AntiMat

Сталин не Вождь мирового пролетариата, и не для него Мавзолей строили. А сейчас недовольных будет много, даже если поверить тому едрёному сайту.

На остальную часть сообщения не захотелось обратить внимание? Сейчас не мозги включаются, а противоположные места. Но если на тему мозгов, то просто нет никакой острой нужды закапывать Ленина. ЕдРо боится, что про него забудут. Если не можешь разделить Ленина и новую идеологию, то это только твоя личная проблема. Про Мавзолей уже отвечал в теме.

Оскорбления чести и достоинства Ленина нет. И в просвещённое время вроде бы живём - Ленин уже умер. Лучше о живых думать, а не с мертвецами воевать. Избежать политизации данного вопроса сейчас не получается, поэтому лучше вообще не поднимать в обществе эту тему.

Безусловно. А хз что там с собачками идентично, а что нет. Ну и тут уже всё начато ещё 86 лет назад. Да... Возможно, за нами наблюдают с коммунистического эпсилона Эридана. Вынос тела Ленина спровоцирует их на истребление человечества. Возможно, за нами наблюдают с капиталистической Беты Живописца. Невынос тела Ленина спровоцирует их на истребление человечества. Как страшно жить... Если это будет единственным способом обеспечить приемлемый уровень сохранности. А пока всё и так вполне нормально и органично. Мавзолей Ленина кагбэ предполагает наличие в нём Ленина, как это и было на протяжении почти века. И нынешнее положение максимально удобно для посещений.

Сносы историко-культурных достопримечательностей и прочие подобные борцунства с историей ни к чему хорошему не приводят. Конечно интересный. Действительно, эксперимент с человеческим телом на мышке или обезьянке провести нельзя. Спасибо, К.О. Возможно. Внутренние органы вроде бы извлечены. Про финансирование: http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/lenin-1.html

Там тоже два аэродрома, и под, и над. Наверное. Заодно напоминаю о выходе патча 4.10 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66095 Трейлер "Битвы за Британию", оно в этом году должно выйти.

Не знаю. Решающего значения нет, т.к. аналогия с религией заведомо условная. А то смотри, получишь по аналогии необходимость выпровождения христиан из части храмов. Триеле отвечал уже.

В каком аспекте все равны? Все начали мировую революцию? Все стали вождями мирового пролетариата? Все стали Ленинами? Памятников Ленину тоже, значит, нельзя. Вообще никаких памятников никаким историческим фигурам. Или же всем сразу памятники, всем 6 млрд. живущим и плюс не скажу скольки умершим. И в учебниках ничего ни про кого не писать, ибо все равны, а каждого не упомнишь. Не надо уж до абсурда доводить. Я не считаю, что коммунистические идеи оскорбляются. Многие коммунисты так не считают.

Maeghgorre, ну зачем в музеи-театры ходить? Зачем сами памятники сохранять? Есть же фоторепродукции-записи-копии. Даже не в качестве дело - просто непосредственный контакт с оригиналом бОльшее впечатление производит. Ну, такая психология людей. Или для тебя это тоже дроч? Тогда только руками могу развести, что ж, ну, и такое мнение бывает.

Твоё условие выполнил, как ты и просил. Не обязательно все, кто идут к Ленину, ему поклоняются. Как не все посетители музеев - фетишисты. А вообще поклоняться можно и без тела, так что захоронение Ленина твою претензию не устранит. Так ведь и Вас расстрелять тоже можно. И тоже через всенародное решение. Дурное дело - нехитрое.

Сам ты! :)

Ты же какие-то странные условия ставишь. Я отвечал, в чём вижу ценность тела Ленина вместе с Мавзолеем, из-за которой его следует оставить. Можно и закопать, да. Можно много чего делать, хоть всероссийским референдумом. Давай. Т.е. ответ в прежнем сообщении? Ну, а я таки могу ещё короче:) И даже не упоминая коммунизма :) Ленин в Мавзолее (вот так, вместе они) - это культурно-исторический памятник.

Может, мне вообще без слов ответить?Ты сам-то можешь сформулировать однусцуко причину, чем тебе мешает Ленин?

В том числе те же. Но значение разное. Не хотите чего-то замечать, так какие ко мне-то претензии? Вот лично тебе чем мешает Ленин в Мавзолее, и почему не мешают склепы-мощи-мумии-урны в кремлёвской стене?

Так и Россия - всем россиянам, а не только православным ;) Уже :lol:Можно продолжить детализировать, но смысл, думаю, понятен.

Спрашиваешь про ценность Мавзолея отдельно от тела Ленина? Мавзолей был трибуной для руководства страны (и не только: выдающиеся люди, иностранные гости) на разных официальных мероприятиях. При нём происходили такие исторически значимые события, как Парад 7 ноября 1941 и Парад Победы 1945. Само архитектурное исполнение Мавзолея гармонирует со стилистикой Красной площади. При желании можно многие традиции назвать абсурдными. Да, люди сами решают, какие традици нужны, какие нет. Но считаю, что в данном случае бОльшим весом должен обладать голос непосредственных приверженцев и хранителей коммунистических традиций/идей/и т.п. Ведь Мавзолей уже не обладает статусом общенационального идеологического центра, так что посторонних тело Ленина и не должно остро волновать. Т.е. если оно кому-то нужно - пусть будет. Тело никак не навязано посторонним. Кто сказал, что должно? По-твоему должно - вот ты и придерживайся этого правила в рамках свой культуры. В данном случае есть другая культура. Также есть склепы-мощи-мумии - вовсе не закопанные в землю останки, но ведь это никого так не напрягает. Элемент истории. Уникальный, эпохальный. Забальзамированное тело Ленина в одном ряду с кремлёвской стеной, царь-пушкой и т.д. Ну, так вот сложилось. Т.е. с этой т.з. можно поднять статус тела до памятника или части памятника (в неразрывном комплексе с Мавзолеем). Если не нагнетать политоты, то ничего предосудительного в этом нет. Ведь не мешают склепы-мощи-мумии.

Ошибаетесь, с остальными я нормально говорю. Канису я ответил сообразно его текстам. Вот Вы же считаете, что кто не хочет кинуть каку в Сталина, тот готов лизать его сапоги - как думаете, это очень вежливо по отношению к имеющим мнение отличное от Вашего? Попробуйте сами следовать своим поучениям - это будет сильный педагогический ход. А в этой-то теме мне на политоту наплевать, если вниательно мои сообщения почитаете. Так это был ответ или трололо?Отличия пирамид-мумий от Мавзолея-Ленина: Древнеегипетское государство со всей своей историей и культурой давно кануло в лету. Целиком, всей цивилизацией. От него почти и не осталось ничего, в отличие от СССР. Многие могут провести археологические раскопки на чердаке или антресолях и нарыть там больше, чем нарыли все египтологи. Носителей древнеегипетской культуры нет, коммунисты есть. Тело Ленина никакой новой интересной информации о СССР не предоставит, научный интерес оно представляет в процессе своего сохранения. Англичане не смогли вывести тело Ленина по причине жизнеспособности самого Ленина и провала интервенции.

Хороните египетские мумии, мощи святых, фотографии умерших близких, да и живых тоже (фотографии, а не близких, хотя, опционально), музейные картины (чтоб уж до кучи), раскурочьте кремлёвскую стену - много работы предстоит. В общем-то их много. Но Вы троллингом не увлекайтесь, лучше стройте ракету. Если всерьёз кто-то хочет поговорить, то Если содержать станет невозможно, то логично будет поместить останки уже в закрытый непрозрачный гроб и... оставить там же. Ибо Ленин уже на своём месте лежит. Мавзолей - погребальное архитектурное сооружение. Просто его нынешняя фича - возможность лицезреть сохранённое тело Ильича - будет утрачена. Уничтожение храмов/музеев/чего-то-там никак не дискредитирует идеи религии/культурной преемственности/чего-то-там. Лучшей альтернативы лежачему в Мавзолее вождю, пожалуй, нет. Штучная работа, таких больше не выпускают :( Без Ленина остального соцблока могло бы и не получиться, как минимум в известном нам виде. Это если о значении конкретно нашего Мавзолея. Если говорить вообще, в т.ч. о других аналогичных строениях соцстран, то это по своему уникальная, свойственная им архитектурно-историко-культурная особенность, ставшая частью истории человечества. Canis Latrans, "трупак, кровавый тиран, кровькишки" - разбирать этот твой эмоциональный поток сознания желания нет никакого. От мумий фараонов, семейных склепов, мощей святых попка не болит, нет? Коммунисты тебе шило вставили? Ну так АнимеФорум тут не поможет, обратись к проктологу, родной.

Т.е. за вычетом государственной идеологии это просто вопрос культурных традиций.Нежнее, G.K., ещё нежнее - т о л е р а н т н е е. Что, ты мне предлагаешь перечислить все отличия Мавзолея от пирамид?

Но кроме всего прочего своего культурно-исторического потенциала Мавзолей - это мавзолей. Никаких передёргов. Раньше не мешал, а сейчас активно так замешал. Народ, видимо, окультуриваться начал. Ещё больше храмов надо построить для ускорения.

Конкретно по мощам не скажу, но вообще со зданиями по-разному. Бывает, что только в пользование передано, бывает, что полностью. Уже писал выше. Это сами коммунисты решат. Хотя, можно ведь и как общенациональную культурно-историческую достопримечательность оформить из-за уникальности. С нашего Мавзолея начались остальные в странах соцблока. Для этих стран это наследие своей культуры и истории. Знаковый атрибут целой эпохи. Можно сделать, что и евреи начнут раздражать. Хосспади, так идеология же. Сходные инструментарии и процедуры, ибо поле действия - умы людей. А то можно и дальшее в сравнениях зайти, типа, фотопортрет=икона, конституция=заповеди, дипломат=пророк :) Не активно ратую, но вижу логичность с т.з. истории. Так же см. ответ для G.K. Конкретно это - абсурд. Но вообще исторические памятники возникают без разрешения потомков, да. С Ленина началось. У кормчего тоже своё культурно-историческое место - см. ответ G.K.

Пора прекратить галдеть и лаять на коммунистов, а начать двигаться вперёд. У них, вон, своя партия есть. Побольше тебя делают. Ты тут разводишь именно что истерику. Кому-то Ленин не нравится, кому-то евреи и негры. Досадуешь, что не успел при жизни Ленина отважно плюнуть в его портрет втихаря у себя на кухне? Ну и shut up теперь.

Что-то не понял, каким тут боком Дворец Советов который не был построен? Ленин был забальзамирован и помещён в Мавзолее. Поэтому подошёл самим свершившимся историческим фактом. Культурное-архитектурное-историческое значение Мавзолея нет желания оспаривать? Ну так Мавзолей помимо всего этого - уже изначально для Ленина. Что в этом удивительного? На то и мавзолей. А чего тогда столько шума? :)И всё-таки там именно тело Ленина. И Ленин в нём всё ещё многим нужен. Ленин самый первый, в т.ч. лидер Советской России, а не чужой местечковый кумир n-го порядка. Причём тут ангажированность-то?.. О_о Хотя, кхм, в пользу РПЦ таки есть, да <_< Короче, РПЦ хорошо пользуется государственными деньгами, почему коммунистам нельзя в меньшем объёме? Тело - не памятник архитектуры. В данном случае не знаю, как его назвать - объект культурной ценности для группы населения. Как мощи - объект религиозной ценности. По Ленину есть мнение коммунистов, против которого мнение христиан ничего не стоит, как если бы указания КПРФ какой рукой креститься.

Ну и что? Деньги-то идут государственные. Мавзолей-то тоже больше не идеологическое сердце всей страны.

Всяческие ремонтно-реставрационные работы - уже это много.