ion1

Я прочёл тот диалог. Та фраза Мити ну ни к чему не была привязана и шла в ответ, если не ошибаюсь, на то, что кто-то его фанатом Аски посчитал. Или нет? Я не знаю, как она в тот спор увязывалась. Мб проясните, раз участвовали?) http://www.evangelion-not-end.ru/Portal/index.php?act=idx Велкам! Я поинтересовался и весь тот спор прочёл. Верите?

На этом и порешим. ОК, замяли) Конечно, исчезли внешние оболочки и все слились в единую сущность. Но на мой взгляд, как индивиды они умерли. Но по словам (давно смотрел, Юи вроде бы) те кто захотят, могут восстановить свои тела. Нам после этого и показали восстановивших свои тела Аску и Сина. То есть, это как бы возможно. По поводу того, что восстановиться может и Рей. Большинство поклонников как раз так и склонно считать. Но на мой взгляд, к сожалению, это невозможно. Ибо Рей перестала существвать как индивидум в момент слияния с Лилит. В момент К. она уже не была одним из людей, которые слились душами, она была творцом этого слияния. Вот такой момент. Ещё важный на мой взгляд фактор. Обозначени начала и конца в Еве. В первой серии Син видит призрак Рей. Это символ начала событий. И в самом конце ЕоЕ Син опять видит призрвк Рей. теперь это уже прощание. Конец.

Самое интересное, я про тот же момент. Рин видеть её после того больше не очень-то и хотел. А верное решение, это забить на знакомую и дать девочке умереть? Тогда у нас с вами разные понятия об эгоизме. То есть вы даже не помните событий аниме, а спорите так. ради галочки? Ну так на какой ляд я тогда тут распинаюсь, если вы: а) сериал не помните б) меня не читаете в)спорите по пустякам, а не по основным моментам. Ещё раз скажу. Больше всего претензий было у критиков Шафла к 1)нелогичности выбора 2)отсутствия обоснованности итогового выбора и сюжетного к этому выбору подхода. Я доказал и то, и другое. На что мне, посмотрите сами, вы не возразили. Но уж если вам "нафиг это надо", то давайте и спор закончим. Он ведь вам тоже нафиг нужен, особенно, когда и вргументов нет...

Usiro Dark, как бы объяснить, из-за чего была столь бурная реакция. Вот представьте, появится ФриЛогик и "в шутку" начнёт развивать теорию о том, что Рей - кукла и недочеловек. Это будет ужасно и вызовет правденый гнев сторонников Синей Стороны Силы. И народу будет плевать, где там шутка, а где нет. Вот так и в случае с шуткой Мити. Раз её не поняли, значит шутка была либо: а)неудачной б)не совсем шуткой. Вот отсюда Рыжая Сторона Силы и разозлилась на хамский выпад. Посмотри внимательно. Митя провоцировал. Он это дело любит. Во многом, кстати, своего добился. Но это его не красит.

1) Вы не найдёте человека, с точно таким же характером и личностными данными, как у Аски. Так что в любом случае, то что она похожа, это ваше ИМХО. 2) Даже если вы считаете, что она похожа, то вот за всех вы уж точно не отвечаете. неужели прям никто с той девушкой не общается?) Не понял, чему возражаете, но про про-западную Японию поясню. Япония, в отличии от Китая, верного своим традициям, активно стала впитывать в себя всё западное, когда Англия и Россия решили заполучить такого союзника. Стали появляться города в западном стиле, стали исчезать местные самурайские традиции. Вообщем, если не охото исторические книги по Японии 19-20 веков читать, вполне качественно Акунин в "Алмазной Колеснице" все процессы описал. А после Второй Мировой Войны, Япония и вовсе к западной организации перешла. так что если говорить про Восточную цивилизацию, то я бы только Китай называл. Но уж никак не Японию. Пусть не ко мне обращено.... Тут вроде всё легко. Восстановят свои тела те, кто захотят жить, те, кто подобно Сину и Аске отринут сладкую смерть и променяют её на пусть и со страданиями, но всё-таки жизнь. Так что по идее, всё восстановится... По крайней мере я в это верю.

niiro dzyaki, что за кошмарная привычка, вместо того, что бы отвечать на самую суть поста, взять пяток предложений, сделать массу оверквотинга, и на эти 5 предложений по отдельности ответить. Первое, на счёт "а что она могла сделать". Вы вообще смотрели сериал? Ведь смогли же они сделать что нужно. А увидели вы, прямо противоположное в тот момент, когда Рин Сие отказал (в той же серии кстати)?) Что Кайдэ сделал для Рина? Пол жизни травила, пыталась убить, потом года 4 пыталась свою вину загладить. Что-то пропустил? За время сериала ничего хорошего ему не сделала. Про угробила вообщ не понял. Далее не выдерживаю и привожу свою цитату: А затем вашу: Вы что, только последнее предложение прочитали? Или может аниме уже не помните. Там рин чуть ли не каждый диалог с Асой во второй половине сериала сводит к тому, что она его всегда поддерживает, больше всех помогает, и вообще, ему без неё тяжело. Откройте ЛЮБОЙ их диалог начиная с серии 13. В плане развития отношений в парах НИ-ЧЕ-ГО. Развивались отношения только в одной паре, что я и показал. Если сможете вот так же, на примерах, показать, как в этих сериях развивались отношения Рин+Сия, Рин+Нэринэ или Рин+Кайдэ, тогда другой вопрос. Если сможете привести обратный пример, давайте. Пока что все ваши возражения ни о чём. Единственное, что можно засчитать, это ваше ИМХО, что когда вторая личность Сии повела себя подло, заставила Рина предать друзей и волноваться за него, по пути его чуть в ментовку не сдав, когда он не хотел идти с ней... за что в итоге от ворот поворот получила - что вот это пошло паре в "плюс". Ну что же, это ваше мнение. Как говорится с ИМХО не поспоришь. В остальном же... Я первым постом, как мне кажется, абсолютно доказал ЛОГИЧНОСТЬ выбора. По поводу логичности вы со мной спорить не стали, переведя разговор (и свой ответ) на какие-то мелочи. Вторым постом я показал, что к этому выбору всё шло чуть-ли не пол сериала. Но вы даже не разобрались в моём ответе, бросив одну фразу, и даже не вчитавшись в то, что там написано и не попытавшись возразить.

+ для тех, кто говорит про "резкий выбор". Специально, скажем так, пролистал весь сериал. Линия Рин+Аса в качестве основной пары начинается с 13 серии и идёт до конца. То есть пол сериала уже расскручивается данная пара. Первые пол сериала, скажем так, были отданы под знакомство с героями. 1 серия - вступление, 2-ая - мол куча девушек есть. Далее по серии на каждую - Сия, Нэринэ, Кайдэ, Примула и Аса (3-7). Типичная для такого жанра серия про пляж, серия про учительницу и Маюми. Вот и вся первая половина аниме) А вот дальше... 13 серия - Аса единственная, кто замечает, как плохо Рину, и что ему нужно действовать. Что не остаётся Рином незамеченным. 14 серия - Рин приходит проведать заболевшую Асу (ранее он сам во время болезни к ней не ходил). Там получает её ленточку для волос. 15 серия - Рин и Нэринэ навещают Асу, там у Рина и Асы происходит любопытный диалог, прерванный Асой, после того, как она увидела удивление Нэринэ, и, застеснявшись, переводит тему в "младшего братика". После ухода Рина мы видим начало тоже занятного диалога Нэринэ и Асы... Рин отказывает Нэринэ. 16 серия. Рин идёт узнать, что с Асой. Во время общего ланча у них происходит беседа, в которой видно, что Рин обижен на то, что Аса не сообщала ему о своём здоровье и о том, что выйдет в школу позже. Лишь через секунд 40 диалога замечают, что на них все смотрят и они не одни. Ицке и Маюми с интересом замечают, что на переменах Аса и Рин ходят вдвоём. 17 серия. Рин отказывает Сие. Та говорит, что и так видела, что Рин кого-то любит. Рин теряется, но не возражает. 18-24 серия. Ну тут уже всё скажем так выделено жирным шрифтом и выдвинуто на первый план. Даже перечислять не буду, и так знаете. Параллельно этому никакие отношения в других возможных парах не развивались. Была вспышечка на половину 16-ой серии в варинате рин и Сия, но тут скорее вторая личность Сии всё угробила. Так что, если можно, кто там выступал за "бросок кости", за "без всякой подоплёки" и т.д. выбор, можете опротестовать мной написанное? Можно ссылочку? =)

Среди кучи тех, кто не нравится, в положительном смысле могу разве что Нану и Кураму выделить)

Вот именно из-за таких сообщений мне становится страшно. Видите, кто-то убивает, а виноваты те, кого убивают) И жалко людям не жертв, а убийц... Я проголосовал за вариант "кто-то другой". Мне во всём аниме не было жалко ни Коту, ни Люси, и т.д. Хотя, конечно, за исключением Наны. Вот уж кто настрадался побольше Люси, и при этом не потерял человечность. Мне было жалко тех людей. которых Люси убивала семьями из зависти, что они счастливы, мне было жалко тех людей, которых Люси убивала просто из-за плохого настроения. Людей мне было жалко. Хоть их и показывали как букашек. И самое жуткое в этом аниме в том, что детишки. которые сей эпос посмотрели, начинают к людям относится так же. Отсюда и такие вот посты. как процитированный...

Знаешь, я вот скажу, что это - грустно. Хотя, по моим же собственным словам, для того мира, который нам показан в Еве, для тех обстоятельств, при которых Рей появилась, такая жизнь мб и нормальна...

Ну-ну. А в буддизме про душу вообще не говорится, а смерть (нирвана) там - истинное блаженство, к которому нужно идти через тысячи перерождений, являющиеся проклятием. Может хватит к религиям всё привязывать. это даже как-то не смешно. А то можно подобрать удобную религию под считай любую, даже самую сумашедшую теорию) Если говорить про восточную, то уж никак не про про-западную Японию. Только Китай. Но вот какая цивиизация более или менее значима для истории или велика - покажет, как говорится, время. А это уже зависит от человека, который общается. так что тут нужно ИМХО ставить. ОК?

Перенесу в эту тему: Я честно скажу, обожаю Аску. Причём не буду причины стараться называть... Скажу только одну, за которую она и стала любимым персонажем. ЕоЕ. Аска в Еве на дне озера. Синхра месяц как отсутствует. Только недавно из комы вышла. Цель жизни пропала. Её закидывают Н2 бомбами. А Аска... А Аска повторяет и повторяет "Я не хочу умирать". Она хочет жить. Она любит жизнь. И именно за это получает награду в виде понимания сути Евы и т.д. И получается её духовное воскрешение. (отсюда и название второй части первой полнометражки Rebirth, названой потом в ЕоЕ "Air")

С тем, что Рей способна любить, думаю и спорить никто не станет... А вот как любить? Как человек, или как творец всех людей кого-то из своих "детей"?

Небольшой оффтоп. Форум супер-пупер анимационной саги "чебурашка": Диалог людей А и Б. А: Чебурашка лучше. Б: Нет, Гена мне больше нравится. Не люблю типажи, подобные Чебурашке. Хотя за последнюю его фразу: "мы строили, строили и, наконец, построили" я его стал даже немного уважать. Теперь по теме) Данная тема, на мой взгляд, это обмен ИМХами. Каждый человек - особенный. Двух одинаковых не найти. И каждому по своим причинам может понравиться или нет та или иная из героинь. Один, в силу своих психологических особенностей, увидит в Аске только самовлюблённую стервозную девочку, а в Рей вообще свой идеал. Другой, наоборот, в Рей увидит бездушную куклу, а в Аске всё, о чём мечтает. И человек, который видит в Рей/Аске не то, что видите вы, не хам и не урод, просто он так во время просмотра воспринял происходящее на экране. Мне кажется, что в любом споре, в конце концов, к этому и приходят, из-за чего идёт перемещение на сторонние темы. 2 страницы назад изучали Аску, теперь Рей. Но не их же противосопоставление) Теперь, раз тут недавно зашла речь, скажу про нормальность. Что такое понятие "нормальность" вообще? Каковы критерии нормальности? Нормальность зависит от общества, в котором живёшь. В США, к примеру, абсолютно нормально подать в суд на соседа, неудобно ставящего машину, на продавца, неаккуратно отдавшего пакет и т.д. У нас же, если кто-то с таким делом придёт иск подавать, ему покрутят пальцем у виска: "Ты нормален?". Если взять 10 психов, считающих, что сейчас 19-ый век, и они Наполеоны... В нашем обществе они ненормальны. Потому что основная часть общества себя Наполеонами не считает. Но вот если этот десяток поместить на необитаемый остров, где они создадут своё "наполеонистое" общество, то оказавшийся там по нашим меркам абсолютно нормальный человек будет выглядеть там психом. Ещё нормальность зависит от обстоятельств. Мы считаем (общество, и каждый отдельный индивидум, недеюсь, в том числе) что убивать - ненормально. Но вот идёт война, и уже положение дел меняется. Убивать - нормально, ибо ты защищаешь родину/спасаешь свою жизнь. Ещё нормальность зависит от того, кто эту нормальность оценивает. По телеку сообщают новости: "мужик сел жутко пьяным за руль". Муж: "Да нормально". Жена: "Он псих". Так что говорить про нормальность нужно с большой осторожностью. Это я в поясняю свой предыдущий вопрос Удавке.

А какую жизнь на ваш вгляд Рей считает нормальной?

А тем временем я жду Ниро Дзяки с ответом на сей мой пост: =)

Kaizer, с Дантом я согласен в том, что без прихода Сия и Нэринэ, резина тянулась бы много дольше. Но итог-то был в принципе, тем же... Они сыграли роль кнопки "ускоренная перемотка вперёд". =) Я смотрю тут столько знатоков японского (сдаётся мне тыкают на иероглифы и смотрят хентай-картинки...)... или вы всё-таки дадите ссылочку на русификатор?)

О, ну это меняет дело. =) А мне показалось, что тут всё кроме этого обсуждается)

Ну не знаю, если тебе порезали нормальный пост, а тому матерящемуся челу из Киева так его мат и оставили в сообщении, то я даже не знаю, что там за модеры сидят) ЗЫ, А эндинг в 24 серии - вообще отдушина для Кайдэ)

Добрый день, кто-нибудь, введите меня в курс дела. О чём разговор. =) Или обо всё обо всяком - разговор на лавочке?)

Что-то ребят уже какие-то дебри начались) СпойлерЗЫ. народ, если кому вдруг события логичными не показались, плиз, не опускайтесь до уровня какого-то человека, который с кучей мата на ВорлдАрте написал что в аниме всё было ппц, Рин - чмо и ублюдок и т.д. А как аргумент "он урод не имел права каэдэ бросить"... Я просто лежал, когда такое читал.ЗЗЫ. Сейчас читаю камменты по просмотренным аниме на ворлд арте, получаю от некоторых такое дикое удовольствие)

Да я понимаю, я, скорее, уточняю)

Я пытался сказать, что Сия и Нэринэ не подтолкнули, а именно увидели, то, что даже Рин и Аса сами не замечали. МБ и правда со стороны виднее...

Спойлерглавная героиня чем-то на Хоро похожа, только вот является духом лисы. Имеет, скажм так, завидные формы. Есть ещё там дух волка, девушка в стиле Юки из Меланхолии Обе хотят секаса с глаавгероем. но что-то постоянно мешает. Вот весь шикарный сюжет. То есть если, как Розарио, хотите посмотреть для разгрузки мозгов, совершенно бессюжетный фильм, то можно)

niiro dzyaki, Вы про это? МОжет вы просто невнимательно читаете?) Вам, по-моему, раз 15 тут уже ответили. Вы просто невнимательно читаете. Или читаете только то, что вам удобно) Я ответил, что лично для меня такая концовка и такой выбор показался самым логичным. Нелогичность - это ваше (+ещё 2х человек) ИМХО, а не какой-то факт. Если десять человек считают концовку нормальной, это что значит, что мы вот все в жизни ничего не понимаем? Давайте сделаем вот такой вот откат к первой серии. Есть Кайдэ, которая за всю ту гадость, которую сделала в детстве любит главгероя и своей целью ставит заботу о нём. Что же Рин? Он соглашается на все эти завтраки и прочее не из-за того, что так легче жить, а из-за того, что боиться, что та опять потеряет цель жизни. Он её в начале не любит. Думаю с этим спорить не станете. Есть Сия и Нэринэ. Обе его любят. Но Рин их вообще не вспомнил сразу. то есть тоже не любит. Есть Аса, которая его не любит, воспринимая как друга. Он в свою очередь, аналогнично воспринимает её как свою "старшую подругу". То есть тоже не любит. Значит, делаем шикарный вывод: В самом начале он никого не любит. Отсюда, логичным донельзя следствием, получаем такой факт: Любовь Рина к одной из девушек могла появться только во время сериала, и причины нужно искать в самом сериале. Давай рассмотрим, что там с каждой девушкой получилось: 1) Нэринэ. Оставила положительное впечатление. Добрая, заботливая. Но вот в действительно серьёзных проблемах (типа ситуации с Примулой), могла только сидеть и говорить "ничего не поделаешь". Плюс, в конце выясняется, что Рина любит она скорее "по наследству", и ей ещё нужно в себе разобраться, найти, какие чувства её, а какие нет. 2) Сия. Поначалу самая ярая в попытках получить любовь Рина. Я лично понял, что взаимности она не дождётся, когда "второе я" пошло в атаку. Не очень хочется встречаться с девушко, когда в определённый момент в миленькой девушке может включиться подлая натура и натворить дел... Плюс - копипастну то, что сказал про Нэринэ - Но вот в действительно серьёзных проблемах (типа ситуации с Примулой), могла только сидеть и говорить "ничего не поделаешь". 3)Кайдэ. Весь сериал занималась примерно тем. что и обещала. Ходила, готовила, убиралась, скрывая за такой заботой свою любовь. В серии с Примулой вела себя как Нэринэ и Сия. то есть сидела в уголочке "ничего мол не попишешь" Что же при этом она сделала для кого-то. Где она показала свои хорошие стороны? А ведь не было ни одного момента. А в своих отношениях с Рином, которые уже были не самые лучшие, она САМА всё испортила. Двумя сценами в двух подряд сериях. Сначала когда заявила "Ты должна сдохнуть", а потом, когда к переживающему Рину полезла в кровать "доказывать свою любовь". Вот и всё. оба поступка были такими. за которые ей ещё надо сказать рину спасибо, что простил, а не надеяться на взаимность. 4) Аса. Акромя болезни, ничего плохого поначалу не показывают (потом правда колется на счёт того, что в детстве мать обидела). В сериале занимается постоянно тем, что многим помогает, вспоминаем Нэринэ, постоянно Рину напоминает, что девушки пришли ради него и потому что любят его. Постоянно его настраивает на борьбу и т.д. В моменте с Примулой именно она вдолбила понимание вещей в Рина, да и в остальных девушек. Кроме ежеутренних ударов по спине, от Асы Рин ничего плохого не видел. Вот так. Этоя кратенько привёл, что мог увидеть НЕ ВЛЮБЛЁННЫЙ НИ В КОГО Рин за сериал. А теперь объясните, почему его финальный выбор нелогичен. Ещё про нелогичность, мб вы пропустили, я писал 2 дня назад: