Ardeur

Как раз наоборот получится, если подумать только. Хотя учитывая, что обоснование одиночества в фильме идет по принципу "треть героев выкинуть за штат", а не на основе диалогов. То, конечно, "одинокой" она показаться не может, да и вся идейная подоплека рассуждений Сиро-Осии(сериал ее подхватил минимально, там упор исключительно на показуху) о сознании и его свойствах тоже отправляется на задворки, освобождая место для красочных сцен погонь/экшна/секса. Кстати, в оригинальной манге сама Мотоко также рассуждает на тему своей "реальности", к слову говоря. Что показательно.

Модераториал Саффи --> Вопросы(для всех вопросов касательно работы АФ). Подобное считается флудом)

Модераториал popcore, не нужно флудить. В следующий раз будет замечание. Serpenta, не нужно подфлуживать :)

Предсказываю фэйл по 4й пикче)

Этточно. Кстати, я так смотреть не рекомендую. Сам смотрел за 4-5 заходоа. Лучше смотреть серии по 2-3 не больше. Тогда есть время обдумать серию, понять ее. Если смотреть сразу, мне кажется впечатления сильно смазываться будут. Все же местами очень аллегоричное и тонкое аниме. Ответ: * Это было формально не нарушение, если я верно помню. Король сам сидел на "линии огня", турнир проводился по обычаям страны, приз - новый закон от путешественника. В этом моменте Кино скорее воспользовалась обычаем, нежели его нарушила. Я не отрицаю, некоторое "самодовольство"("самоуправство") у нее есть, но оно очень "дозированное" и "под контролем". В том же эпизоде(спешл) с башней она ведь очень точно говорит: "Я не знаю кто более псих: ты или остальные"(пишу на память). А касательно эгоизма Мастера, то мне так не показалось. О Кино она заботилась. Обучала ее. Собственно, то "путешествие" своего рода проверка и "столкновение с реальности" для Кино. Ведь такие ситуации - часть путешествий. Кино должна была это и почувствовать и понять. Это очень хорошо показано, когда Кино возвращается к Мастеру, будто повзрослевшей. И каких-то причин думать, что Мастер скинула на Кино "работу" я не увидел в мувике. К тому же, если бы Мастер "зарабатывала" бы на жизнь таким исполнением просьб, то принимала бы их(и нередко). До Кино она же как-то жила. А этого не видно. Отпускать Мастер Кино не хотела, потому что беспокоилась за нее, зная об опастности путешествий, и, наверно, ей было одиноко(понятные чувства). Куда более вероятные объяснения, нежели для "черновой работы", мне кажется. Хорошо, я их попробую найти и перезалить, у меня они где-то должны быть на дисках. Сейчас это, к сожалению, нереально, но ближе ко второй половине июля - поищу и напишу тебе ЛС(предположительно 19ого числа). Ты можешь пока мне послать(по ЛС) куда тебе лучше их залить)) Кстати, собираюсь в конце июля заказать себе новеллку. На английском от ТокПопа(1й том). Конечно, что и говорить, ~700 рублей за книгу многовато. Но, что делать((

Напоминает Yugo the Negotiator.

Вот. Эти слова напоминают мне о том факте, что есть на форуме одно лицо(в целях конспирации имя его покрыто будет мглой), корому удалось, как я понял из прочитанного в топиках для обсуждения кавайности, создать и успешно создать такой "накруточный кластер" в рамках нынешней системы, затратив на это минимум сил. И доподлинно неизвестно умышленно ли "доктору Зло" удалось это сделать или "простофиле" банально повезло. ;)

...продолжим разговор)) Art-Wolf, 1) Второе полезней для здоровья)) В любом случае, если она и "лучше", то незначительнее. Умнее от нее не становятся - это точно. 2)&3) Нужно просто взять аналогичную ситуацию. Вот, например, спустя 200 Ард и Вульф спорят о прошлых поколениях: Ард: Вот раньше были люди, на днях прочел произведение "..." - умные, любящие, романтика им не чужда, переживания, не то что сейчас. Вульф: Да вряд ли, Ард, я читал тогда Плейбой выпускаться начал, да и много всего. Ард: Да брось ты, не было тогда никакой порнографии, в книге ничего такого нет, а всякие плейбои - это все пропаганда. Ты же знаешь как историю туда-сюда вертят. Вот написано что в Ираке в начале 21ого века кучу оружия химического нашли, это в это веришь? Ситуация аналогичная, Art-Wolf, вы просто берете какие-то сложные политические ситуации вроде войн. А бытовая культура, стиль жизни - это вещи много проще, им множество доказательств, свидетельств. Так что они трактуются как раз верно, да и толку их как-то трактовать криво нет. Тем более что, как уже говорилось, в случае с Кутузовым речь идет именно о том, что в действительности человек был "похуже"(то есть мотивов цензуры нет, а вот мотивы облагораживания очевидны). То есть в художественной литературе изначально искаженная картина, плюс сами романы на 100% цензурированы(шли в печать). Вывод, думается, очевиден. Хотя что-то почерпнуть из них можно, но не слишком много, иначе бы для истории было бы этих романов достаточно, а это не так. Вряд ли. Человек, который бы понимал, что Заратустра действительно литературный герой произведения, в основу образа которого положен исторический прототип, не писал бы чушь про машину времени, а уточнил бы определения. А вот про машину времени писал бы тот, кто бы считал, что Ницше писал не о выдуманном персонаже, а о реальном исторической личности. Мое мнение, впрочем. Вы. Потмоу что не выделили окончание фразы: "согласно той действительности", которое и означает что образы не соответствовали ист. реалиям. Но вы решили нафантизировать, что я указываю Толстому как писать "ВиМ". В остальном вы либо пишите не знающи, либо прикидываетесь и уводите тему в оффтоп, либо противоречите себе же. 1) Выборы(оффтоп). Я не говорил про выборы в РФ. Я говорил про демократическую систему(которая распространена в большинстве развитых стран мира) в целом, что ее основа как раз такое верование без фактов и даже вручение полномочий на основе этой "веры". Вы проигнорировали и решили свести к оффтопу про выборы в РФ. То есть по сути имеем, что бол-во верит безосновательно, как и раньше. Если у вас есть доказательства реальные(фактически, например, цифры), касательно того, что раньше верил больший процент людей. То пожалуйста предъявляйте. Пока есть лишь необоснованное мнение и факт что на подобном механизме построено управление всех современных развитых стран. 2)Порнография и секс. Не смотря на ваши утверждения о "позах". По факту имеем, что самые откровенные и известные книги о всяких техниках любви написаны достаточно давно и по-прежнему актуальны(Камасутра). Порнография была и раньше, но ее было меньше(не было порно-журналов, что показательно). И увеличение кол-ва порнографии не отражается на познаниях о сексе, это просто свидетельствует об уровне масс-культуры. которая именно "скатывается" до такого. 3) Касательно главности веры. На деле имеем, например, какую-нибудь кучку сатанистов, которые тоже веруют(что главное по-вашему). Следовательно получается "молодцы". Характерно, что ниже вы полушутите показательно, что важно не только факт доброго поступка но и "как". А вере в "как" отказываете. Хотя сама по себе вера, без догматов. Без обрядов и прочее не значит ничего. Пока не видно аргументов за то, что общественные недостатки и недостатки людей прошлого куда-то исчезали или исправлялись, то есть люди становились "лучше"(умнее). Видно, что они либо остаются неизменными, либо приобретают новую форму, подстать исторической реальности. Так, например, общество религиозное не "хуже" обществу потребления. Аналогично.

Модераториал Yusuki получает замечание без РО за развитие оффтопика после модераториала. Для желающих поговорить на исторические темы и/или поспорить с постом чуть выше тема, в которой это возможно седлать указана. Есть и другие топики, для их нахождения нужно воспользоваться поиском в разделе. Или создать новую тему(если угодно), проверив предварительно раздел на наличие дублей.

По-моему, 4ая из Лав Хины, девка с катаной.

Модераториал Глупый оффтоп про "сказки"-правду Овена666 прекратили. Наказания: 1)За развития этого оффтопика oven666 и hepar получают по 3 дня РО. 2)За флуд в процессе Каусинг(потому что уже предупреждал), Art-Wolf(ибо не один раз) получает день РО Остальные выходят "сухими". Если нечего обсуждать по теме, и она "выговорилась", могу подкинуть интересное развитие этого топика. По примеру, кажется, "Братьев Карамазовых" Достоевского: стоит ли всеобщие счастье и благо крови невинного ребенка? И приемлемо ли такое счастье?

Модераториал Мат. Замечание(так как первое нарушение). На форуме мат запрещен. Любой. В качестве исключений(это значит писать на свой страх и риск) я могу пропустить пару "хз", "ппц" и сплошных "*", если фраза относительно приличная и злоупотребления этими выражениями не наблюдается(и по смыслу нужны). Но такие слабокриптованные маты будут наказываться максимально строго. UPD: Shi:na и Art-Wolf оффтоп про субтитры убрал, на АФ есть целый раздел для этих вопросов и есть еще личка.

Спасибо, redbull-2))

Пожалуйста, кто-нибудь скиньте мне сабы от ASS для Crusher Joe (OVA): http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=2057 PS. Если есть аккаунт на Каге, лучше туда))

Во-первых, такие редки(более весомое преступление). Во-вторых, разница быть может, если фиговая аппаратура или диски, например. Вообще, в среднем, пиратская продукция качеством не отличается. Но и качество лицензионной продукции у нас в стране хромает не меньше. Так что хороший пират делает покруче среднего уровня лицензии. Дело не в этом. "Теневая экономика", посмотрите в нете(гугле). Главная идея в том, что пират не платит налоги и изымает деньги их счетного оборота, повышая инфляцию(привет нашему ВВП). Проблема-то даже не очень и в этом. Уже достаточно распространены регионалки(они сравнимы по цене). Пиратство всегда будет дешевле и выгоднее в какой-то степени. Особенно, если говорить о нете. Главная проблема в РФ, думается, уже не столько цена, сколько распространение+психология людей. В СССР ведь все пиратили на псевдозаконных основаниях, вот люди и привыкли))

Ева Ребилд?..

Модераториал Не знаете, нет, когда нужно остановится? Я вам сказать могу. Нужно было после "американских". Соответственно, hepar и G.K. получают по замечанию без РО за поддержание оффтопика. В треде отныне писать следует по теме.

Art-Wolf. 1) Письмо и чтение - это тоже регулярное потворение и тп. В этом плане отличий от той же работы нет. Если человек каждый дегь в метро будет читать газету "МК"(для примера), а потом выполнять какую-нибудь счетную работу в офисе - умнее он не станет точно. Я на этоу уже указывал, Не дело в знании письма, и ни в использовании навыка тоже. Дело в том "как". И вот серьезных отличий в том "как" применяют свои знания люди в новое времмя от предыдущих веков я не вижу. Примерно также. 2)Ну потому что это приблизительно тоже самое, что считать, будто современная поп- или массовая культура такая не потому что общество такую культуру потребляет, желает, производит, а потмоу что некие политические силы ее такой выставляет, для дискредитации нынешнего времени в будущем. Примерно вот так)) Касательно же Кутузова важно и то, что с исторической точки зрения он куда не так хорош, куда не так благороден. Так что о цензуре тут явно разговор вести не следует. 3) Но некоторые основные факты есть и у Толстого. И описаны отлично. Это же не фантастика. Но важно то, что что автор выдергивает эпизод, пусть и который существовать мог, и делает на нем акцент, но эпизод этот скорее исключительный, нежели характерный, если рассматривать ту действительность. Да, какой-то роман(один из тысячи) мог пройти закончится так как в "одиночестве". Отлично. Ну так смысл в том, что действительность характеризует не этот один случай, а другие 99%(более-менее похожие между собой). И в 90х ситуация была примерно та же. Ну очень навино думать, что показанное развитие любовной истории типично. Ну в самом деле. Нет, не было. Иначе бы вы не писали про путешествия во времени. Глупость. Обосновано выше(в пункте 2 ответа для Art-Wolf'а). Во-первых, наоборот сведенья были скорее "порочащие". во-вторых, роман Толстого точно также проходил цензуру, если вы не в курсе(причем это известно на 100%, он печатался). А вот прошли ли цензуру мемуары неизвестно. Предполагать, что отцензурированы были все мемуары(причем для создания более негативного впечатления), учитывая и обратную политику тогдашний власти(естественно Кутузова хвалили и закидывали медалями и тп, впрочем, отчасти заслуженно, конечно) просто глупо. С другой стороны, очевидно, почему Толстой не хотел и не стал бы включать негативные моменты в описание Кутузова. Соображение идейные. Я изначально говорил о совпадении образа Кутузова в "ВиМ" с реальным историческим прототипом, про указания Толстому и моя цензура - уже нпридумывали вы в "яростном запале завирания". По-вашему(как уже отмечал) получается увеличение количества порнокартинок - тоже прогресс и говорит о повышения ума и образованности людей(ведь раньше порнографии было меньше). Ну-ну, речь ведь не о законах, а об использовании этих прав людьми, явно не высококультурным, "умным" образом все это используется. Поэтому и джазовые церкви(как и вообще рост малых религий) говорят о просто похабном отношении к религии. Кстати, я и по выборам тоже написал строчку. Она тоже без ответа. А демагогом называете вы меня "в ответ", за обиду. Это достаточно очевидно.

Точно также думает(если учесть, что работа в поле - это более нетривиальное занятие). То, что письму можно обучить практически всех людей - только доказывает, что не такое это и умственное достижение. Вы говорите о каких-то исторических событиях, с политической трактовкой. Они действительно часто трактуются по-разному. Но это ведь неважно для данной темы и рассуждений. Речь же шла об описании быта того времени, поведения. Есть, как я уже говорил те же мемуары, которые более объективны, нежели художественное произведение. У меня большие сомнения, что прочитав "одиночество в сети" можно составить достоверную картину нет-любви, более 90% похожих случаев имеют совершенно другие развязки(но в произведение используется более драматичная, ибо оно просто было бы неинтересным). Вот речь как раз была об этом. У худ. Произведения есть всегда некий замысел, идея. Им в значительной мере повествование и подвержено. С вики: "В книге повествуется о судьбе и учении бродячего философа, взявшего себе имя Заратустра в честь древнеперсидского пророка Зороастра (Заратуштры)."© Овен в своем репертуаре, много текста - смысла ноль. Доказательство того, что всеобщая грамотность - не есть благо по определению. Вы просто завираетесь, на все уже даны ответы выше, это раз. И никаких попыток "цензуры" я не предпринимал, просто вы не слишком хорошо поняли смысл сказанного, это два.

Тихо, это секрет. Не травмируйте бедного oven'а)) Кутузов там изображен даже менее точно. Можете почитать мемуары о нем. У Толстого он просто подогнан под идею. И для контраста. А в реальной истории о его любовных утехах-то, например, на линии фронта известно неплохо)) Дело не в этом. Худ. произведение принципиально не подходит для оценки действительности эпохи. Мемуары те же подходят много лучше, например. История же, как правило, получается из целой серии "данных"(исторических записей, мемуаров и прочего-прочего). Так что "историки" врут много меньше любого художественного произведения, вопрос в том, чтобы не слушать идиотов, а слушать умных людей. Касательно же отображения действительности в худ. произведениях я уже сказал хорошую проверку: возьмите современную литературу и оцените по ней действительность. А касательно чтения/письма - то это не прогресс умственных способностей. Изменилось общество, реалии. Ведь те же крестьяне не умели писать не потому что умственно были к этому неспособны(вот чего вы понять не хотите), они не учились этого делать, так это было не нужно. Вот вы умеете поле распахивать, семена сажать, там не знаю ложки обжигать-красить? Думаю, что нет. Это говорит о том, что вы так глупы, что этого не умеете, или о том, что вам все это нафиг не нужно? Подумайте об этом. Ну потому что трудов этих очевидцев(мемуаров, живые рассказы очевидцев) много и образ Кутузова в них везде похож. Еще этот образ сочетается с официальными бумагами. А у Толстого он другой. Причем доподлинно неизвестно, основан ли образ Толстого на словах очевидцев или нет. Следовательно, неточен образ именно Толстого. Он его может писать, как считает нужным, это ведь художественное произведение. Авторское. Но речь и была о том, что судить об историческая действительности по худ. литературе не стоит. В процентном отношении от знающих(об этих действах) критикующих примерно столько же. Нет никаких данных полагать, что сильно больше. Бол-ву "удаленных"(у которых нет предвзятой позиции) людей вообще плевать на евреев и их страдания. К тому же, происходящее во WWII было и более масштабным-скоротечным(условно, по количеству жертв в единицу времени). Что дало возможность подняться истерии, которую так любит современное общество. Например, после разных нюрнбергских процессах(речь о всех) бол-ву осужденных так или иначе скостили срок спустя пяток лет(что говорит о горячности начального наказания). Как я и говорил: "баланс"(что в 19м, что в 20 ,что в 21 веке) по уму виден. Что тогда, что сейчас общество в целом одинаково по умности. Есть свои техническо-исторические особенности, но не более. Раньше толпами ходили в церковь и тп, сейчас толпами же ходят в кино на глуповатые блокбастеры. Сменились идолы, но не принципы. По церкви и выборам что ответить, я так понял, не нашлось. Да, с фразой "уже не принимает на веру громкие и напыщенные фразы не снабженные реальными доказательствами и не опирающиеся на факты" это был эпик фэйл, скажу я вам.

Какая нафиг разница! Ну в самом деле! Там Карэн в костюме зайчика. Понимаете, нет? Еще раз, по буквам: К-А-Р-Э-Н в костюме зайчика, облегающем, грудь выпирает. Какой в топку сюжет, вы что? Бегом смотреть этот шедевр! ...долго вспоминал, но все же вспомнил: Techno Police 21C.

Мне - нет. Известно историкам. А художественная литература - на то и художественная, чтобы худ. образы создавать, а не исторические. Насколько мне известно, бол-во людей в цивилизованных странах голосует на выборах. Значит принимает. А еще нельзя было предположить, что в мире будут джазовые Церкви: http://img383.imageshack.us/img383/3390/1482no5.jpg Да, еще полвека назад значительную часть людей всего-навсего собирали в концентрационные лагеря. Очень гуманно. Раньше уродов показывали в цирках, теперь для них созданы шоу по ТВ! Прогресс...ну-ну. Рост количества порнографии в интернете такой же предвестник "прогресса", как и указанные вами, кстати. Мда, если для вас все вышеперечисленное это "прогресс"...кхм... Я же вам уже говорил. Донцову))

Модераториал Флуд. 1 день РО. И вообще, Футболист17, посты можно писать иногда посодержательнее и более одной-двух строк. У вас уже должен быть доступ в "Камин". Советую обратить свое внимание на этот раздел форума. По теме. Предпочитаю лыжи. На сноуборде катался пару раз - не впечатлило. "Лыжи" имхо более классический, отчасти, может, и скучный вариант. Сноуборд этакого рода "попса" яркая, современная, но, по сути, пустая. Для выпендрежа, скорее. Этакого рода внешняя визуальщина. Лыжи - это для тех, кто именно катание ценит. Сам катался достаточно активно: раз-два в год, иногда даже три. Но года 4-5 назад. Уже более двух лет(да, собственно, уже 3 года, кажется) не вставал на лыжи, все как-то не соберусь, то одно, то второе, то расхочется)

Модераториал Перенес оффтоп про ГМО в надлежащую тему Биоэтика. Все его участники получают разного рода порицания и наставление заводить разговоры в подходящих темах:)

These things I do, that others may live. http://img391.imageshack.us/img391/6306/yomigaerusoracg8.jpg Название: Yomigaeru Sora, Rescue Wings Ссылки: ANN AniDB Wiki World-Art Жанр: драма Год выпуска: 2006 Продакшн: J.C.STAFF Формат: TV(12 серий) + special Часто можно прочитать в соответствующей теме на АФ просьбы посоветовать какое-нибудь "взрослое" аниме. Что-нибудь без бесконечной беготни, закосов под пафосных супермальчиков, регулярных школьных трусов и кровоточащих носов. И что-нибудь не пародийное, наоборот, драматическое. Серьезное. Так вот. Rescue Wings как раз такое аниме. Оно действительно уникально, интересно, великолепно исполнено-сделано. И совершенно непопулярно, неизвестно при всем этом, даже на фоне относительно похожих по плану анимешек, вроде того же ХаниКловера, Мушиши или Монстра. Чтож, бывает и так. Rescue Wings просто не имеет такой "рекламы", условно говоря. Это не философичное фэнтази, не маститая мистерия, не трогательная история о взрослении и любви. Это драма про спасателей и в этом она очень похожа на работу самих спасателей. Бол-во этой работы вне телекамер, вне внимания людей. Каждую неделю, наверно, какие-нибудь спасательные службы спасают кого-то и это никому по сути неинтересно, это важно лишь для непосредственных участников инцидента. Такая же ситуация и с просмотром этого аниме. Люди, посмотревшие и сумевшие понять это аниме, его помнят, его ценят. Очень даже. Остальные(и бол-во), возможно и слышали где-то что-то, не более. Для начала, процитирую себя-любимого, из темы "Что смотрим сейчас?"(ссылка на пост): Этого достаточно, если вы аниме еще не видели. Посмотрев аниме до конца, могу сказать, что концовка хорошая. Действие в последних сериях особенно интересно с точки зрения интриги. И все мои впечатления в середине просмотра сохранились и после финала. Единственное, что могло быть получше - романтика. Не так чтобы она там была нужна, но я все же надеялся на какое-то развитие этой линии. Впрочем, наверно даже, так, как в этом аниме, все и лучше. Потому что действительно реалистично, спокойно и размеренно. Поэтому хорошо вписывается в общий стиль картины. Обычные повседневные "проблемы" с девушкой. Обычные свидания, споры, обиды. Да, наверно, так даже лучше. *Я просто надеялся на интрижку на работе, вот. :) Далее, уже дя тех, кто имел счастье это аниме посмотреть(будут спойлеры, хотя и не откровенные). Очень понравилось мне развитие ситуаций в этом аниме, движение сюжета. Тут нет такого сененского хода(как в том же спорт-аниме), вроде постарался на 100%, выдал 120% и всех спас. Нет, тут все реалистично. После недавнего пересмотра я задумался, но кроме сюжетов(про спасения), кроме этих ситуаций, в чем еще драма этого аниме? И мне показалось, что за всеми этими катастрофами-инцидентами авторский акцент очень тонко и беззвучно упал на драму иную, более сложную, спорную. На драму неожиданную. Чувство вины. Оно, подобно лейтмотиву, проходит через это аниме. Что настоящее испытание для спасателя не сохранить жизнь жертве, а принять ее смерть. Ты можешь сделать все, что в твоих силах. Да какое "все", ты можешь сделать больше, даже намного больше, как в том случае с девочкой(еще в начале аниме). И этого все равно не хватит. Человек умрет погибнет. Отчасти и из-за твоих действий. Поэтому акцент делается на то, что тяжело не спасать людей(хотя, конечно, работа еще та), тяжело работать в условиях их смерти. Это нужно принять. И здорово показана та самая депрессия героя. Вообще, в аниме есть только один момент в котором немного той самой этакой анимешной(или киношной) "фальши". С мальчиком. И той игрушкой. Это эпизод показывает "связь" с другим поколениями и прочее. Но, в целом, эта пара эпизодов несколько вырывается из стиля, действительности этого аниме. Действительности суровой, как сама жизнь, и тем и интересной. Слишком она легка, может, это нужно еще для контраста. Вроде мечта(и беззаботность подростка) - реальность. С "профессиональной" специфики чувство вины переносится на персонажей. И принимает личные формы. Как в случае с тем(начальником) капитаном вертолета. Ты ошибся. И ты выжил. Но твой друг погиб. По твоей, отчасти, вине. и это нужно тоже принять, с этим нужно жить. Всегда тяжело быть тем, кто остался. И такой ситуацией и заканчивается аниме. Бесподобный конец, на самом деле. Когда лежит в больнице тот спасенный скалолаз, когда показывают новости. Ты понимаешь, что человек прошел через ад, чуть не замерз до смерти, практически чудом выжил, его спасли гигантскими усилиями. Но...самое тяжелое для него только начинается...и в этом тоже драма. Но есть и хорошая сторона этой драмы, которую так интересно венчает и развивает спешл(13ая серия), который является, по сути, "приквелом" аниме(события спешла происходят до основных событий сериала), но нужно смотреть его обязательно после. С "говорящим" названием: "A Last Job". Это хорошая сторона открывает, что можно найти в себе смелость и силы идти по жизни дальше. И тогда, возможно, будучи неспособным помочь близким людям, ты сможешь помочь другим. Действительно, "These things I do, that others may live.". Это не просто слова, не для спасателей, не для этого аниме.