White Wolf

Очень повеселило) Трехцветные звезды на самолетах, новая парадная форма, а теперь еще и "полицаи"... Жить стало лучше, жить стало веселее. Что-то мне это напоминает "Записки инженера", только еще страшнее. Интересно, а кому пришла в голову эта замечательная мысль про "полицейских"?

Размышлять и выдумывать на эту тему мы можем сколько угодно, в т.ч. и про "грызню", и про основную цель. Однако это не более, чем вольный полет фантазии. Слова были сказаны, и я очень сомневаюсь, что Поповкин не понимает, что за каждое слово ему придется нести ответственность. А до оговорок всегда можно докопаться, если есть большое желание.

Ну и где в Осетии были бреши построения? Да базара нет Ну, т.е. выполнять абсолютно любые задачи, как и всегда. Т.е. опять пихать их во все дыры. Вот как прямая цитата Поповкина может быть не достоверной? То, что она нужна-вполне верю, Шаванову виднее. Только пусть они тогда сами разберутся, а потом выступают с заявлениями. И вот когда она "пройдет некоторые доработки и будет закупаться серийно", вот тогда и будем говорить о ней, как о состоявшейся машине и о том, что Поповкин ошибся...

Хе. Ну недавно нарвался на смешанную компанию: две девушки, два пацана-пьяные в "дупль",хамы и еще пройти не дают. Один отделался переломом носа, второй- не знаю, но ему, похоже, было "хорошо". А с "девушками" все просто, одна убежала (насколько алкоголь позволил это сделать), а вторая искупалась. Стыдно? Ни на секунду. Если почувствуют безнаказанность, то лучше от этого никому не будет.

Дайвингу и игре на скрипке)

Да правильно говорит. Не надо путать "дедовщина" и "беспредел". Первое-явление по сути полезное, второе - искоренять на фиг. "Дедовщина" в каком-то смысле будет всегда, но не только потому, что это армия. Просто представьте сотню молодых парней которые 24 часа 7 дней в неделю живут вместе, да еще когда им лет по 18-20, да еще когда нет девушек, которые обычно как-то "сглаживают" обстановку. Естественно будут и силовые разборки.

Чуть ли не каждый вечер перед сном обещаю сам себе перестать ругаться матом... Ну как тут бросишь(((

Вот и я про то) Я и не предлагаю заменять танк БМД. У танка свои задачи, у БМП-свои, плавающего танка-свои, БМД-свои.

Отрезок не такой уж и короткий. Да и кто даст корабельной артиллерии вот так просто пахать. Высадка морского десанта всегда была одной из самых сложных операций. Конкретно, морпехи с которыми мне приходилось сталкиваться считают ПТ-76 одной из основных рабочих лошадок. Почему- не знаю, возможно из-за каких-то ходовых качеств на воде. А вот то, что никто не обеспокоился снабдить морпех чем-то поновее, так это вопрос не по окладу Таких изданий можно назвать множество. Это Ваше субъективное мнение. И вообще сомневаюсь, что кто-то, а тем более "Коммерсант" позволит себе приписывать Поповкину прямую цитату, которой он не говорил. А то, что "не имеет аналогов", так это не в первой. Да и не стоит сразу покупаться на подобные фразы. В военных приемках, ВНК и т.д. тоже не дураки сидят. Опять же, смотрим по назначению. Назначение плавающего танка, это поддерживать огнем высаживающуюся (или в данном случае переправляющуюся) пехоту (ВДВ, морпех) при этом активно маневрируя. Т.е. основные его маневры проходят на воде, и скорее всего на значительных водных пространствах. Целесообразно ли иметь штатные плавающие танки в ВДВ для решения ставящихся задач, при наличии хорошо вооруженных БМД и БМП? Лично я сомневаюсь. Ну, в целом, да.

Нет оснований верить "Коммерсанту меньше", чем другим изданиям. Тем более объявленная причина не в деньгах. Честно говоря, так и не понял к чему это.О_о Я говорил о том, что нет необходимости ВДВ специализированного плавающего танка, а нужна техника которая способна преодолевать водные препятствия. Опять не понял, это к чему? Я что-то против имел? Как раз наоборот. Плавающие танки как раз и должны поддержать высадку до тех пор пока с ДК по аппарелям не сойдет остальная техника Тактическое наступление и расширение плацдарма далеко не одно и тоже. Могут они вместе наступать? Конечно могут. Но задачи такие перед морпехом не ставятся. Их целевое назначение другое, а то, что их можно так использовать, так не вопрос. Можно и роту охраны любого объекта использовать. Алес капут. Спор не о чем.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456 Будет. Скорее из-за целевого назначения. Для этого использовали БМД и другую технику на ее основе. Плавающие танки, как таковые ей не нужны, нужна техника, которая может преодолевать водные препятствия и вести при этом огонь. Проще придать при необходимости плавающий танк, если он действительно нужен, хотя что-то для ВДВ мне такую задачу особо не представить. Вы не правы, в наступлении всегда существовал момент, когда артиллерия (корабельная или наземная) не может вести огонь по переднему краю и вынуждена либо прекратить огонь, либо перенести не дальнее расстояние. Это Вам скажет любой, кто не спал на лекциях на тему "мотострелковый полк в наступлении". Именно тогда основой поддержки пехоты выступают плавающие танки. Тяжелая техника морской пехоты предназначена для расширения плацдарма и обеспечения высадки основных сил, а не только "для выезда на берег". Не хватит сил у морской пехоты высадиться,удерживать плацдарм и вести наступление самостоятельно. Правильно, поэтому он и создается для ВДВ, а не для морпехов. А на кой хрен эта гаубица нужна приземляющаяся за 100 метров от линии фронта? Мобильность ВДВ должна заключаться в том, что она может быть выброшена в любую точку и сразу вступить в бой, т.е. то для чего мотострелки не предназначены, иначе нафиг БМД и БМПшками обошлись бы. Никто не говорил ТОЛЬКО о диверсиях. Способны они вести бой как мотострелки? Да. Зачем? А фиг его знает. Т.к. с вооружением основным требованием к которому является мобильность в переброске и десантируемость страдают другие качества, что в итоге приведет к большим потерям. Опять же. Либо давайте отойдем от определения "общевойскового боя", либо его уточним. Если Вы за академическое значение-нет проблем: и ВДВ, и ВВС, и т.д. и т.п., а если за более общепринятое, про которое говорю я и, думаю что,Арлекин,Ryo-oh-ki, тогда не согласен. Давайте определяться, а то может вообще спорить не о чем.

Давайте исходить из реалий. ПТ-76 -был, есть и похоже, что будет. Тем более, насколько я понимаю, Спрут-не танк, а САУ, которая в принципе может преодолевать водные препятствия, как плавающий танк, при этом плавающим танком не являясь. Тем более, что http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456 Конечно. Так никто, кроме морпехов плавающие танки и не использует, т.к. незачем. Почему? Смотря какая техника. Вполне может использоваться для удержания захваченного плацдарма, а может и для поддержки высадки, как например ПТ-76. Наступление в каких пределах? Выбить противника с побережья? Да. Гнать его до самого Вашингтона? Можно, а зачем? Есть на это доблестные сухопутчики Ее можно использовать для общевойскового боя в привычном понимании. Но основное назначение БМД - это сократить время на усиление десантированных подразделений. В этом случае оправдана, т.к. выполняется основная задача ВДВ. А для наступления вместе с мотострелками смысла нет, разве что тупо не хватает сил. Предлагаю вообще тогда отойти от этого термина. Вопрос даже не в том, участвуют они или нет в ОВБ, вопрос в том, какую задачу они там выполняют. Если глубокой разведки, высадки в тыл, диверсий и т.д. -вопросов нет, а если задачи мотострелков-нафиг надо. Думаю смысл не изменился, а от скользкого термина мы отошли...

ПТ-76 ни разу у десантуры не видел, а у морпехов постоянно Да какая разница, что у морпехов есть. Задача плавающих танков-это помочь "пехоте" удержать участок суши, до того, как подойдут корабли и высадят "полноценные" танки. Никто не говорит, что у морпехов нечем воевать. Есть, просто для разных целей-разная техника. Отлично. Но тогда надо понимать, что техника ВДВ, будучи приспособленной к переброски по воздуху, теряет в другом, как потеря в защищенности в случае с плавающим танком. Т.е. опять же получаем технику не для общевойскового боя в привычном понимании. Для справки: Несмотря на то, что, как я указывал ранее, "танк" я привел для образности, есть еще один способ переброски тяжелой техники по суше на небольшие расстояния при помощи тяжелых тягачей(кажется "Русь").

Вот-вот. Не сможете вы поставить такую же защиту, по крайней мере пока. Но дело не в этом. Задача плавающего танка(по крайней мере, как ее понимаю я, если есть морпехи, то пусть поправят), поддержать высадку десанта, до того, как подойдут десантные корабли , на которых находится вся остальная техника,непосредственно к берегу и начнут выгружать технику для развития успеха,а вот потом уже постольку поскольку... Ага, поэтому теперь военкомы приходят в цирк и забирают всех, что смеется))) Это им повезло, но повторюсь еще раз: кто служил, тот знает, что поступить может самый бредовый приказ "Сложно" не значит "невозможно". Если нужен танк Т-90, то какая фиг разница какая на нем эмблема ВДВ или мотострелков (понимаю, что бред несу, это я для образности). А если мы говорим про людей, то чем настолько сильно будет отличаться по весу десантник и пехотинец? Это конечно при условии, что мы говорим про людей готовых действительно к войне.

Вот как раз идеология совершенно разная. Принципиально разные задачи, а соответственно вооружение и как следствие выучка. Вот именно потому, что откалывают всякое, "отколоть" можно любой приказ. Если мы допускаем, что об агрессии было известно заранее, то вполне можно погрузить обычных мотострелков в самолеты и точно также доставить на аэродромы

Точно также, как между объявленными поставками и реальными есть разница. Тогда опять же одно из двух или подкачала разведка или сплоховали высокие чины. Замечу, что по большому почти ВСЕ вышеописанное является нашими домыслами и сочинениями на заданную тему))) Согласны?) Фамилией генерала не интересовался, № части не буду называть, а вот до реализации... школьного курса астрономии хватит, чтобы понять, что это не возможно.) Первое, что приходит на ум, так это вряд ли они преодолевают водные препятствия по дну. Но это так, с листа.

Да на предыдущей странице шел разговор про то, что войска были сосредоточены заранее, разведка "ин экшен" и все такое. Если про это сообразили мы, то и супостат не дурак Не знаю кто, но задача была поставлена, поэтому я никаким приказам не удивляюсь При этом экипаж не будет знать того, что знает экипаж "обычного" танка. Не понял, это о чем? Вы за то, чтобы в армии были некомпетентные офицеры? Я за то, чтобы люди понимали насколько в ВВУЗе тяжело учиться и служить одновременно, и если человек не сдал экзамен скажем по философии, то думаю можно подождать и дать шанс на пересдачу. Ага, а еще Российскую армию очень долго устраивала тактика, структура войск и принцип набора солдат, с помощью которых она Наполеона разгромила. Аж до Крымской войны. Продолжаете иронизировать? Зря. посмотрите насколько велика польза от прапорщиков была и зачем менять то, что эффективно

Или не возможна. Как ситуация сложится. А так — солидарить никто не мешал и с Грузией. Или не возможна. Но на авось как-то надеяться не хочется. Как говорил мой инструктор: на слабого противника мы не имеем право рассчитывать Концентрация сил у границы — признак враждебности и даже часто казус белли. В этом конфликте выезжать надо было в белом. Если мы теперь всем объявляем, что сработала разведка и все такое, то в чем проблема? Так они вроде согласны. С началом реформы очерчивается круг задач, который армия должна мочь решить. От этого и пляшут. Я долго ржал, когда в армейском кругу один человек рассказывал, как генерал требовал запустить спутник на геостационарную орбиту над Северным полюсом. Недавно как раз новые варианты формы полевой и экипировки показывали — их там с десяток, надо поискать фотки. И это уже не Юдашкин, он светился в парадке только. Вполне может быть, что Юдашкинское х/б и не приняли, но и на парадке одни нагрелись, другие - деньги в унитаз спустили Как ты себе представляешь ВДВ, специализирующихся на высадке? Типа, десантировались, а там хоть трава не расти? ВДВ должны воевать лучше мотопехоты — они входят в бой в гораздо более сложных условиях. Они воюют в других условиях, не легче или тяжелее, а в других. Нельзя говорить, что плавающий танк будет лучше в общевойсковом бою, т.к. он должен стрелять в более сложных условиях.

А что если с ними будут отправлять и нормальных ребят, которым где-то не повезло? Армейская иерархия долгое время всех устраивала и никто в ней громоздкости почему-то не видел. Сержант и так должен проходить отдельное обучение, и выбирали их зачастую не за красивые глаза. Устав НАТО, к слову, не обязывает оказывать военную помощь другим членам блока. А, скажем, Турция с Грецией, бои-два члены НАТО, и обои-два вооружаются друг против друга.Не обязывает, но вполне возможна "массовая солидарность" Я фактически предлагаю использовать отбойный молоток на колёсиках вместо кирки. Я с Вами полностью не согласен, при всем уважени, считаю, что это-бред Для быстрой переброски. Концентрация сил. Если подготовка велась заранее, то силы можно было подтянуть раньше. Аэромобильность нужна либо для доставки из далеких гарнизонов, либо в случае необходимости резкого увеличения сил, тогда было бы разумно их именно десантировать Зачем переводить? Пехота десантироваться с моря не умеет. Может быть, пригодится ещё. А зачем тогда использовать морпех, если есть те, кто это делать умеет и должен Пожарные готовятся. Без убивать только что. У полярников работка — мама не горюй. Мало ли опасных, но нужных профессий? Военных, вообще-то, выделяют из других профессий. Но и перегибать с этим не надо. 1.Пожарные, насколько я знаю, теперь МЧС. Я их тоже к силовикам отношу. 2.Профессий много, но разница есть, как это описать я не знаю Ко всему не подготовишься, идеала не достичь. Насчёт "любой приказ" — это из разряда благих пожеланий. В реальности — любой приказ в рамках спектра возможных. Людей не бесконечное количество, ресурсов тоже. Замахнёшься на недостижимое — похеришь и достигнутое. Это Вы скажите тем, кто задачи ставит. В теории все хорошо, жаль на практике иначе. Я не путаю. РПК больше не будет, теперь единый пулемёт. Даже интересно, как это будет. В реальности или так... Со снайперками тяжёлыми у нас плохо. Для спецов берут зарубежные. Теперь вот и своя есть. Я и говорю: дай Бог, чтобы это было правда Расхвалить — дурное дело не хитрое. А что, форма и экипировка это не важно? Броники с касками новые, опять же. То есть что нужно — то меняют. Неважно то, что выкинули на ветер деньги, чтобы Юдашкин шил форму парадную, которую в частях носить запрещают, а потом еще, когда стала известна эта ситуация, чтобы он еще и какой-то камок для спецов шил Что-то все это вообще сводится к банальному бреду. Где один говорит новости, которые выдает СМИ, а второй - сомневается в том, что это не очередной треп. Печально

Естественно будут отчислять,т.к. на них попросту нет "клеток" Прапорщик занимал всегда особое место в армии. Можно заменить их сержантами(что значит слово "профессионал" в данном контексте я просто не понимаю)? Может и можно, а зачем? Как же говорил, и у нас не факт что светился. Это я к тому, что обстрел колонны к порочности какой-то из систем (связи, разведки, управления) относится не обязательно. такой вариант более, чем реален и возможен... хотя, если не хотите этому верить-Ваше дело, но что же тогда можно считать фактом? только то, что Вы видели сами или слышали от очень близких людей и тогда половина всего, что здесь написано - не более, чем сочинение на тему "Как я провел лето" В Липецке их уже давно гоняют. я просто к тому, что первые партии поступившие на вооружение, будут использовать и в хвост и в гриву, а вот пойдет ли на это командование подразделений-вопрос Оно и во время грузинской войны жило (правда, здравствовало не очень). Кому оно надо, ввязываться в такое? Тем более, что вопрос войны со всем миром лежит уже в компетенции РВСН, СВ и иже с ним к этому готовить смысла нет. Грузия не была членом НАТО, а это не одно и тоже Т.е. Вы фактически предлагаете использовать калькулятор вместо молотка. Общевойсковой бой, насколько я знаю, входит в программу обучения всех родов войск. Зачем нужно использовать аэромобильность? То, что морпех лучше выполняет задачи мотострелков, чем сами мотострелки, это может означать не только высокий уровень подготовки морпехов или ВДВ, но и низкий мотострелков. Иначе давайте их просто переведем в разряд пехоты. Надо ценить военных выше всех прочих? Они не одни в стране живут. Другие не готовятся осознанно убивать и при этом жертвовать своей жизнью и здоровьем( в данном контексте я имею ввиду и других силовиков). Вообще недавно услышал интересную мысль: уровень жизни народа оценивается по уровню жизни учителей, врачей и военнослужащих. От марсиан приказ поступит или от кого? Приказы то же самое правительство с генштабом и формирует. В соответствии с возможным спектром будущих приказов — принимается программа строительства вооружённых сил. Ко всему не подготовишь. Приказ формируется в зависимости от имеющейся военно-политической обстановки. А вот приказ может поступить любой. Парадокс. Так, что готовиться надо к решению любых возможных задач РПК (и прочие пулемёты) заменили на ПКП. СВД менять смысла нет — очень хорошая система, ничего лучше в этом классе пока не светит. Снайперки тяжёлые начали поступать, недавно были фотки СВ-98 из 7й базы в Гудауте. Опять же, еще ни одного ПКП не видел в живую, и не путайте РПК и ПК. О том, что СВД нуждается в определнной модернизации, слышал еще лет пять назад, как результаты российско-американских сборов. Про дальнобойные крупнокалиберные винтовки тоже читал еще в 10-м классе, хорошо если в отдельные подразделения поступили, а вот 2,5 года назад искал список подобных у наших вероятных друзей - ошалел Его не уменьшают. просто приоритеты видны — перевооружаю в первую очередь там, где считают перевооружение важным. Новый автомат, как видно, важным не считают. Просто каждый раз вспоминаю, как во всех СМИ на каждой выставке расхваливают новые автоматы, пистолеты-пулеметы и т.д., и т.п. И так уже десяток лет.И важным это не считают, а вот пошить новую форму-это важно

Дык и мы воспринимаем. Войска на границе есть, даже новые развернут. Но по факту воевать с Китаем пока никто не собирается — и перевес в военной мощи серьёзно на нашей стороне, и смысла воевать никакого. Нравится Вам считать, что у нас есть серьезный перевес-пожалуйста, убеждать больше не буду Почему нет? Напряжения всех сил не наблюдалось, да и армия ещё висела в самом начале реформы тогда. Сейчас боеспособность повыше будет, пообкатались немного. Каждому со своей колокольни видней. Опять же, стучать кулаком по столу и рвать тельник не стану. Да, были. Один говорил про свист, другой (разведчик) мощно задвигал про полную недопустимость мобилок. Про недопустимость верю, но всегда вспоминаю принцип "если нельзя, но очень хочется...". Опять же, какая альтернатива потерянной связи? При том, что банально обстреливают колонны везде. В Грузии, Ираке, Афгане. Не говоря уже о других косяках — война по сути своей пожар в борделе во время наводнения. Безусловно, но что-то я не помню, чтобы у американцев кто-то из командования так с телефонами засветился. И если можно избежать обстрела по подобным причинам, то почему нет? Там вроде как надёжный источник. Насчёт "постигнет та же судьба" — как она может их постигнуть, если вертолёты не пригнали на испытания, а отправили на постоянную прописку в боевые части? Будет война, будут использовать. Чтобы их использовать их нужно обкатать, обучить летчиков, обслуживающий персоонал, понять как новые возможности будут использованы с наибольшей эффективностью и т.д. В Афгане то же самое — США башляет местным князькам, чтобы их нукеры не трогали колонны с топливом. Поэтому галлон бензина там по $400 войскам обходится. Ну и жгут ещё постоянно. Насчёт "должны были силами ВВ" — это вопрос отдельный и не про то. Армия выступила хорошо, захватила, удержала — может. Ну так удачи американцам. Да вот проблема как раз, что про "то". Армия не сама по себе была, а вместе с ФСБ,ВВ,МВД, ополчением, а еще туда даже ГУИН и юстицию пригнали. А на такую роскошь не всегда приходится рассчитывать. А ведь какие потери были... Ну вот Украина и поддержала. А так — где набрать в Восточной Европе столько войск, чтобы они составили проблему? Что-то есть у Польши — и всё на этом. А почему только Восточная и только Европа? НАТО живет и здравствует Речь вроде бы про разведку шла См. пост № 1651,1653 Тут дело в том, что МП и ВДВ общевойскому бою обучены ..., и даже где-то лучше мотострельцов. Это не нормально, тем более, что их "общевойсковой" бой по идее должен вестись в условиях привязаных к целевой задаче-захват побережья, тыл противника... Плюс, ВДВ всё-таки не ориентированы жёстко на воздушный десант. Они ещё и аэромобильная компонента ВС — быстрая переброска отовсюду куда угодно пригождается нередко, в отличие от воздушного десантирования. То есть, говоря проще, затыкать любую дыру — это одна из их функций, на данный момент даже основная. Стоп-стоп-стоп. Мы говорили о том, что войска 58-й армии были готовы к вводу заранее, тогда какая аэромобильная компонента? Поехали дальше. Если мы говорим о ВДВ, как о группах быстрого реагирования,это-одно, а вот если о компенсации недостатка людей/оружия/навыков мотострелков - другое. То, что стало традицией бросать их туда, где горячо-не от хорошей жизни А отношение такое, на которое денег хватает у страны. Неа. Отношение такое, насколько их ценят Угу. Это решать правительству и генштабу. Мне кажется, они решили за дом и границу. Повторяю: если поступит приказ на решение подобных задач, то он должен быть выполнен Разведчикам нелишне бы стрелковку поменять. А вот остальным — АК-74М не удовлетворяет по каким-то параметрам задачам штурма здания? Касательно БТРов — та же ситуация, что и с БМП. Идут по пути наращивания огневой мощи ("Гильза"). Практика показывает, что зачатую задачи разведки, охранения, штурма приходится выполнять линейным подразделениям. Ну наверное про АН и АЕК когда-то не просто так заговорили. Есть еще СВД, РПК, ПМ... Вопрос не в БТРе, как таковом, а в том, что не стоит уменьшать роль личного стрелкового оружия. Никто по учебнику воевать не даст

А, простите, что дает основание полагать, что повысилась качество выучки офицеров? То, что прекратили наборы те ВВУЗы, которые готовили основные кадры для некоторых родов войск? Ну хотя бы то, что в некоторых подразделениях, например, спецназ и разведка ВВ, многие офицерские должности уже занимают прапорщики? И что теперь, срочно растить сержантов профессионалов? Не забывайте, как готовят прапорщиков и традиционно для чего. А теперь спросите у моряков, какую роль играли мичманы на флоте. Ура-ура Тогда их там просто не должно было быть! А Вы представьте, что сделает десяток даже таких машин, а во сколько раз их больше , чем у нас, а с учетом концентрации на направлении прорыва... Ни фига себе, т.е. в Академии генштаба двоешников учат, которые не только не могут отпинать Грузию выделенными ими же самими силами, но и не продумали планы переброски доп.сил. Еще лучше. Никто про СЯС не говорит,т.к. это отдельная тема. У них может со многим и плохо, но уж точно не с людьми. Можно сколько угодно говорить, про то, что они отсталые, без опыта, плохо с первым, вторым и третьем. Но! Советский Союз воспринимал его как серьезного противника и многие в армии думают также, а здесь его особо за противника не считают. Странно. В войне с Грузией было занято 2% личного состава ВС РФ от новой численности. Боюсь, что из этого нельзя сделать вывод о возможности ведения трех локальных войн. Говорят принимавшие участие военные. Какие конкретно аспекты проведения таких учений нужно понимать? Вам лично это говорили? Я принимал участие в подобных, к счастью не самое активное, и очень сомневаюсь, что подобными учениями, да еще в ходе таких изменений в армии, в ближайшее время появится какой-либо результат. Потому что говорили опять же военные некоторые что свист. Касательно обстрела колонны — в иракских войнах обоих у ВС США и не такое откалывали. А считается, что со связью у них хорошо. Эти военные там были? Я - к счастью нет, но думаю, что использовать мобильные телефоны, когда нужно немедленно востановить управление войсками, хоть и абсолютно глупая мысль, но более логичных пока в голову не приходит. А при чем тут банальный обстрел колонны? Пробуют. Этой весной началась опытная эксплуатация ДПЛА в Чечне. Слава яйцам. Только разговоры о том, как мы вот-вот будем их использовать появились еще когда я школу оканчивал. Потому есть ещё риск срыва боевой задачи. ДПЛА способны только показать: вот там вот, возможно, что-то есть. После чего вот туда топает группа. Так или иначе — идти придётся. Согласен, или наводится ракета, в т.ч. и с беспилотника. Но вообще, это разные вещи. Иди туда не знамо куда, или иметь априорные данные. А о качестве аппаратуры США мы судить не можем, нельзя исключить, что они способны выдать достаточно точные разведданные. Но в целом абсолютно согласен с эти тезисом, к этому я и клонил. Два штука. В Чечне было два вертолёта, самые первые, на опытной эксплуатации. Понятно, что с них пыль сдували. Но теперь их несколько больше, и они уже штатно в войсках, а не на предмет погонять. Вы слышали о двух, я слышал о десятке. А штатно/не штатно, еще не означает, что их не постигнет та же судьба А как иначе? Нельзя сократить ВС, не сократив военнослужащих.Логично.Только вообще-то в цивилизованных странах их увольняют нормально и отношение соответствующее. Ну и в чём проблема? Чечня-два не это самое? Нет. Все операции в Чечне должны были быть проведены силами ВВ, МВД, ФСБ с поддержкой отдельных подразделений ВС. Кроме того, нельзя забывать, что исторически существуют на Кавказе тейпы, которые сотрудничают с правительством, а также про наличие клановых разногласий. Ну вот за Грузией были США. Проблем особых не было. Речь идет о том, что одно государство вполне может войсками поддержать другое. Система сработала. Войска очень быстро перебросили, развернули и ввели бой на сложнейшем ТВД, с известным результатом. Сработали отлично. Но к чему ждать чудес? Переброска войск по единственному туннелю — это у любого стратега волосы в разных местах зашевелятся. При том, что одна дивизия согласно нормативам должна идти одновременно по трём параллельным дорогам. Быстрее перебрасывать войска было физически невозможно. Отлично, но к чему тогда приводить этот пример при разговоре о целесообразности изменения концепции мобилизации? Почему не должно-то? ВДВ не обучают общевойсковому бою? МП не обучают общевойсковому бою? Каковы причины, которые мешают им там быть?Да конечно можно и калькулятором гвозди забивать, но зачем если есть молоток? Общевойсковому бою обучают и космические войска, и летчиков. И что теперь их на броню? Я повторяю: у ВДВ есть свои специфические задачи, ради которых их готовят, а то, что у нас ими затыкают любую дыру, так это не говорит о том, что это правильно. Да нахрена нам-то это надо? Амеры лезут во все щели — к чему нам это копировать? У нас мало своей территории, у нас мало дел дома? Интересы России — на территории России и у её границ. Это не Вам решать, где интересы России. Приказ должен быть выполнен точно и в срок. Есть приказ-либо выполняем, либо уходим из армии. Рейд — это забота спецназа и разведки. Линейные силы мотопехоты не для этого. А спецов зачастую вооружают в индивидуальном порядке — к ним сейчас кличка в ВС прилепилась "феодалы". Типа, командир прёт на задание конно, людно и оружно. Хорошо, возьмите задачу боевого охранения, разведки, передвижения на местности, где техника не пройдет, штурм дома. Кстати, не знаю, как сейчас, а несколько лет назад нашим миротворцам в каком-то из регионов было запрещено иметь БМП и все, что тяжелее. Т.е. по сути оставались только БТРы и стрелковое личное оружие

Зря иронизируете, все течет-все меняется. Как такое исследование провести я не знаю, но что-то о таком сокращении набора в ВВУЗах Китая я не слышал, также, как о ликвидации у них института прапорщиков (или как там у них это называется). Я лишь за то, чтобы не питать лишних иллюзий

Смотря что Вы подразумеваете под "технологичным". Беспилотники? Согласен. А вот РСЗОшки, как ни крути-это среьезно. Да ни на чем. У ВДВ есть свои специфические задачи, так же как и у морпехов. Десантирование за линию фронта, проведение рейдов, разведки, диверсий и т.д. Почему их тогда так использовали? Видимо выучки мотострелков не хватило. Тогда о каком развертывании "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала" можно говорить? Выходит либо не сработала разведка, либо протупили вышестоящие генералы. Я не про поставки. Даже с учётом поставок их армия слаба, а воевать высокеотехнологичным оружием типа С-300 против создателя — это не слишком умно. А тех же комплексов ПВО кроме С-300 хороших у них нет. Касательно "копирования" — хрена с два они там "научились". Подавляющее большинство "скопированной" техники китайской — это честная лицензия. Лучшее из оставшегося — разработки русских и некоторых других КБ (типа как БМП им наши по заказу пилили). У них есть оружие. Серьезное оружие. Вот, что для меня важно. На территории РФ живут несколько сот тысяч китайцев. Ну и конечно они, единым порывом, вооружившись штакетинами, ага... Китаю с нами воевать никак и незачем. Китаю с нами выгодно дружить. И нам с ними выгодно дружить. Китай и Россия по факту сейчас союзники, причём и на официальном уровне (на Запад-2010, например, наблюдателей только с Украины и из Китая пустили). Странно и почему тогда нас учили считать его весьма вероятным противником, и все эти формирования считать возможными ДРГ? Меня вроде совсем не дураки учили. А всякой дружбы мы в 41-м насмотрелись. Причём тут расхлябанность? 080808 — вполне себе серьёзная войнушка, даже не впопуасная, против хорошо оснащённой и обученной армии. И вот сколько на всё про всё понадобилось. Штуки три таких конфликтов одновременно ВС РФ тянут без особого мандража. Три?! Да вы оптимист. Результатов не ноль. А отрабатывают и меняют — понятно почему. Есть концепция, проводим учения опытные, смотрим чо как. Учения проводили с мобилизацией партизан, говорят, результаты хорошие. Простите, а кто говорит? Пресса? Вы представляете, как проходят такие учения? Вопрос в том, не художественный ли это свист, насчёт мобильников. И, кстати, системы связи и управления — это как раз один из приоритетов перевооружения. Почему "свист"? Вполне логично. Вот когда перевооружат будем говорить, что это маленький успех, а по факту- в Грузии наши лопухнулись: как результат обстрел колонны с командующим и потери. Патамучта никакие БПЛА сегодня заменить поиск ногами не способны. У них процент ошибок и лажи в условиях пустыны выше крыши, а что будет в горах, заросших лесом? А если попробовать? Глядишь из десяти вылетов, да одного-двух боевиков найдут, да жизни одного-двух разведчиков спасут. Любопытно узнать — а выполнение боевой задачи он ценил больше жизней солдат или нет? Не знаю-не спрашивал. Но не только плох тот, солдат, кто не мечтает стать генералом, но и тот генерал, который забыл, что он солдат. И если есть возможность выполнить задачу не рискуя людьми, то почему не попытаться? Это не то чтобы альтернатива. Это пока единственный путь. В том же Афгане, где пустыня и всем посрать на местных жителей — и то группы ходят. Вообще-то одно другого не исключает. 1. Они уже поступили. Это оценочное количество Т-90(А, А1) уже изготовленных и отправленных в войска. И продолжают поступать — планы этого года от 62 до 260 машин по разных источникам. 2. Акулы, кстати, тоже есть. Ка-50 прибавилось с заделов старых (но больше их производить не будут), Ка-52 серия сейчас. Ми-28Н десяток в прошлом году, разворачивают производство Ми-35М. Я вообще-то про другое. Давным-давно, когда все кричали, что Ка-50 это супер машина, какое-то количество поступило в Чечню (в прессе писали, что-то около 10. В одном из них,вроде, нашлась какая-то неисправность). Ну выпустили их разок-другой, СМИ пофоткали, а потом их поставили на прикол, дабы случайно их не сбили или не испортили, иначе скандала не избежать. Вот такой слух принесла сорока. и подложившие многим свинбю — тут без бури негодования быть в принципе не может Естественно, военнослужащий-это все таки отдельная категория и подкладывать им свинью, это именно свинство Аналогичные. Реформа при Хрущёве, сокращения, толпы недовольных.Я уже описал в чем разница. Повторяться не хотелось бы. А фигли нам такие войны, как в Афгане и в Ираке? Мы тоже теперь крутые пираты, и должны плыть за океан оккупировать Чили? ВС вполне могут защищать интересы страны и таким образом. Я не собираюсь вдаваться в пространственные размышления на тему "хорошо/плохо". Такая задача может быть поставлена, вопрос в способности ее решить с минимальными потерями. Это, типа, сюжет юмористической передачи? Эстония у Латвии танк для учений занимала. А Латвии чего ж не помощь соседу доброму безмерно нарастить военную мощь? Конечно, дала, у неё аж три Т-55 =___= Согласен. Смешно. Однако Грузии тогда свою технику многие передали. Вопрос не в самой стране, а в том, кто за ней. А вы не в курсе, каким раком 58я армия так быстро протиснулась через туннель в Грузию? Внезапно, начались БД — она прям сразу по коням и уже тут. Явно ни о чём не знала. Ну и Грузия туннель не порушила про врождённой тупости biggrin.gif Вот это — прогрессирующие средства разведки, так скажем "ин экшн". И я к тому же веду. Повторюсь. Тогда о каком "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала"? Т.е. либо не сработала система разведки, либо кто-то "тупанул" в процессе мобилизации. Давайте определяться. Как постреливать начали — переползли внутрь. Да ее там вообще не должно было быть в подобном качестве!!! Это из той же области, как морпехов в первую чеченскую в Чечню отправляли, где там море нашли?! Всего лишь? А кто у нас сильнее рядышком? У кого-то ещё есть полная номенклатура современных вооружений, подготовка по натовским стандартам амерскими инструкторами, братская помощь украинских ПВОшников и т.д.? Да почему рядышком-то? ВС тем и отличаются от ВВ, что должны быть способны вести боевые действия в любом месте Земли, на территории других государств.Любых государств И что сильнее увеличит огневую мощь отделения — смена АК-74М на несколько более точный автомат или смена БМП-2 на БМП-3? Сомневаюсь, что Вы сможете взять БМП в рейд. Касательно уважения — это спасибо, взаимно smile.gif Касательно уверенности — военка фактически главный интерес у меня, вот и почитываю всякое, давно и в количествах. Отсюда и мнение сложилось. Образования профильного пока не имею, да. Поймите правильно. Высокий уровень знаний он и так прекрасно виден. Но теория без практики слепа, а практика без теории неосуществима. Ни одна книга не научит стрелять, ни одно видео по самообороне не заменит спарринга в полный контакт, и не одни аналитические статьи не заменят марш-броска. И вот тогда приходит слабое понимание того, что жизнь и здоровье одного солдата стоят больше, чем 10 вылетов беспилотников. И спасибо за интерес к теме. Нет я предлагаю вспомнить войны, когда численное превосходство и выучка позволяли взять вверх над технически более оснащенным противником. Только и всего.

Не всегда, но очень часто важен. Вообще не могу представить, как бы я слушал Tracktor Bowling не понимая слов