ion1

СпойлерПо первому не могу ответить, ибо, стыдно сказать, не смотрел Нуар =) Далее) Самое страшное, что она на трезвую голову над Наной, умоляющей прекратить, куражилась под стать тем пьяным отморозкам. Да, по поводу её отношения к Коте и к жизни вы правы. Тут и спорить не буду, ибо сам того же мнения придерживаюсь. Только вот хочу уточнить. За всё время в заточении Люси разобралась для себя, что Кота, как вы очень правильно высказались, как у Катерины Островского, был для неё "Лучом света в тёмном царстве". Долго же она это понимала. Но ведь поняла. Знчит "понималка" есть. Тогда другой вопрос. Она раскалась в убийствах - но ведь не во всех, а только в тех, что сдлелали больно Коте. То есть она поняла не то, что убивала зря, а поняла, что каким-то из убийств сделала своему "лучику" больно. С такой её позицией я тоже не совсем согласен. Тперь по поводу накопившейся боли. МОжет и так. Но давайте вернёмся ко второй части моей фразы. Делилась ли счастьем Люси? Про этот момент хочу отдельно сказать. То что она призналась - она молодец. Даже не так, с большой буквы Молодец. Но вот то, каким образом она до этого "убегала" от этого разговора, прячась за сознанием дурочки Ню, мне не понравилось) Думаю, всё-таки, вы со нмной согласитесь, что не пуля виновата была в появлении этого "второго Я", а страх ответственности и нарушения собственного слова (она для себя решила, что больше Коте боль не причинит). Спойлер Анлогично) И вот это, кстати, заметно. Пишите грамотно и красиво. Так вот, я хотел сказать, что ТББ одно из любимых произведений, и вообще, его (произведение) фантастикой не считаю. Философия чистой воды. Так вот и смотря ЭП, как и на некоторые события в новостях, чувствую себя этаким доном руматой, который всё видит, но ничего не может поделать... Болезненное ощущение. ЗЫ. Как там с ПМкой? =)

Эх, значит такова моя судьба! Только вот... Позвольте попрощаться с солнышком! =) (Видно я тоже как-то эту книгу раскрывал...)

Про Коту хотелось бы сказать отдельно. Хоть я и считаю его одним из персонажей массовки, именуемой "рай для Люси", но при этом считаю его довольно-таки сильной личностью, но никак не тряпкой, как многие склонны считать. Его проблема кроется в древней призказке "Любовь зла, полюбишь и... Люси" :lol: Действительно, он, первый на наших глазах проявивший к Люси хорошее отношение, получил от неё самый болезненный удар. А она за добро отплатила... И не простит он её никогда. Но ведь, как я сказал, любовь зла =) :D :D :D Личные мотивы спрашивать не буду - ибо некрасиво. А то, что вы себя диклониусом не считаете - это же прекрасно =) Может со мной что-то не так, но за героев из "Киминозо" с их обычными жизненными трудностями я перживал куда сильнее, чем за абстрогированную и выделенную проблему диклониусов в ЭП. Мне кажется, если бы из аниме убрали всю кровь и т.д., убрали бы диклов, Люси сделали обычной девчушкой-сиротой, и на душевных переживаниях сосредоточились бы, я бы был в восторге =) А вот представляете себе, что вы заходите на чей-то блог обсудить это страшное событие, а кто-то пишет: "это общество виновато, может у тех ребят были душевные травмы из детства, проведённого в детдоме, так что у них были основания так сделать" и т.д. Дико бы выглядело? Вот примерно так для меня выглядит и тема "Люси не виновата". Наверное, я просто слишком остро реагирую. Люси сделана в аниме очень сильно. И прописана глубоко. ИМХО, не так глубоко, как персонажи в Еве, но близко к этому. Просто в Еве как раз аниме и посвящено разбору персонажей, а тут - это по ходу сюжета выясняется. Но как раз столь глубокий анализ и даёт столь разные итоговые мнения, как например, у нас с Вами =) Я тоже увидел метания Люси. тоже увидел её горе и боль. Но хороший человек от плохого отличается только тем, что хороший делится радостью, а боль оставляет в душе. А плохой, наоборот, радость оставляет в себе и только для себя, а болью делится с удовольствием. Когда Люси было плохо, она несла горе и боль всем вокруг. Можно назвать это войной, можно "стихийным бедствием" (как Вэш Ураган прям ;) ), можно - непониманием. Но в любом случае, горем она делилась сполна, преумножая боль, в том числе и свою. Такое простить, на мой взгляд, практически невозможно. И вы не правы. Кота её не простил. Он бы не смог её простить даже до конца жизни. Он просто полюбил. Как я уже говорил - любовь зла. Так что как мой итог - это аниме всё же о любви. Так же, как и "Киминозо". Просто показана эта любовь по другому) ЗЫ. Интересный анализ?) Спасибо) Кстати, Тарковского первый раз посмотрел именно "Сталкера", после того, как Стругацкими увлёкся. Не читали "ТББ"? (Трудно быть богом) С уважением, Ион. ^_^

Так говоришь, как будто в этой книге Айскиллер траву сушил, да забыл выложить)

Специально пересмотрел. У Наны была задача ВЕРНУТЬ. И придя к Люси, она сказала что-то типа "Пошли. Я пришла вернуть тебя обратно". Точность не гарантирую. А убивать Люси, как вы помнить в организации не хотели. Организацию же возглавляли Диклы, у которых на Люси была ставка. Так что это не в тему) Ushwood, да, вы правы. Мне мследовало сначала привести цитату, показывающую, что вы не правы... а уже после лить сарказм =) Но всё же, вы тоже перед тем, как спорить, удостоверьтись в следущий раз, что оппонент действительно не прав =)))))) Разобрались вообщем. =)

Иешуа его звали, если брать наиболее близкое, как у Булгакова. Хотя можно было перевести, как Иисус. Но по-булгаковски мне больше нравится.

Нда =) Скажите, а поведение Канзаки за уши не притянуто?) И в отношении учителей к ней, и в её отношении к остальным?)

Да там все герои ошибок надопускали. Это как в жизни. Со стороны виднее, а когда с тобой происходит... Ну, мб поэтому это аниме и вызывает столько эмоций =) Потому что всё это настолько близко... Поэтому "Вечность" и воспринимается у меня, как самое душевное аниме.

В аниме была та же самая фраза, это точно. Чуть по другому. Только что подсказал брат - он недавно смотрел: "Плохо? Больно? Скоро всё закончится." Да, без "ХА", естественно. Но надеюсь вы меня во лжи больше обвинять не будете. ЗЫ. И ещё предупреждение. Люди, не учавствующие в споре: спойлер предыдущий лучше не открывать. Ладно?

trium, Начну с того, что проадресовано мне, потом переключусь на то, что вы МиАчек отвечали) В целом не права? Или абсолютно не права в том, что приплела к мести невинных людей? дайте угадаю, ЭП была одним из первых серьёзных аниме, которое посмотрели? У меня ещё более жестоко было - правда с Евой =) Я тоже. С огромнейшим. Рно в момент стало одним из любимых. И какая там была трагедия даже не смерть - кома. И какие сильные эмоции вызвало аниме, даже не прикрываясь призмой из крови и отрубленых конечностей, которые, естественно, вызывают в человеке эмоции) И после этого, посмотрев какой фигнёй, какой неважной показана жизнь человека в ЭП, меня просто как по сердцу резануло чёрствостью ЭП. Понимаете, если аниме пытается эту свою философию возвысить, путём моря крови, кучи отрубленных конечностей, и, как сказала МиАчка, соплей и голых детей, значит эта философия нуждается в таком фоне. Значит слаба философия, что не может поразить человека и без всего этого (подобно уже названной Вечности или Меланхолии). Так? Объйвление войны произошло у неё в голове, а не на яву. Про попсу я бы не сказал. В попсе смысла вообще нет. Взгляни хоть на Розарио, Синее синего, Канакон, ГринГрин и т.д. Тот же ГТО. Смысл понятен всем просмотревшим. Причём чуть-ли не серии с десятой. Но при этом не будете же спорить, что произведение шедевральное и глубокое? Про тарковского тоже интересно. Человек показывает не экранизацию книги, а то, как он эту книгу понял. Что довольно-таки интересно. Так что, его можно уважать за то, что его произведения, фактически, оказываются ценными сами по себе, а не как экранизации. Их ведь и экранизациями не назовёшь. Есть "Солярис" Лема, есть Тарковского. Есть "Пикник на обочине" Стругацких, есть "Сталкер" Тарковского... И т.д. Про Еву тоже интересно. Я от неё после просмотра был без ума. Спустя годы впечатления несколько улеглись, но вот та же Аска любимым персонажем осталась, ти гениальной Еву я до сих пор считаю. Да, вы очень хорошо написали. Я сейчас и сам стал задумываться... МОжет действительно ЭП является шедевром? Но только вот как она им стала? Мне вот лично методы, которые ЭП так высоко привели, не устраивают... Это как бегун - который мог прийти к финишу путём долгих и упорных тренировок, а мог стеройдами наколоться. Или мисс-вселенная, которая могла действительно поразить своей красотой и умом, а могла переспать со всеми организаторами... Это как... ну вы меня поняли) Вообщем, как итог, я может быть с вашей трактовкой и согласен. И мб ЭП - шедевр. Но вот путь Песни считаю жутко неверным. Играть на эмоциях людей кровью и убийствами, что бы потом ярче воспринимались банальные диалоги - низко. Играть на контрастах, что бы, опять-таки, ярче всё воспринималось - обман. Ну и т.д. Хотя, как и у вас, это АБСОЛЮТНОЕ ИМХО =))))

Полностью на русском ещё нигде не готова. Уже несколько раз кто-то начинал, но проект умирал. Вроде снова начали. Вот посмотрите, там же скачать можно: http://www.animanga.ru/manga.asp?id=815 Хотя готово пока крайне мало. Только-только в школу устроился...

Ушвуд, я не лезу в крайности, я скорее подшучиваю над попытками "отмазать" Люси там, где этим даже не пахнет. Именно потому, что доходите до бреда) В тот момент, когда Нана отвлеклась, Люси ей отрезала ногу. Далее Нана лежала и ничего не могла сделать, ни вставала, ти, тем более, не пыталась продолжить драку. Она только через не могу отвечала, что ей не больно и слов жалости Люси не дождётся. После каждого ответа эта тварь отрывала очередную часть тела. Я даже понмю фразу Люси - "Сейчас боль уйдёт навсегда". Аниме пересматривать сейчас времени нет. Спешл скачал мангу: Сцена жестокая, пожалуйста, не открывайте. Мне самому тошно. Спешл 4 Ушвуд: Спойлерhttp://i081.radikal.ru/0810/7a/1cdea8fe33bft.jpg Сейчас продолжите утверждать, что убивать не хотела? Видите, я как раз с поджтверждениями говорю. А вы - только свои ощущения, основываясь на том, что уже порядком подзабыли. ЗЫ. Посмотрите, какое миленькое у Люси на этом кадре личико) Прямо-таки настоящая главгероиня. Нет, понимаешь, когда открытым текстом говорят, что сейчас убьют, перед этим расчленив, я не знаю, кем нужно быть, что бы желания убить не увидеть.

Ну так это ещё почти год ждать =) Они там во сне не окачурятся? =) Ну да ладно)

У Наны задачи убивать не было. Вот интересно. Значит за Люси вы оставляете право на моральную травму, из-за которой она стала жестокой и безнравственной и поубивала сотни людей. Тогда уж оставьте право на психическую травму и детишкам, озлобленным отсутствием родителей, фактором брошенного ребёнка, равнодушием воспитателей и т.д. Иначе это уже будет с вашей стороны цинично. Что бы получилось? Что-то типа Люси, только без невидимых ручек - так что страданий бы поменьше причинили. А что сама Кисараги такого сделала? У Люси и Наны разные ситуации. Одна жила в дет.доме, на улицу и в город выходила. Общение и жизнь себе хоть как-то представляла. Другая всю жизнь до этого в лаборатории провела.

Я бы сказал, что это первый мувик по Слаерсам =) Хотя вряд-ли)

Не, ну конечно же Люси, с остервенелым выражением на лице жестоко пытала Нану только для того, что бы потом обнять, поцеловать, воспользоваться навыком хилера 7-ого уровня, чем сиюмоментно залечить все раны и вырастить новые органы! Да. каие же всё-таки гады Курама и ко. что не дали Люси доделть начатого - а ведь какие замечательные планы были. Ребят, ну может не будем фигнёй страдать? Или вы всерьёз в той сцене желания убить не увидели? Если нет, позвольте вам вас процитировать: Так что Нану она бы тоже назло Кураме убила. Ведь и напала после упоминания о "папе"... Скорее к Кокудзавам отношение, примерно такое, как к Люси. Курама хотя тоже "отличился", но не в той мере...

Понимаешь, в том то и дело, что виновато окружение, а расплачиваются ни в чём не повинные люди. За это и не могу Люси простить. ЗЫ. Ну ещё, как я уже говорил, за то, что она с Наной делала...

Есть такая присказка: Месть - блюдо, которое податся холодным. Только хочется добавить: И от этого блюда всегда изжёга.

А можно мне тоже? =) Если ещё погоняло "рука смерти" будет, вообще доволен буду) ЗЫ. Не так долго уже до русской версии Фолла осталось) Кто в Инглиш вершн поигрался уже?)

Всем большой и чистый ПРИВЕТ =) Примете в Тим? =) ЗЫ. Почему за последние 2 месяца никто тут слова друг другу не сказал? =)

Нда, тим на форумн в состоянии нестояния. С собственного разрешения, припишу себе, что я из АТ =)

Трор: Я про нану, а не про Марико! Ушвуд: Тут не такая ситуация. Как можно сравнивать просто никого не трогащих людей и нарушающего правила человека? Тут скорее так. Если пользоваться вашими примерами, есть пешеходная дорожка, куда автомобилям заезжать нельзя. Там гуляет около ста человек. Тут находится какой-то умник, который кидает на автомобильную дорогу тухлое яйцо. И водитель, кому в машину тухлое яйцо попало, обиделся, выехал и передавил всю сотню человек. И вы заявляете, что они сами виноваты, что на улицу в этот день вышли. Если в такой ситуации сказать, что люди сами виноваты, то это значит, что водитель имел право по пешеходным дорожкам кататься... Да и вообще, какое право он имел на такой амосуд за испачканное ветровое стекло? Расстройство - да. но не больше же. Пчему такие споры никогда не приводят к компромису - потому что у каждого своё ощущеие. А я таких оснований не увидел... Не хотела убивать? Очень даже хотела. Только сначала помучить. А убить не успела, ибо Курама со товарищи появился... Смертоносец: Ок, ждём) Хотя и без вас, видите, сколько защитников) Дант: Оригато за пост. Абсолютно согласен =)

Значит помним и можем оправдать?) А она что, от этих убийств перестала быть бомжом? Всё так-же шлялась. нет, не в ночлеге дело. Пересмотрите те кадры, если не верите. Покажите мне пальцем на такого человека, который готов убить невинного ради каких-то своих целей, мб даже месте другому... Я лично пошлю на ЙУХ. Так значит Кисараги понесла наказание за злодейство? И за какое?

Tror, напротив, нормально пишешь. Я право на самозащиту не отнимаю. Если к Люсиным убийствам подойти: 1)Детишки - тут она сама ещё не знала,ч то так может. ПРосто сказала про себя "чтоб вы сохли", а они и сдохли. Засчитаем за незнание. 2)Далее праздник - тут многие говорят про состояние аффекта. Ладно и это засчитаем. была не в себе, личность королевы диклов и всё такое, хоть я и не уверен, но пойду на уступку. 3)Охрана при побеге. Ладно, засчитаем за самозащиту. Хотя мне кажется, что ранить её шансов не было, так что скорее это выглядело резнёй. Ну пускай, засчитали. Это убийства, которые я могу логически понять (хотя празник и понять не могу), хотя простить не могу точно. А теперь давайте рассмотрим: 4)Семьи, которые Люси убивала каждый день, что бы "типа переночевать". По поводу того, как можно переночевать летом вне дома, спросите Нану, а лучше Майю. Не умрёшь. Да и если попросить, думаю кто-то, да обязательно пустит ребёнка на ночь. Так что особой необходимости убивать из-за ночлега не было. Выходит другая причина. ЗАВИСТЬ. Помните сцену, где Люси слышит смех, и идёт именно в тот дом. Как мол они смеют быть счастливы, когда я несчастна? И так ведь было не раз и не два (по ТВ типа говорили про серию убийств)... Я не знаю, чем можно объяснить эти убийства, кроме эгоистичной и жестокой натуры. 5)Убийство Кисараги. Месть кому-то через убийство другого. Это низко и подло. ИМХО. 6) Сейчас будет не про убийство. Помните тот момент, когда из-за того, что Нана отвлеклась на Майю, проигрывающая до этого Люси, сумела завалить Нану? Помните лицо Люси, когда она по маленькому кусочку отрезала то от руки, то от ноги Нане, пока не оставила ей одну тушку? Для меня Люси запомнилась как раз с таким лицом. ничего, кроме злобной ухмылки и жестокости в глазах... Ведь то, что она делала было даже не убийством, это было ПЫТКОЙ. А вот до какого нравственного дна надо пасть, что бы ещё пытками заниматься... Это уже вопрос на обсуждение...