rhqh\shyl\tgid

scorpion666, вдоль.

Ссылочка G.K. несколько поменяла моё мнение обратно в сторону легализации, которое было сильно поколебалось)) Ну, тогда бы они, пожалуй, повесились, а не мочили всех подряд) Maestro Katrine, присоединяюсь к пожеланиям ^^ Надеюсь когда-нибудь получить аналогичные навыки (как только лишние несколько тысяч появятся)). Если удастся получить, конечно.

Ветреный Котён, один вопрос. Если, по-Вашему, нужно давать детям всё самое лучшее, то как бы Вы поступили со своими детьми, будь они в таком же положении, как Вы? Нет, про привитие любви к знанию, прогрессу понятно. Но что делать с непосредственным окружением? Выбирать другую школу? А заодно поликлиники, магазины? Учить других детей не травить своё чадо?

Да в таких "депрессивных" в более, чем половине случаев ничего депрессивного и нет, а лет через -дцать будут вспоминать со стыдом или смехом свою, м, молодость (хотя некоторые и нет, что печальней).

Могу свести всё это к Вашему же примеру про Форда ;) То, что полно людей стало видеть в одном другое, не имеет к первоисточнику никакого отношения. Аналогично, чем там ЛаВей (Форд) в жизни занимался, тоже, строго говоря, не имеет никакого отношения к оригиналу ("Сатанинской библии"), в которой есть определённый текст, и всё тут. В ней прямо высказано отношение к христианству, а вот про мистику и извращения вроде убийств и каннибализма, там ничего не сказано.Поэтому мы можем рассматривать спор "Одно vs. другое" с двух позиций. Либо первоисточник против первоисточника, месседж против месседжа (тогда к сатанизму будет подкопаться достаточно сложно, так как месседж там не столь жёсткий, каким его малюют). Либо последствия из, имидж против имиджа (тогда уже христианству мало не покажется, т.к. организованная религия за это последние пару тысяч лет натворить достаточно успела). К слову, могу ещё вот какой тоже "фордовский" плюс сделать в сторону сатанизма, как и любой другой нерелигиозной философской концепции: религия навязывается ребёнку с детства, если он живёт в религиозной семье, и даже если родители не особо настаивают на том, чтобы ребёнок был "своим, как по заказу", некий предвзятый отпечаток это всё равно несёт. С колыбели им повторяли, в таком духе. К философской же концепкции человек должен придти сам, в достаточно зрелом возрасте, когда он способен сам уже понимать, что к чему. Ну, я могу много всяких вещей навспоминать, наверное, глупых и уж точно ничего окончательно не доказывающих, типа про плащаницу, благодатный огонь, реальность существования личности Христа и т.п., но это, во-первых, спорно (т.к. представляю себе я это дело весьма смутно, источников не читал и вообще), а во-вторых, историческая правда и мораль отдельно. Но тем не менее, оффтоп о том, что подвергнуть серьёзнейшему сомнению многочисленные места в исторических текстах с их описаниями чудес вполне себе можно, а доказательств реальности всего этого достать очень сложно (баянные аргументы вроде "покажите мне чудеса, лол"). То есть, являясь агностиком по сути, отвергать существование богов конкретных религий вполне себе можно, низводя их до уровня фэнтези с моралью (в чём ничего плохого лично я, опять же, не вижу). Может, путанно слегка высказался, но как вышло :lol: Из прочих пунктов "по морали" отдельно хочу обозначить лишь следующий: Здесь спор можно вести долго, заведомо зная, что к общему мнению не придём (чисто фана ради).Во-первых, можно вспомнить так популярную в последнее время фразу "альтруизм — лишь форма эгоизма", таким образом всех без исключения совершенно справедливо называя гедонистами. Вопрос только в том, что некоторые мировоззрения от определённых источников удовольствия заставляют отречься, а некоторые — нет (есть и такие, которые наоборот ставят их во главу угла). Мне кажется наиболее верным второй вариант, потому что человек это человек, и ничего лишнего в нём нет. Вопрос только в способах реализации. И здесь кроется во-вторых. Абсолютно любой факт при желании — пусть с натяжкой, пусть несколько абсурдно, но совершенно логично — можно истолковать и как нечто почти святое, так и что-то дьявольски мерзкое. Вспоминается упомянутый в одной из тем пример про предателя фашистов — то ли он герой, то ли человек, павший ниже некуда. И оба мнения вполне доказуемо справедливы. Субъектив такой субъектив, короче говоря. Но меня опять не туда потянуло, я о том, что любой низший инстинкт имеет высокий духовный аналог. Грязные оргии родственны вечной и чистой любви, чёрная зависть близка к конкуренции, амбициям, здоровому спортивному интересу (а там и до романтических рыцарских турниров недалеко), мстительность идёт об руку с правосудием и так далее. Поэтому если человек духовно, интеллектуально (любопытство) и социально (уважение) развит, справедлив (разумный эгоизм), состоит в идеальном браке (либидо), воспитывает волшебных детишек (потворство фантазиям), добром и светом заработал много денег (жадность, амбиции, агрессия), которые пускает на благотворительность (социальный статус + самооценка) — он что, не гедонист? Духовно непросвещённый? Кто как хочет, так и трактует ту или иную философию, если в ней прямо не написано "воруй убивай". В том же сатанизме есть здравое зерно, отстаивающее индивидуальность, целеустремлённость, активность и гармоничное развитие. Единственное, что я действительно могу понять — это недовольство внешним имиджем, скандальностью, тягой к чернухе и откровенным извращениям. Но, как сказал тот же ЛаВей — это бизнес, и как католики продавали свои индульгенции, пугая народ адом, так они будут привлекать к себе внимания шоком. А то, что некоторые посмотрят на обложку и презрительно хмыкнут или подумают "Вау, как круто, я типо сотонизд!!!!адин" — это уже от воспитания зависит. Ведь как оно обычно бывает — 90% тупой копипасты и 10% чего-то, где внешнее есть лишь способ отображения внутреннего содержания, преследующее какие-нибудь цели или нет. Так среди десяти сопливых "добрых" поделок попадётся одна стоящая. Так среди десяти унитазных "злых" экземплярчиков треша найдётся один стоящий. ИМХО. В общем и целом, не хочу сто пятьсот цитат делать, да и, как я уже сказал, не такой я специалист по этой части. Поэтому давайте лучше (если Вам интересно) проведём что-то типа диалога ученика с учителем :) Я буду задавать вопросы, а Вы ответите аргументами "правильного", не обложечно-испоганенного христианства. Тогда, может, и точка зрения их станет мне несколько более близкой (впрочем, по некоторым причинам вряд ли я проникнусь ей до конца). Итак: 1. Правда ли, что христианство отвергает "земную" сущность человека, заставляя питаться его лишь "духовной" пищей, а тело считая чем-то вторичным, а возможно даже, и грязным, греховным? Если последнее, то никак не могу с этим согласиться, поскольку по Чехову. 2. Правда ли, что в христианстве любовь считается единственно верным чувством, в то время как негативные эмоции, агрессия отметаются априори (это про щёки)? Если так, не могу согласиться с отрицанием части человеческой сущности, имеющей в т.ч. весьма положительные пути применения. 3. Правда ли, что в христианстве в силу особенностей мифического верования имеется элемент несамостоятельности? Поясню: всё будет рассуждено Там, судьбу нашу ведёт Всевышний, грехи за нас искупил сын Божий, все мы рабы Его и так далее. То есть реальный взгляд на вещи в каком-то роде подменяется иллюзиями. Ясное дело, что к месседжу это прямого отношения не имеет, но может на него влиять косвенно, культивируя безынициативность, некоторую упадочность. Если так, то я несогласен с этим. 4. Ну и последнее, чистый троллинг (простите, не могу удержаться). При причащении, вкушении хлеба и вина, плоти и крови Христовой, становятся ли верующие каннибалами и вампирами? Даже если для меня это просто хлеб и вино, но они сами уверяют, что это не так, т.е. в своём мировоззрений получается то, что выше. Или нет? Заранее большое спасибо за ответ :)

Ну, дети вообще существа восприимчивые, лишь бы в сон не клонило. А от того "илитного" Высокого и Вечного их в сон-то и потянет. Можно делать мультики-шедевры, тогда проблемы нет, потому что это и есть та самая универсальная нямка, как правило, ибо детское. Но меж тем приравнивать ту же мультипликацию к детскому жанру ну Вы сами всё понимаете. А взрослым "чтобы в сон не клонило" уже мало, но если и достаточно — то это ещё хуже, потому что Высокое-Вечное уж точно таким не втюхаешь, будь ты хоть трижды маркетологом (вернее, втюхать-то можно, но это рискованно). Если продаётся — отлично, совместили духовное с материальным. Если не продаётся, то нужно либо научиться продавать, либо пойти на жертвы и покрывать убытки со своего капитала и не жаловаться. Но уж точно не превращать духовное в материальное ради последнего, а потом ещё и жаловаться, что, мол, "вот какая жысть у нас скотская". Как бы так сказать… Творец он не один. Поэтому пипл хавает самое вкусное и жевательное из того, что ему дают, а на эти ваши кабачки заморские и глядеть не станет, ибо зрелища нужны, зрелища. Поэтому от творца зависит не только "что", но и "как" дать, иначе это "что" будет зависеть уже от вкусов общества.Есть, конечно, ещё вариант прокомпостировать пиплу мозг, что кабачок заморский — это модно, стильно и практично, но, как я уже писал, это рискованный выход, да и вкус кабачковый потеряется. Скорее по худшему, что у нас есть — оно же самое доступное и уязвимое. В чём и соль.

И здесь встряну :) Вот с этим несогласен. Как же тогда Высокое, Вечное, Духовное? Просто ИМХО перед тем, как эстетствовать, нужно либо заработать, либо найти спонсора, либо суметь продать это эстетство не только эстетам (примеры даже приводить не буду). Либо эстетство должно быть настолько разнообразным и многогранным, чтобы и в качестве жевачки могло сойти (тоже без примеров). Рыночная экономика как бы не повод, как мне кажется, отказываться от неприбыльного. Мол, попытался — не вышло, ну и нафех его, пойду пирожки печь.

Пофиг. Если просто "приятно проводить время", безо всякого СПГС, то любой способ подойдёт, по настроению. У кого-то, на улице с кем-то, на улице одному, дома с гостями, дома одному. "По настроению" значит: если уж прямо совсем не хочется видеть человеческие лица, то в компанию ни-ни, и прочие крайности. В остальном — как сложится. Получается довольно симметричная пропорция.

На правах оффтопа. Я японский знаю примерно так же, как немецкий. Eins-zwei Polizei, drei-fier Officier.

Dream Theater — The Great Debate.Спойлер:

Бесконечная ответка.

Второй раз.

insaneduke, в Украине травмат нелегален. Можно параллельно обсуждать и огнестрел, и травмат. Два противоположных мнения, и оба — мои ^_^ Даже если попытаться просуммировать, то получится достаточно как плюсов, так и минусов. За краденные груши и не только придётся расплачиваться трупами какое-то время. За некоторое снижение преступности (или удачных попыток совершить преступление) вымениваем Евсюковых и Колумбины. За положительную корректировку экономики (вспоминаем "сухой закон") получаем всякую неадекватную уличную шпану, отрабатывающую теперь уже не мобилки. За уменьшение бытовых преступлений классическим ножом (суицидов петлёй и т.п.) обнаруживаем их замену всё тем же огнестрелом. И так далее. А статистика… Мне тоже кажется поверхностным всю заслугу за уменьшение уровня преступности сводить только на легализацию оружия. В той же Швейцарии уровень жизни и не только располагают, а что было бы в Бразилии, будь оружия банально меньше, да и стоило бы если оно дороже (хотя бы и не цена самого ствола, а всех сопутствующих документов), может, чего и поменялось бы — страна не самая богатая. В тех же США ежегодные пострелушки психов на улице, в школе и т.п. — уже традиция. Так что относительно всё как-то. Соглашусь с insaneduke — пока считаю, что всё у людей в голове. Простое одиночное решение вопроса легализации мало что изменит, или изменит непредсказуемо (недостаточно предсказуемо). Только если это всё пойдёт в каком-то комплексе. А что за комплекс — не знаю)) Надо придумать, что ли.

Спойлер:Ок, спрячу под спойлер. Вот не понимаю, что за тяга такая — коверканье названий разработчиков в оскорбительном ключе, даже при горячей любви к этим разработчикам… И не такой уж это оффтоп, ну, относительно)) Разница в отношении, как мне кажется. Мода заведомо унижать разработчиков, издателей и даже железянщиков за любой непонравившийся шаг отдаёт какой-то… наглостью, что ли. Мол, если плохо сделали, "вот уроды, на кол их, игрокам нифига, лишь бы нажраться", хотя часто под "плохо" понимают совсем обратное на самом деле. А если хорошо, то "ну ладно уж, молодцы уродцы, повеселили, нате вам спасибку, хотя игру всё равно с интернетов выкачаю". Такая особенная черта русских геймеров — насчёт западных не уверен, но в смежных областях развлечений, вроде музыки или фильмов, особо такого свинства не наблюдал. Всё это не относится именно к Вам (ну все называют — почему бы и мне, прикольно же), это скорее мысли вслух по поводу некоторых людей, у которых действительно такая позиция. Если же возвращаться к искажению названий, то тоже странно: те же музыкальные коллективы называют как угодно, сокращениями, переводами, уменьшительно-ласкательно, но никогда — оскорбительно. В отличие от всевозможных вариаций на тему Bethesda, Microsoft, Bioware и прочих.

Поезда плавают.

Кстати, я всё же склоняюсь к мнению, что это электро-нойз) Я в принципе за 2 игры одновременно, если они будут стартовать не в один день (ну, на середине одной пускаем параллельную, и так далее, приблизительно). При этом либо делать вторую игру лёгкой, простенькой, либо делить игроков человек по 15 (чтобы везде хватило), либо ждать притока скучающего народа. "Пилу" не смотрел, но наслышан)) Готов потрогать, что это такое, только из-за любви к экспериментам и, в перспективе, морю стёба (надеюсь на не слишком пафосный сеттинг).

то, что хочет. А смотрит просто на мир. С его физическими и социальными законами.

Нет, я серьёзно. В разное время господствует разная идеология. Сейчас у нас типа приступ демократии и всё такое, каждый Волен Выбирать, поэтому хоть родную мать катком переедь, нужно выяснять — а вдруг она в детстве игрушки отбирала? А, допустим, если со временем мы наглядно увидим, что сила генов неубиваема, если интернационализм приводит исключительно к плохому, и что вообще надо держаться своих корней, тогда, чего и гляди, медики постараются и в систему свою добавят такой фактор в качестве нежелательной характеристики личности. Ну или что-нибудь в этом роде. Всякое может оказаться ведь на деле) А по поводу опроса — лично у меня есть подозрение, что многие обслушались песенок вроде "люблю нашу страну, но нинавижу гасударства" и автоматом голосуют за первый пункт. Кстати, прошу прощения за навязчивость, но не могли бы Вы ответить на один вопрос? Родина без государства — это что в первую очередь? Национальность, жизнь среди определённого народа, благодарность ближним, почтение к истории? Или выделить что-то конкретное сложно? Ну хотя бы лично для Вас, если считаете ответ субъективным.

Ну, кто ещё на ГМов поругаться хочет??? Давайте, в очередь в ГМское кресло :) *Троллить в игре Кисаки надоело, буду троллить здесь*

Ну всё-всё, раскрыли)) Вот вам вкуснятинка за это.

Я, в принципе, тоже. ИМХО различия не особо критичны, а о сюжете… В спорах рождается самый креатив ;) Ну я, в принципе, ориентировался на рл-ролевые, вроде каких-нибудь ДнДшек, где ГМ ведёт игроков, а игроки действуют в тех пределах, которые дозволит ГМ. Но можно превратить и во что-то типа ролёвки, где ГМ играет и просто следит, чтобы люди сильно не борзели. Тут от создателей игры зависит, как им интересней ;) 14 дней — ну только если в качестве первого блина. Тогда да. Да и поменять в случае чего ИМХО можно…

Есть такие, которые и больше могут раскидать. Почти всё, особенно шокера в неопытных руках)) Спойлер:А у вас травматику покупать можно? Огнестрел.

Колбаса, Сыр, Кошка.

Бумага алюминиевая © турки

За вторые. Потому как совсем уж без ГМа может ничего не получиться. Квесты будут потихоньку побуждать народ к осмысленному флуду, общая движимая ГМом сюжетная канва будет немного действие подталкивать вперёд (а то мало ли… куда фантазия людей заведёт), плюс когда ведущий захочет игру заканчивать, тогда и будет это дело (а так неясно, особенно если учесть, что всем и сразу игру обсуждать негде). Короче, игра будет оформленной. Сложно представить, как она будет идти "сама по себе". В принципе, в варианте г-жи IRROR так тоже можно сделать, если она будет "первой среди равных" и будет творчески, без рамок, но тем не менее руководить игрой. В варианте г-жи Camomile я бы наоборот слегка ослабил лимиты, т.к. непонятно, что за невыполнение квестов делать, да и игра может так разойтись, что 14 дней мало будет. Но пока что я всё равно за второй. Вот ^^ Победителя ИМХО можно голосовкой определять, или не только голосовкой, а-ля "приз зрительских симпатий". А вот открытку было бы шикарно всем подписать ^_^ И потом скан в тему писем выложить [спамим потихоньку :) ]