ion1

Это да, вон в соседней теме, на мой вопрос, что человек думает про убийство секретарши, он ответил "все мы не без греха". Нда... Подсказка или нет, но события в "Песне" показаны, давайте честно скажем, очень однобоко. Смерть собачки - трагедия жуткая. Смерть сотен людей - так, фигня, как буд-то Люси комаров в лесу давит. Люси на могилку к собачке приходит. А рыдающих родственников у могилы убитых ею сотен людей мы не видим. Понимаете, к чему веду? А к тому, что это и есть "подсказка" - направление, как мыслить, что считать трагедией, а что нет. И фаны, коих немало, видят события так, как их показали. Со стороны Люси. И с переживаниями только Люси и именно Люси. Мне вот интересно. Если бы открыто показали кадры, как ребёнок, лет трёх, плачет над телами разорванных родителей, тут к нему подходит люси и со своим выражением безразличности/презрения отрывает малышу голову. Если бы нам показали рыдающих на похоронах людей... Столько было бы тут защитников Люси? И мне бы аниме куда сильнее понравилось. не было бы ощущения ВРАНЬЯ, которое на тебя с экрана несётся...

Вот давайте про природу диклониуса не будем. Есть у нас пример Наны, у которой этой природы не заметно. Вообще скажу так. Люси ходит, думает, говорит. Значит она человек. Пусть и с изменениями. Когда она входила в дома, и вырезала по семье в день, что, это природа диклониуса была? Или природа убийцы и эгоиста? Смотрим Нану. Убивать - это в любом случае аморально и скотски. (исключая войну) Я в Люси вижу не диклониуса, а человека. Различия в пару невидимых ручек ещё не даёт право истреблять людей. Наличие бараньих рогов - не оправдание. Запомните. Ибивала она не из-за того, что это естественно, а из-за того, что хотела убивать. А ну да, Люси же сначала убила толкнувшего её, то убийство пожалевшей её девушки сразу же оправдывается =) Кстати, про общество. Я не уверен, что если ВЫ увидите бомжеватого вида девочку, которая в припадке бьётся на земле, то прямо-таки побежите к ней "спасать". Я не хочу людям "минусы" ставить и настроение портить. Но вот если бы ставил, то вот за такую бы фразу сразу залепил бы. Я спросил, как вы относитесь к убийству невинного человека, причём убийству при здравом рассудке и т.д., при этом ещё убийству, которое совершено с целью сделать больно какому-то другому человеку. Это самый жуткий грех. Самое страшное преступление. А в ответ получаю фразу "все мы не без греха". Как будто она конфетку украла. Всё-таки это аниме нравственно развращает, раз для вас убийство равноценно украденной конфетке. +Ещё вопрос, ранее я его уже задал, но ответа не получил. Если бы одной из жертв Люси стал близкий вам человек, вам было бы дело до того, что у неё трудное детство было? Ух ты! В ы исправили посленее предложение. Слава богу, теперь про "все не без греха" нет. Так теперь у вас виноват Курама? Это трусливая жизненная позиция - обвинять во всём кого-то. В данной ситуации вина лежит только на одном человеке (или существе, если вам так проще). А именно на Люси. Вы же даже в убийстве не видите нчего особенного. Мне страшно.

Jika, скажу честно, вы терпеливый человек, уважаю даже... Я тоже стараюсь читать всё. Но вот по последнему уже не осилил. Вчера хотелось спать, сегодня убегал на футбол... Чувствую - сам себе отмазки придумываю - значит не хочется читать =) Просто, моё мнение, куда интереснее и острее дискуссия, куда охотнее в споры народ включается, когда нет оверквотинга и нет ответа на 20 вопросов сразу. Это ИМХО =) Просто очень сложно включиться в спор, когда идёт такое обсуждение. Это уже не ИМХО, а факт.

Народ (в первую очередь обращаюсь к ФриЛогику и Юсиро), только честно, неужели вы думаете, что кто-нибудь будет ЭТО ВСЁ читать?) Каогда спор ведётся на 20-30 тем одновременно, суть спора и ощущение диалога пропадают полностью.

ВАХ Сегодня на ЕнЕ увидел размышления человека об ЭП:

По-моему мы разные аниме смотрели =) Вот как раз Люси и убивала всех подряд. Увидела, что Кота с кузиной гуляет и пошла за это всех людей резать. А Чикатило убил свои 100 человек за 20 лет... Так что всё с точностью до наоборот. тоже был выбор. Выбор показал Кота, дав шапку. Шапка, ленточка, бандана. И всё. И она обычная маленька девочка. Даже для нехороших ксенофобов =) Кстаи, ещё один факт, говорящий об убогости сериала - это абсолютно нереальная позиция, когда Люси, как магнит, притягивает к себе всякое г****. Давайте честно, из моих знакомых нет ни одного такого, который бы убил собачку, что бы кому-то плохо сделать. У Люси же каждый второй в детстве знакомый оказывается таким. Странно. Похожий приём был в ГТО, где подобран класс из таких, которых в реальной жизни 1 человек на 100 школ. Но там-то это было очевидно специально сделано - даже видно, что сие есть стёб. тут же такой же вариант, только об этом нам на полном серьёзе говорят. Но такому верить я лично не могу. Заметь, он толкнул её не потому, что она диклониус, а потому, что он был пьяный. Стоял бы там Кота, Курама, папа римский - любого бы толкнул. И не все стояли и смотрели. Одна девушка подошла и спросила, всё ли в порядке. За это и лишилась головы. Так? Как, кстати, вы относитесь к убийству Люси секретарши? Тоже было вызвано необходимостью? Да, убить человека только для того, что бы сделать кому-то (в данном случае Кураме) больно - признак невинности, чистоты и непорочности!

Обе ОВАшки мне не понравились =)

Кстати, люди, вот мне интересно, такой-мини опрос. А какой из девушек вы в данном аниме больше всего симпатизировали?)

Оно - на втором месте с конца среди просмотренных мной. Я (ещё раз говорю, это моё ИМХО, оно может не совпадать с вашим мнением, никому ничего не пытаюсь доказывать или внушать свою точку зрения, просто говорю, как показалось мне) - считаю это аниме бездушным. Показанные "трагедии" мне видятся чисто фарсом, а за морем крови создатели просто скрыли непродуманную концепцию. ту же концепцию "изгоев" можно было показать куда сильнее, даже не допуская крови и "мяса". Мне жутко обидно, что единственная страна, где песнь популярна и любима - Россия =( Единственное, что мне нравится в "песне" - опенинг "Лилиум" на латыни Про раздвоение личности - оно началось, когда Люси большую часть убийств уже совершилось, во время побега из местного изолятора. И кроме того, как бы это раздвоение личности не показывали, очевидно, что Ню появилась из-за трусости и эгоистичности, а не из-за пули. Люси себе пообещала, что не будет Коте больше боли причинять - что есть мысль о других, а не о себе, а вот на эгоистически-подсознательном уровне ей была на всё плевать, на угрозу его жизни и прочее - и она вернулась туда. Чтобы лишних мук совести по поводу нарушенной клятвы самой себе не было, и появилась Ню. Я Люси шизофреничкой не считаю. Если бы считал её больной. то не считал бы её виноватой. Она абсолютно вменяема. Поэтому-то и убийца. Поэтому-то и монстр. Даю 100% гарантию, если бы Люси в аниме нарисовали подобно Банто или Килу Лоренцу из Евы, ни один бы человек не встал на её защиту. А так играет факт "Она такая кавайная, ну как такая кавайная может быть такой плохой? Это не правда!" Ещё раз повторю. Ситуации в жизни каждого из нас бывают и похуже, чем у Люси. Но вот мысли в голову про убийство если и лезут, то не всем, да и из тех, кому лезут, большинство гонят прочь. А те кто убивают - это монстры, кому прощения нет. Мне так и не ответили по поводу Чикотило. Вы считаете, что он был убийцей и монстром, или общство виновато в его убийствах? Очень у них судьбы с Люси похожи. ЗЫ. По поводу того, что считаю ЭП бездушным произведением - знаю сразу на меня за это посыпится. поэтому поясню. В этом аниме не делают трагедии из смерти, отрицают все нравственные нормы. причём почти все персонажи. И последнее. Из-за этого аниме, вот сейчас мне люди доказывают (ВДУМАЙТЕСЬ) что Люси правильно делала, что убивала. Я не знаю, как такое можно считать чем-то, у чего есть душа.

Общество - это парочка идиотов в детском доме? Нет - общество, это много шире. А то, что Люси не умеет различать - не её беда, а её ВИНА. А не наоборот, как бы вам этого не хотелось. И никто не заслуживает смерти. Никто, запомните. Если вы так говорите, про "получили то, что заслужили" - вы потенциальный маньяк =) Кто заслужил, девушка, подошедшая к упавшей девочке и спросившая, всё ли с ней в порядке? Семьи, погибшие за то, что жили обычной жизнью и были этим счастливы, в то время, как кому-то было завидно? Неуклюжая секретрша, умершая неппонятно за что? Все те, кто умер из-за депрессии девочки? СТН, Смертоносец, вы оба подходите к этой трагедии сильно со стороны. Или, врнее. с той стороны, с которой вам показали в аниме. И вы этому показанному поверили. Я помню, в теме про ЭП на другом форуме, кто-то привёл историю жизни Чикотило. На его глазах, когда ему было 7 лет, изнасиловали и убили его мать. Когда ему было 12 его опекун-педофил стал, ну вообщем понятно, что делать. И вот из этого несчастного мальчика что выросло. Но мы то ведь не говорим, что Чикотило - жертва обстоятельств. В истории он - одно из самых жутких чудовищ. А допустим, тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, что в этой трагедии пострадал кто-то вам близкий. Вот представьте, была у вас девушка/жена/дочь/сын/родители. Вы их всех очень любили. И тут вам приносят их разрубленные на куски обезглавленные останки. Скажите, вам будет дело до того, что там у девочки трудное детство было? Я ещё раз говорю. у каждого из нас были трагедии в жизни, у кого-то и пострашнее, чем у Люси. Пример вам вот. Хороший друг, бывший сокурсник. У него мать убили. УБИЛИ. Мать. (не щенка, котёнка, попугайчика). А самого родного человека. И рос парень с 12 лет сиротой.. И при этом он не стал тварью-убийцей, как Люси. А оказался душевным, общительным, и наверное самым человечным из моих знакомых. Значит всё зависит не только от обстоятельств, но и от личности того, с кем случилось что-то. Если в Люси было с рождения что-то от стервы, эгоистки и убийцы, то при случившихся обстоятельствах это всё так легко и проявилось. Поэтому нет ей ни прощения, ни понимания. Хотя это, как вы понимаете, ИМХО.

Ну, придушили-то, допустим, не за детские шалости... =)

Этакое презрение к извращенцам?)

Ещё Рин, вроде бы, довольно-таки рано узнаёт происхождение Амы - увидев фотографию в комнате Асы... А так Мемориз плохо помню... Не знаю, с кем вы говорили, но меня сутки за компьютером не было)

Прошу прощения, замазал. А что может быть хуже? Прочитать книгу, узнать все диалоги, и весь порядок событий, а потом узнать, что это и будет второй сезон)

Вот я про то же. Ронин! Приведите мне мою цитату, где я в неадекватной, по вашим словам, форме принижал и забраковывал хентай-игры. Мне самому стало интересно. Я вообще, на эту тему оставил один пост-шутку, про то, что к фанатам таких игр не отношусь. Или было что-то ещё от меня в моё отсутствие? Про прогу-переводчик. Я с ней ГоС2 проходил... Ну и муторное же дело. Во многом, удовольствие от игры теряется (в сравнении с переведённым первым ГоСом). Хотя честно скажу, это ИМХО.

Nero_Angelo, я после просмотра ЭП первым делом на форуме. где тогда общался, отписал: Теперь следущее аниме снимут про Чикатилло или Гитлера? Нарисуют им кавайные мордашки, покажут жуткое детство, и окажется каждый из них "жертвой"... trium, STN, вы считаете, что с обычными людьми всю жизнь только хорошее происходит? Что ни у кого не бывает несчастий? Что, живём мы всегда счастливые? Да у всех бывает горе. У кого-то и пострашнее, чем у Люси с собачкой. И изгои в обществе есть. И для этого и бараньи рога, как у Люси, не нужны, что бы изгои появлялись. Но ведь все эти несчастья люди переживают. Всё проходит. И плохое забывается. А хорошее стараемся в памяти сохранить. У Люси же наоборот. Она хорошего не видит. Не хочет замечать. Зато плохое - вот плохое она себе легко записывает на подкорку. И мы, когда у нас несчастья, не идём убивать все подряд. Люси же пошла. И за это ей нет ни оправданий, ни прощения. От себя скажу. Когда посмотрел спешл, то окончательно всё для себя на счёт Люси решил. Она после спешела в моих глазах опустилась ниже некуда, стала просто отвраатительна. Просто в спешеле нам дали объяснение событию из 1ой серии, которое вызвало кучу споров. А именно - убийство секретарши. Все спорили - "Почему?", "Просто помешала?", "Случайно?". А нет, всё оказалось и проще, и сложнее. В Спешеле Люси говорит Кураме: "Я убью всех, кто тебе дорог". (Ой как знакомо, вроде она это же самое Коте говорила). Так вот, убила секретаршу люси только потому, что Курама попросил НЕ ДЕЛАТЬ этого. Вот и всё. Это даже страшно, как такое можно простить, или ещё хуже, фанатеть от данного персонажа...

Можно узнать, я на полном серьёзе и без сарказма: А сложно японский выучить? Потому что если действительно так подходить, со всей серьёзностью, со знанием языка, то действительно, в игре можно открыть много нового и интересного. Просто слегонца скептическое отношение к игре по Суфле у меня появилось тогд, когда на одном форуме кто-то выложил порядок действий (вертикально выписанные иероглифы, которые надо последовательно нажимать), что бы получить концовку с каждой из девушек. За сей пост человек море благодарностей и т.д.

Ребят, мб закончим охоту на ведьм? =) Если я сказал, что не увлекаюсь хентай-играми, это ещё не значит, что я считаю их дерьмом или чем-то таким. Прежде чем обвинять, можно хоть сказать, с кем и по поводу чего вы спорите? Или вы мне теперь все грехи приписываете за шутку в начале прошлой страницы?)

Игры -да, аниме - нет =)

СпойлерЭх Митя, плохо вы читаете. Тот мир, что вы назвали, сделала Юки, и никто иной.

А можно узнать, чем вам ближе девочка, косящая под отсталую в развитии? =)

Одиночество - один из вариантов страданий/боли. То что Синдзи душит Аску - это как бы показывает, что боль в этом мире есть...

Неплохо сделана, особенно мне понравился переход с монохромного варианта на цветной) Только вот посвящена, мягко говоря, не самому любимому персонажу, но качества не отнимешь) А вообще, я АМВ не очень люблю. За одним исключением =) Видео по Еве под Рамштайн "Engel". При этом Рамштайн не люблю, а песня понравилась. И видео-синхрон вообще зашибись)

ААА... Ужас... сразу вспомнилась фанатская манга (или мб даже комиксы) "После ЕоЕ" или как-то так... http://img441.imageshack.us/img441/189/evacomics017yn7.th.gif

Уже боюсь =) :rolleyes: