам ту Аску которую мы видим.

более 10 лет со смерти Киоко может держаться разница между маской и настоящей личностью без изменений

Запросто. Аска никому и никогда не показывала своих чувсв, это раз. Два- она сама себе в них не признавалась. Три- заглушала их совей безбашенностью. Вот и все. Именно по тому, что она держала себя в постоянном напряжении, скрывая свою боль, ее маску стали считать ее лицом. НО она плакала ночью, а болезненные (простите за подробность) месячные в одной из серий говорят о сильном эмоциональном срыве.(в ее случае).

Если бы она призналась самой себе что у нее ЕСТЬ проблема, что одна она не справится, она запросто могла бы это "перестрадать" вместе с Мисато, например(за баночкой пива -_-). Если бы она это сделала, то перешла бы на новый уровень сознания и азвития, более взрослый, который не мог бы синхронизироватся с Евой. Вот. Но это только мое мнение :)

1. Аска приняла бы чужое мнение с выгодой для себя. Ну не вредитель же она себе любимой.

Если сказать ей прямо прими мое мнение, откажется всё равно.

А ты подумай почему у тебя одни "Аски" в жизни.

Не знаю они сами появляются.

Глядишь и найдется для тебя майор Кацзураги

Уже есть.

элементарный способ самозащиты.

От такой самозащиты только новые проблемы. Плюс на лицо не желание менять приорететы.

она запросто могла бы это "перестрадать" вместе с Мисато, например(за баночкой пива

Судя по опыту этого не произойдёт (а зачем всё и так будет по моему - услышите вы от нее).

Уже доказанно, что детские травмы есть. И со временем они не развиваются, а остаются на прежнем уровне. А значет там была и "Аска- 4 лет, Аска-теперешняя, Аска- в моменты когда ее мать убить пыталась. Все это в сумме дает нам ту Аску которую мы видим.

Под "Аска 4 лет" - подразумевались только ее тогдашние травмы? Ну, тогда была. Правда, ничего из перечисленного, на мой взгляд не тянет ни на маску, ни на Аску. Именно что части целого.

Запросто. Аска никому и никогда не показывала своих чувсв, это раз. Два- она сама себе в них не признавалась. Три- заглушала их совей безбашенностью. Вот и все. Именно по тому, что она держала себя в постоянном напряжении, скрывая свою боль, ее маску стали считать ее лицом. НО она плакала ночью, а болезненные (простите за подробность) месячные в одной из серий говорят о сильном эмоциональном срыве.(в ее случае).

О каких чувствах идет речь?

	<SYNC Start=202210>
	<P Class=ENCC>Я проиграла!
		<BR>Он сделал меня!
<SYNC Start=206500>
	<P Class=ENCC>У него все вышло так легко,
		<BR>это выводит меня из себя!
<SYNC Start=211400>
	<P Class=ENCC>Прекрасный, великолепный,
		<BR>сильный, самый сильный!

	<SYNC Start=1304145>
	<P Class=ENCC>Я рад, что с тобой все в порядке, Аска.
<SYNC Start=1305647>
	<P Class=ENCC>Заткнись! Как ты можешь говорить, что со мной все в порядке?!
		<BR>Ты разве не видишь, как мне плохо?

Ну а слезы - это скорее не психология, а биология. Они и у младенца бывают, у которого избытка психологии не наблюдается. Ну и вобщем-то все равно не понял про разницу в маске и истинном я. Грубо говоря - на завтрак овсянка, на обед овсянка, на ужин овсянка... Себе не признаешься что гадость, повару не признаешься что гадость и что, вот прям 10 лет такой жизни и все равно под толстым слоем овсянки, в глубине души будет плавать "овсянка - гадость"? Вместо овсянки подставить - дедовщину, путь Ленина, Библию - по вкусу.

Ну а слезы - это скорее не психология, а биология.

Да а когда человек хочет заплакать но не может, потому что в итоге можно поставить замок на слезы, потом при всем желани не получится (даже от счастья не заплачешь - мозг будет против!).

Ну и вобщем-то все равно не понял про разницу в маске и истинном я

Если ты будеш разговаривать с я-отождествленной ролью то почучтвуешь нипреятную дистанцию. Есле с я-НЕотождествленной в итоге возникнет конфликт (из обмана в общении). Вслучае если будеш общаться с истиным я, обнаружешь понимание и искреность.

Именно что части целого.

Именно потому, что Аска сильно срослась со своими ролями. И боится с ними расстоваться. Интересно почему им всем не помогали психологи - синхронизация что-ли от этого растет?

Изменено 17 марта, 200817 г. пользователем Usiro (смотреть историю редактирования)

Да а когда человек хочет заплакать но не может, потому что в итоге можно поставить замок на слезы, потом при всем желани не получится (даже от счастья не заплачешь - мозг будет против!).

В итоге и руку от огня можно не отдергивать, но отдергивание руки - это все же рефлекс, имеющий мало общего с личностью. Думаю, и замок на слезы ставится не волевым решением, а болью, после которой изменяется порог чувствительности.

Если ты будеш разговаривать с я-отождествленной ролью то почучтвуешь нипреятную дистанцию. Есле с я-НЕотождествленной в итоге возникнет конфликт (из обмана в общении). Вслучае если будеш общаться с истиным я, обнаружешь понимание и искреность.

Был бы такой простой тест - не было бы на свете шарлатанов. Можно где-то в кратце посмотреть определение истинного я, сделаное не через субъективные ощущения читателя? Ну или что нужно вычесть из той же Аски, что бы осталось искомое истинное я.

Именно потому, что Аска сильно срослась со своими ролями. И боится с ними расстоваться.

Что роли - Аска решившая что проживет одна, окончившая колледж и ругающаяся с Синдзи? Если со всем этим расстаться, IMHO, считай все нажитое за десять лет пропадет. Результат может и назовут Аской, но вряд-ли той, что мы видели в сериале. По этому это не страх, а самосохранение. Ну и если Аска срослась с ролями так, что они - часть ее, то что тогда маска? По моему, маске просто по определению не положено быть единым целым с человеком.

Интересно почему им всем не помогали психологи - синхронизация что-ли от этого растет?

Психолога предлагали.

	<SYNC Start=1033422>
	<P Class=ENCC>Что с тобой такое, ты же
		<BR>квалифицированный врач?
<SYNC Start=1037093>
	<P Class=ENCC>Говорила же тебе, прежде всего
		<BR>я - человек, и уж только потом врач.
<SYNC Start=1040494>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1041130>
	<P Class=ENCC>Но как может опытный
		<BR>профессионал вроде тебя...
<SYNC Start=1044567>
	<P Class=ENCC>Она ведет себя слишком по-взрослому.
		<BR>Она меня полностью игнорирует.
<SYNC Start=1048663>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=1049539>
	<P Class=ENCC>Иногда она меня даже пугает.

Изменено 17 марта, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Вообще я наверное не буду много отписываться по тому немалому числу комментов, накопившихся в теме, так как дискусссия перетекла в область психологии, в которой я, честно-говоря, не очень силён и если могу что-то вставить, то в основном на профанско-житейском научном уровне. Вообще, если говорить о значимых источниках, то Драгомиров, например считает, что у неё ярко выраженный маниакально-депрессивный психоз.

Аска Великолепная - это её маниакальная часть, часть ницшеанско-кшатрийская, подавляющая и жаждущая доминирования и власти (Для Аски, если сравнивать её характер с философией Ницше, является главным лидерство, доминирование, подавление других "Что является целью Человека - Власть, что такое удовольствие - это чувство растущей власти", а управление самым мощным оружием в мире - это достижение абсолютной власти). Эта часть жестка, безжалостна, бескомпромисна, эгоистична, самовлюбленна и т.д. (эпитетов можно подобрать сколько угодно), но по ходу сериала она разрушается и погибает =(

Аска, лежащая в ванной с порезанными венами, не могущая заснуть ночью - это её депрессивная часть, страдающая от боли, одиночества, жаждущая любви и тепла, это порождение боли прошлого, оков воспоминаний, та самая комната безумия из рассказа Стивена Кинга "Баллада о гибкой пуле", в которой висит её мать с куклой в руках и где сама Аска лишь игрушечная кукла с рыжими волосами, висящая в петле...

Возникает логичный вопрос, что реально, а что есть лишь маска, видимость, иллюзия? Ответ, как мне кажется, лежит в иллюзорности обоих частей, Аска, которую нам показывают в сериале - это процесс смещения от маниакальной к депрессивной её части, где как я уже говорил сам мир Евы помогает ей осознать её ошибки. Маска Аски, как мне сейчас кажется, я как и все Вы, не знаю истины, её знает лишь Бацько Анно :), что её маска - это как Царство Шигората из Обливиона (блин неудасное сравнение :)), Мания - Аска Великолепная, Деменция - Аска в ванной. Наверное, настоящая Аска - внутри в самой сердцевине этого царства, прекрасная красавица, маленькая, улыбающаяся и плачущая девочка, юлуждающая во тьме.

Можно ли полюбить Аску? Наверное можно. Надо только её понять, а сперва найти...

Если кто поможет буду благодарен...

Думаю, и замок на слезы ставится не волевым решением, а болью, после которой изменяется порог чувствительности.

Я про то что это не только биология, но и психология.

Можно где-то в кратце посмотреть определение истинного я, сделаное не через субъективные ощущения читателя?

Где посмотреть не в курсе.

По моему, маске просто по определению не положено быть единым целым с человеком.

Вы меня совсем запутали, Я-Отождествелнная роль и есть маска, человек не смотря на другие социальные роли, все равно для всех сохраняет какие то общие черты которые выдает всем за истиное я, не зависимо от социальной роли. Да кстати "я реальное" - называется индивидуальностью человека.

Психолога предлагали.

На лицо такому психологу самому нужна помощь. Психолог прежде должен разобраться в себе чтобы не попасть под влияние пациента, и оказать профессиональную помощь, а так конечно будет игнорировать. К Сузумии Харуке нашли же подход?

то Драгомиров, например считает, что у неё ярко выраженный маниакально-депрессивный психоз.

Ну не только, нельзя в психологии рассматривать только один аспект, кроме этого у Аски еще много различных психологических расстройств, и вызваны они огромным кол-вом (а не только травмой детства) обстоятельств.

"Что является целью Человека - Власть,

Жажда власть один из трех естественных инстинктов человека (инстинкт сохранения группы).

Можно ли полюбить Аску? Наверное можно. Надо только её понять, а сперва найти... Если кто поможет буду благодарен...

Полюбить можно конечно. И понять не проблема, а вот помочь изменится… (лучше заняться чем-нибудь более безопасным – например охотой на акул). Где найти? На самом деле лучше не стоит, т.к. обычно это заканчивается плачевно, а так я думаю среди Готов, найти можно...

Вы меня совсем запутали, Я-Отождествелнная роль и есть маска, человек не смотря на другие социальные роли, все равно для всех сохраняет какие то общие черты которые выдает всем за истиное я, не зависимо от социальной роли. Да кстати "я реальное" - называется индивидуальностью человека.

Под маской я понимаю нечто, что как минимум реально можно снять и посмотреть что под ней. Если заглянуть под маску невозможно - ее отличие от истинного человека, практического значения не имеет. Ты вероятно про :

Продолжим эту аналогию: если небо будет настолько чистым, настолько «пустым» и несущественным, что искажение солнечного света будет совсем незначительным, то мы увидим солнце таковым, каково оно есть, это неискажённое солнце из нашей аналогии и будет той индивидуальностью (инаковостью), которая открывается нам в индивидуальных отношениях. Вместе с тем, Солнце будет выглядеть по-разному, если смотреть на него с Земли, Луны, Урана или Юпитера, всё дело в «атмосферах», простирающихся между зрителем, расположенным на той или иной планете, и Солнцем. Такое же отличие имеет для разных людей и сущность другого (какого-то одно) человека, а эти «атмосферы», создающие содержательное искажение, ни что иное, как Индивидуальные Реальности каждого из этих «зрителей», на которые, так же искажая, накладывается ещё и Индивидуальная Реальность этого «человека-солнца». Если представить, что Индивидуальная Реальность истончилась до полного своего исчезновения, то содеражательные отличия так же исчезли бы, а мы стали участниками индивидуальных отношений.

Как можно увидеть такое "я реальное", требующее не только шаманств с индивидуалной реальностью наблюдаемого, но и с индивидуальной реальностью наблюдателя - я не очень представляю. В принципе есть шуточка "Субъект начинает анализ или говоря о себе, но не для вас, или говоря для вас, но не о себе. Когда он заговорит о себе с вами, считайте, что анализ закончен", есть монолог Аски в диркате, где она вроде-бы ни к кому не обращается и говорит как-раз для себя... Но она там все равно ненавидит Мисато, Синдзи и Первую.

На лицо такому психологу самому нужна помощь. Психолог прежде должен разобраться в себе чтобы не попасть под влияние пациента, и оказать профессиональную помощь, а так конечно будет игнорировать. К Сузумии Харуке нашли же подход?

Ответил в тему по Судзумии.

Аска, лежащая в ванной с порезанными венами, не могущая заснуть ночью

Про вены - далеко не факт. Вода может иметь красноватый оттенок и от месячных, и от заката. Да и заснуть Аска не могла лишь в одном эпизоде, перед боем с двуядерным ангелом.

страдающая от боли, одиночества, жаждущая любви и тепла, это порождение боли прошлого, оков воспоминаний, та самая комната безумия из рассказа Стивена Кинга "Баллада о гибкой пуле", в которой висит её мать с куклой в руках и где сама Аска лишь игрушечная кукла с рыжими волосами, висящая в петле...

Все ее поведение до этого, было не более чем маской. Теперь эту маску стремящуюся к власти и не любящую Синдзи разрушили и результат получился не жизнеспособным. Но это еще одна маска, которую тоже надо сломать и тогда получится нечто прекрасное... Я не знаток психологии, но мне такое лечение доверия не внушает. Больше похоже на то, что вместо маски оторвали кусок мяса.

Изменено 18 марта, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)