Shiori

На анимешной фронте я холиворил только 1 раз - про поливановщину, и то едва ли это был холивор... Самый яростный для меня лично холивор в истином смысле этого слова был в 2003-2004 гг. в фэндоме Морровинда: имперцы vs. данмерские националисты + на смежные политические темы (проблемы рабства, свободы, империализма, экспансий, либерализма и просвещенства, право на сецесии и самоопределение, конституционализм, кто такие Камонна Тонг - головорезы или гордое подполье, король Хелсет - мудрый прогрессивный правитель или позорный оппортунист, Вивик - благостный харизматичный лидер или пораженец-приспособленец, чья мораль лучше - Хлаалу или Тельвании, и т.д. и т.п.). Аж слезу пробило. Ностальгия. Забавные времена были. Где мои 16 лет... :rolleyes:

Ну, мне он куда больше Евы нравится. Холивор десу? -)

Напомните, какой там сейчас ранг у Нарыча? Генин или кто?

Имя: Оскар Кристенсен. Возраст: 27 лет. Место рождения: Гётеборг, королевство Швеция. Внешность: типичный скандинавский паренёк, то есть рослый северный богатырь со светлыми волосами и с немного грубоватым баритоном. Похож на моряка и грузчика, ну, или на охранника какого-нибудь заведения - широкие плечи, длинные руки, дежурная улбыка-ухмылка. Обычно бывает одет не по внешнему виду - аккуратный "деловой" костюмчик на работе; рубашка с засученными рукавами, кардиган с ромбиками, брюки или капри с свободное время. Весьма статен и подтянут, можно сказать, не чужд армейской выправки. Характер: вопреки распространённому стереотипу о холодный нордических парнях его типа Оскар весьма подвижен и активен, любит юморить, говорить с самоиронией и сарказмом, аллюзиями, эвфемизмами с лёгким наплывов фрейдизма. Неисправимый оптимист. Краткое био: родители мальчика поехал в "страну возможностей! вслед за американской мечтой. Отец - шофёр, мама - учительница. В детстве Оскар перпробовал массу разных работ, в их числе таксист, продавец в продуктовом магазине, газетчик, маляр-высотник, вышибала в кабаре, пока не увлёкся мелким предпринимательством. Кстати, тут пришлось на время побывать мелким мобстером - бутлегерский бизнес тогда активно крышивали. Сейчас решил "завязать", по связям устроился клерком на бирже, где работает и поныне. Сейчас в отпуске.

Да нет! Цензурь, лишь бы можно было писать -))) Неее) Я имел в виду, что говорил не про отдельные госкорпорации, а про подход и идеологию в целом. К Роснано же у меня аналогичные презентии. В "этом государстве"? Иж ты интеллигенция грёбаная :) :) :o Хех, у нас скоро будет "К барьеру!", политклуб -) С вами я чувствую себя Адвокатом Дьявола :(

Порой кажется, что именно это и декларируют! Все гонятся за инновационностью, однако, забывают, что она сама по себе малополезна без эффективности. Увы. Роснано я имею в виду меньше всего. Про консерватизм и т.д. Тема серьёзая. И ты не подумай, что я де ухожу от дискуссии и/или мне нечего сказать. Наоборот - я в этом плане достаточно укоренён. Просто я в данный момент не могу поддерживать полноценный разбор полётов, а он тут понадобится вплоть до определений. Так что давай у другой раз? -)

Я б не политизировал и, тем более, не был категоричным. Всё-таки это большой оффтоп и тема для отдельной дискуссии. В Скайпе что ли? -) Так что попросил бы поумерить оппозиционный настрой -) По крайней мере пока. Мне итак хватает. Система не должна быть ригидной - факт. Но реформы ради реформ, ровно как инновации во имя инноваций - не есть благо, так как это только посыл без содержания. Главное - контент и направление, тут, я полагаю, ты со мной согласен. PS. Я не консерватор, скорее "охранитель". Вульгарное определение. В политическом смысле неверное. Но мы ведь не о политике -) *удерживает себя от дискуссии*.

Kojima, инновация сама по себе не есть благо. Как раз недавно спорили :lol: Реформы туда же. Я-то тебе доверяю. Даже после нашей "газовой" перепалки я тебе стал больше верить, лол. Просто взгляды на игру разные, причём у нас ещё более-менее смежные, если можно их таковыми считать, а вот некоторых других наслушаешься... мама миа.

Я бы с удовольствием почитал. Жаль, её нету.

Ты прав: меня вполне устраивает. Впрочем, я не против экспериментов. Так что глянем, что получится в итоге. Вы меня втроём убедили -)

"Дискурс" сам по себе анархичен. Я ещё, помню, удивлялся и раза три, наверное, переспрашивал Дюка, неужто безлимитка. Не верилось. Хех, во 2-й день, когда я тупо просрал все записки, вышел только Город - его никто не понял -) То есть и без моей мафоатаки ситуация была колоритная. Речь не о лимитах. Я, в принципе, никогда не был против лимитов и против цензуры. Дело в том, что, насколько я понял, Кайто вообще не нравится затея палить или отмазывать кого-то в записках. Отсюда реакционные меры, охота изжить записки как таковые. Я поэтому и уточняюсь.

Плохо ли это? Пока не увидим, не поймём. Всякое может быть. Я лишь фиксирую, что процент реакционизма высок, и выражаю скепсис, так ли всё плохо на самом деле. Мнение со стороы. Всё на усмотрение ГМа - разумеется, я поэтому и не спорю. Игра же, блин -) Фан на первом месте. хотя вот тут я нарассуждался... да я б и Овна взял, ей-богу, с ним весело. Он не оффит, газеты и посты в теме читает (порой дотошно мусолит - другой вопрос), не одобряторствует принципиально -) Мафия уже не та... не думаю. Какое время да, было впечатление, что люди разленились разгадывать хинты, но в последнее время как раз по хинтам идут баталии и кипят страсти. По поведению судят иногда, тут, кстатм, Кайто как раз отличается порой смелыми и спорными суждениями. Я до сих пор так делаю. Вон в "Телевизоре" на Прогаме уже подготовил комплексный анализ событий 4 ночей на основе Газеты и постов, но отправить не успел - убили. Была особая ситуация - я был вынужден так делать. 2 крупных банды с мафстенкой + 2 маньяка. И на мне важная миссия, я ж не культ позорный -) Не скажи. Всё вышеописанное сильно зависит от сеттинга, действий ночью и т.д. От ситуаций вообще. И отношение к ним разное. Плюс, мафы тоже горазды писать. Чтобы не было перекоса - можно вводить ГМскую цензуру и лимиты, ну, и в Газете не палить откровенно (например, описывать блоки безадресно). 17-я - особый случай, я уже говорил. В 6-й на Прогаме много анализировали саму Газету, гадали хинты нормально, мафы втроём феерично спалились по поведению, какого-то записочное эффекта не припоминаю. К слову, Прогамские мафии с 3-й по нынешнюю 7-ю включительно я считаю весьма удачными Мафиями. Из последних АФских - как раз ту самую 15-ю и 16-ю.

Я могу только повторить - случаи, когда игрока вешают исключительно по запискам, чрезвычайно редки. Навскидку я и не вспомню примеры. Куда чаще вешают по лево разгаданным хинтам, нюансам поведения и голосовки. Сливного бачка с записками не наблюдается, по крайней мере, в том масштабе, как ты подразумеваешь. Вообще, отдаёт жутким реакционизмом. Планируются ли какие-нибудь неожиданные сюрпризы типа печально известного газа в Унисолах? -) Поясни, о чём идёт речь. Хм. Возможно, я не совсем так понимаю слив через записки. Записки обычно палят, сливают редко. Пример яркого слива через записку - доктор Кайто в одной из мафий: написал стишок - слился. Ещё пример откровенного слива - 17-я Овномафия. Где сливали всё и вся, газета всех палила, игроки ночью получали инфу независимо от ролей. Кстати, термин "сливной бачок" я первый как раз тогда стал юзать, пременительно к той игре -) В 15-й такого не было. Я лично писал в газете, какие роли мне удалось завербовать, ну, и иногда отмазывал своих, когда меня блочили или я фейлил. Ничего крамольного не вижу. Вербанул нужного человека - молодец я, имею право пропалить/отмазать. Тэйк спалил Сталкера, стырив что-то, однако, там он Казо выбрал. Рискнул - получил бонус. Плюс надо учитывать особенности той игры. Шиори + Ко, т.б. второй банде, было выгодно верить моим запискам, поэтому они верили и промоутили. Плюс, вообще там обе банды мега-слажали, когда наплевали на мафстенку + ГМ заоффил, стенка осталась без обслуживания. То есть имели место различные факторы. Брать 15-ю игру в (анти)пример и тем более выводить тенденцию я бы не торопился. Опять же, есть противоположные примеры - записки часто тупо игнорят, не верят им, некоторые даже принципиально не верят -) Вон в "Корневище", скажем. В "Айе и Кене", когда я пропалил Шизуру, что было? -) И т.д. и т.п. Я могу привести массу примеров абсолютно разного отношения к запискам. Что понимается под сливом немафов или как-то там? Есть палева, есть отмазы, есть сливы. Разные вещи. Хотелось бы знать, о чём идёт речь. Я не столько полемизирую, сколько рассуждаю.

Это как? Пф. В 15-й разве такое было? Обычно мафов как раз палят, протауны сливаются крайне редко. Самый яркий пример - ты сам :rolleyes: У меня ещё маленькая просьба личного характера :lol: Можно, плиз, без: 1. Буквенных хинтов типа Freeman -> Freewill или Экзосет -> Экзодар. 2. Числовых и математических хинтов. Квента будет завтра. + с чем связан запрет на подписи? Это сюжетно-сеттинговая фича или тоже реакция на нечто? Вообще, я заметил у тебя игра и правила в целом набирают реакционные обороты -)

Кхем, не маловато ли? Не мафы всё-таки. Это в сумме или на ночь? И я б не стал всё же бичевать 15-ю игру, там-то Город думал как раз. Я повторю своию мысль, произнесённую однажды на Прогаме: случаи, когда игрока вешают исключительно по записке чрезвычайно редки. Есть и вовсе обратные случаи - то же "Корневище": записки вообще никто в расчёт не брал, Аска не стали вешать во 2-й день, хотя мафских записок тогда не было (я стал их писать позже). Вся эта антизаписочная кампания едва ли оправдана.

В порядке послесловия. Обидно, что проиграли -) Надо бы выигрывать при таком благоприятном сеттинге: ничего не понятно + много пустышек (отсутствие НД деморализует оппонента и забирает одним из стимулом - возможность влиять на события ночи; игроки маятся от безделья и безучастия). Вроде поначалу всё шло нормально, но трудно было победить масскульт, я даже слабо представляю как... Дурить протаунов было удобно, но вот масскульт не обманешь - они просто методом исключения могут вычислить. Так и произошло. Жаль, у нас была не лучшая координация. Шут-деспот не оповещал Аска, неловко вышло: парень говорит о честности, имея 3 убийства на счету. Зато повесили его поздно. Я откровенно офигел, когда Шребер про него написал во 2-й день... вот уж не ожидал. Зря просрали 2 убийства на Шиори. Я думал, он Шребер или кто-то в этом роде. Потом уже понял, что Первоэдип, хотел грохнуть поэтому, чтоб не плодились. Не вышло... хех. Ещё Шео и Кобаяши оффили, последнюю из-за оффа и пришили - справедливо, в общем, я б так и поступил на месте города.

У меня до 4-го стабильная засада. Присоедениюсь ни раньше. Квенту накатаю до того времени. Опять Лиму или как, лол? -))) Шео, тебе надо книги писать, серьёзно. Алхимик - ханжа! -)

Хочу участвовать, но зарегюсь через пару дней, когда улажу проблемы с инетом.

Дык философия насквозь гуманитарна. Я поэтому стебался на местными айтишниками -)

Ага, у меня накрылся инет и телефон, уже 4-й день в безде, лол. Поэтому ещё раз большое спасибо Коджиме, что отправил за меня НД. Правда, помутить с записками тогда не получилось, т.к. я в них стал путаться, а без наглядного пособия боялся писать. Далее тупо я не ожидал, что день пройдёт так быстро. Поздравляю Эдипов! -) Игра получилась необычно и любопытной. Город тормозил жутко, что играло нам на руку. Ну, и Шребер, на мой взгляд, не совсем удачно юзал записки (хотя и палил нас жутко), зато я воспользовался безлимитностью и начал плодить хаос, чтобы ещё больше запутать город. В принципе, протаунов-то я стормозил, однако, на Эдипов такая фишка не сработала. Я поэтому и чистой совестью возмущался, какой Аск наф антиэдип?) Драматичная у неё судьба, н-да.

Так мы его повесили или как?

Там ж наоборот написано, что он - машина. Нафиг?! В 2-х газетах писали, что на него покушались. Стабильность + борода же.

Живучий и слава богу :) Вон Шиори обладает завидной стабильнстью - мне о таком только мечтать. Боюсь, я у них в качестве козла отпущения - пишут про меня всякое. Разбираюсь в происходящем я, увы, не шибко лучше всех. У меня есть пара теорий и трактовок записок, если надо, могу напомнить. С Алхимиком я прогадал, таки да. Каюсь. Но, справедливости ради, по хинту вешал + поведение у неё было, согласитесь, неоднозначное. В принципе, есть 2 варианта: 1. Спускаем Шео по записке. Не я начал, но вынужден констатировать, логика тут определённая есть. Тогда на нам с вами определиться, какие записики заслуживают доверия, какие - нет. И вот тут у нас задача не из лёгких: записок целый ворох. Надо делать бэктрекинг и всё такое, сравнивать. Мне здесь легче, т.к. лживые про меня для меня же априори являются мафскими. Ну, я всё же привык, что протауны придерживаются одного стиля и не виляют, а мафы горазды креативить и постоянно воображать нечто новое, подстраиваясь под публичную конъюнктуру. Дополнительный повод для меня быть уверенным в фейковости некоторых из них. 2. Ищем хинты заново. Кстати, сейчас вспоминаю, на "алхимический" хинт была ничего такая версия на Сталкера. Предложил Тэйк, если мне память не изменяет. Можно порыть "асковские", он же у нас оказался Антиэдипом, хе-хе, как один из Шреберов говорил. Рискю показаться мафлом, но, имхо, ничего подобного - там хинты были меткие, Аск под мафское (!) убйиство шёл чисто. Причём забавно, что Шребер агрументирует антиэдивство Аска не своими изысканиями (там выявили несинтетику, потом пошла хрень), а отсутствием убийств, хотя там и Блази подходит (Спайдер - нет, ибо газета причислила его к мафским).

Там 2 записки - Эдип + Шребер. Причём Шребер не тот, которому как бы веришь (?) ты. Самая засада, что хинтов-то новых нету... Пойду покать хинт с 25-м.

На что намекаешь? В плане "руки опускаются". Я уже несколькоми страницами ранее детально разбирал записки - у того Шребера имеются косяки и несответствия, плюс стилистика регулярно меняется. Шиори, вон про повесе Шео ссылается на другого Шребера - тоже Агент или фрондёрствует? -) Так что я бы не советовал верить тому смутьяну.