Makoto

Рыб а надо ли вообще тратиться на написание кандзи, где это может реально пригодиться? Реально - нигде. Разьве что по работе. Даже на экзамене (норёку сикен) написание не требуют - только чтение.

А мне не нравятся филлеры в их сериалах, вот <_<

Да, да, мы, в общем, ждём марта <_<.

L6go1as попытаюсь, только вот все равно еще пол года ждать до записи Узнай хотя бы, пиринмают ли они вообще тех, кто не собирается переезжать в Японию и за какие деньги, на каких условиях - не верится, что курсы бесплатные просто так. Т.ч. посольство может и не подойти и лучше сразу искать другие курсы. Или штурмовать язык самому :lol:

L6go1as ну если не писать "хочу смотреть аниме без субов", то думаю все нормально Что ж, дерзайте - думаю, при посольстве уж должны нормально учить. Докладывайте о результатах :P.

Arinika28 В основном плащи, платья и все в этом роде. Где много складок и изгибов. С знакомы? Чего там не хватает?

Looter Их анкета с succesful point -самая важная ) Что за анкета?

Вот какую объяву нашёл на сайте посольства японии: [url="http://www.ru.emb-japan.go.jp/CULTUREANDEDUCATION/CULTURE/ACTION/manga.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.ru.emb-japan.go.jp/CULTUREANDED...TION/manga.html Никто не хочет съездить за призом? :blink:

L6go1as скажите, вот на курсах при посольстве, нормально преподают, т.е. идет усваивание материала ? Думаю, при обучении в посольстве самая большая проблема будет не лень, деньги или сюкудай, а специфичность требований при наборе: где-то на их сайте читал, что они так вот бесплатно обучают только тех, кто предполагает вообще перебраться жить в японию. Т.ч. вряд ли кто-то из здесь присутствующих может дать развёрнутый отзыв на эти курсы. Хотя теперь я той странички не нашёл - вполне возможно, что мир изменился. Т.ч. надо лично обращаться и всё выяснять.

з.ы. кстати, в основном разделе всё ещё куча тем, посвящённых языку: Нихонго норёку сикэн – 2007 Носители языка! Хочу выучить Японский!, А зачем? "Курсы" Японского языка и каллиграфии в СПБ, Для тех, кто хочет не учить, а знать. Японский язык, Восточный университет Переводчик Русско-Японский,Японско-Русский Изучающим японский, вопросик..., Как окружающие относятся к вашему увлечению? (это только с первой страницы) Нужно сделать генеральную уборку: такое ощущение, что 25% всех тем в разделе - про язык :).

Project-2501 Грамотная структура подразделов вполне может стимулировать активность в обсуждениях. Я не верю, что большинству нашей многотысячной армии посетителей, Япония неинетерсна. Может, просто в разделе было трудно что-то найти? Можно попробовать. Просмотрел список тем на 1-2-й страницах - попытался найти какие-то общие направления, по которым бы группировались темы. Два основных - это "Классическая Япония" и "Современная Япония". К первой группе можно отнести, например: Поклоны Буто (японский танец) Бонсай Кодекс шиноби Японские приметы и суеверия Традиционый японский костюм и т.д. Современная япония - это: Японские муз. исполнители Концерты, выставки, фестивали. Web камеры в Японских кварталах ! Kawaii fashion Вопрос по поводу костюма школьницы и т.д. Полагаю, именно содержание этих двух (пока виртуальных) разделов и должно было составлять раздел "Культура и общество"? Но по-моему, "Культура и общество" звучит слишком абстрактно. Япония в сознании людей разделена на две японии: та, которая про сад камней, окружённый цветущей сакурой, между стволами которой прогуливается замотанная в юката стройная девушка с характерным круглым деревянным зонтиком и любуется снежной вершиной Фудзиямы, и та, которая про мегаполис с небоскрёбами, уходящими в облака, тысячами перекрёстков, небом, скрывающимся за паутиной проводов и миллионами школьниц, уткнувшихся в свои мобильники. Это две разные страны, географически расположенные в одном месте, но друг с другом никак в сознании людей не связанные. Поэтому такое деление тем более естественно. Кстати, по туризму нашёл только три темы: Поездка в Японию (Собираю народ на март 2008 поехать в Японию) Кто из вас был в Японии? Поездка в Японию туристом (предпосылка к созданию FAQ) т.ч., конечно, тема туризма интересная и актуальная, но кроме тем типа "Поехали!" и "Как туда поехать?" не предполагает. Последняя тема ("Поездка в японию туристом") - очень хорошее начало для фака, незаслуженно забытое. Вот её прилепить в основном разделе "Япония", раскрутить и довести до ума (чтобы полный step by step, можно даже по материалам темы сделать видеоотчёт "Как мы катались в японию!", где наглядно будет показан весь процесс. Ибо в теме будет точно "много буков") - это дело, ибо такое руководство реально пригодится. Создавать подраздел для этого не обязательно. Вот так я предлагаю реформировать раздел.

Sakuran Кому интересно, могу дать более подробную инфу по учебникам и по тому, где их взять alexandrt@hotmail.com Отчего бы не поделиться этим знанием в прямом эфире, то бишь прямо здесь? :)

Когда же, когда же выйдет 4-я Йокогама? :) Поделитесь планами на более длительную перспективу.

Проголосовал за "Никаких" - зачем подразделы на форуме, где на первой странице списка тем - все активные темы за последние пол-года? :D з.ы. за языковой раздел личное спасибо - собственно, этими темами в основном в этом разделе и интересовался.

Я не считаю реефилов глупыми людьми идеалисты, да, мечтатели, да, сентименатльные, да, склонные к мифологизации Рей, да, склонные видеть что-то, чего нет или видеть что-то, за кромешным туманом, да (Небольшой оффтоп) Интересно, тогда как вы охарактеризуете фанатов Аски? ;) вы технарь, гуманитарий или естественник? Технарь.

Stormseeker За что она мне нравится я писал неоднократно Припоминая высказывания фанатов Аски из этой темы, обычно она нравится за то, что она вся такая живая, активная, говорливая и что с ней в реальности было бы во много раз интереснее общаться, чем с Рей. Меня в связи с этим давно подмывает задать вопрос: а почему вам не нравится Мисато? :) Она в обычной жизни - общительная, заводная, вся своя в доску; на службе - серьёзная и ответственная. Нормальная! У неё нет заскоков, как у Аски, она не пытается выпендриться и подняться над толпой за чей-то счёт, не двуличная, не циничная, не капризная и не избалованная. Адекватная! Раз уж речь идёт о том, "как бы оно было в реальной жизни", то чем же вам нравится именно Аска с её нестабильной психикой? Я бы согласился с Вами и следовательно с наличием мира бесспорно и бесповоротно, если бы его хоть как то показали в сериале Мир Рей в сериале раскрыт очень подробно. Она - законченная и целостная личность, поэтому, естественно, и не даёт почвы для бурного копания в мозгах. На фоне Синдзи и Аски, у которых душу перетряхивают раз через эпизод, действительно может создасться ощущение, что "тема Рей не раскрыта". Но вы же понимаете, что это лишь обманчивое ощущение, вызванное контрастом количества эфирного времени, выделенного на перемалывание мозгов персонажей, которое не имеет ничего общего с объективной оценкой личности каждого персонажа? все те доказательства которые вы приводите являются либо а) Вашими домыслами на основе моментов, трактовка многих из которых однозначной не является Не вижу пока ни одного возражения. Что именно неоднозначно? Я не исключаю данного факта. Мои предположения а) её с раннего детства учили рукопашному бою (есть упоминания в манге Садомото) б) Идеологическо-политическая подготовка (немцы в этом мастера, см ВОВ) в) Постоянные тренировки с Евой и на компрьютерных тренажёрах (её не учили стрелять как Синдзи, она сама залезла в Еву и активировала её) в) Немецкая военная муштра (в объяснении не нуждается) Предположения интересные. Но как ни крути, а Нерв - невоенная организация и в её японском филиале никаких полит-занятий не проводилось, и Аска по этому поводу не удивлялась. Единственные уставные занятия пилотов - это, действительно, тренировки с Евой, уничтожение ангелов и участие в сомнительных экспериментах :). Кстати, думаю, спор про избалованность Аски закончился уже на посте #2786 как-то я этот момент пропустил, извините :) Браво! А я вам что с самого начада говорил! Но что-то я пока не увидел ни одного замечания, которое бы не позволяло этой имхе занимать место абсолютной истины, на которое вы упорно пытаетесь посадить постулаты философии той или иной школы, которые по факту субъективны ровно настолько же. Соглашусь в обратном если приведёте мне чёткие примеры из деонтологии (раздел философии о долге и морали). Извините, вы серьёзно расчитываете, что рандомный участник этой темы в совершенстве знает с точностью до цитат постулаты деонтологии? :) Примеров из Евы - сколько угодно. Идеализация Рей - это типичное состояние всех её фанатов. Кстати, это ощущение тоже вызвано контрастом личностей Аски и Рей: мир Аски крайне нестабилен и готов обрушиться в любой момент. Мир Рей зиждится на вековых ценностях, а потому крайне стабилен. Поэтому, когда речь заходит о положительных чертах Рей, может действительно создасться впечатление, что её идеализируют по сравнению с Аской. Но не стоит забывать, что этот контраст личностей заложен в самом сериале, и не надо переваливать недостатки Аски на субъективизм тех, кому нравится Рей. Возможно, подойдёт момент, когда в 26 серии идёт дело Аянами Рей, пока больше не приведу примеров. В отличии от "еванутых" я сериал каждый месяц не пересматриваю. Скажите пожалуйста, а 2-е предложение было обязательно? :) Незачем оправдываться таким своеобразным способом - привести примеры в поддержку теории о ненормальной тяге Рей к смерти из соображений самопознания не смогут даже самые еванутые даже при самом большом желании, т.к. их просто не может быть: Рей - законченная и сформировавшаяся личность, которая и так прекрасно разбирается в людях и в себе - не понятно, о каком ещё самопознании может идти речь (если честно, я так и не понял из ваших объяснений механизм самопознания через смерть). Единственная фраза из "Дела Рей", в которой говорится о стремлении к смерти - это "Именно этого я и хочу. Смерти. Отчаяния. Хочу уйти в небытие." Никаким стремлением к самосовершенствованию тут и не пахнет. Больше похоже на обычную усталость (не забывайте, Рей - обычная девочка, она тоже может устать). з.ы. кстати, пересмотрел тот отрывок из 25-го эпизода. Позвольте спросить, что же вас ещё смущает в Рей, что вы не хотите признавать её человеком? Она прекрасно знает себя, легко парирует все провокации из собственного подсознания (или котла комплементации, если угодно), способна к самоанализу и самоосознанию, не хочет, чтобы её все бросали. Чего не хватает? Или единственная претензия - происхождение её тела? Пассионарности (в более широком чем у Гумилёва смысле) свойственны периоды жуткого спада,а также необходимо отметить, что бездействие Аски являлось для неё своеобразной нижней точкой бифуркации (синергетический подход), и затем её пассионарность действия вылилась в бой с серийниками. Аску прорвало на бой с серийниками после того, как она осознала, что её мама смотрит на неё. Толком не задумывался, почему, но для Аски очень важно было, чтобы не кто-то, а именно её мама обратила на неё внимание. Т.е. здесь ею руководит то же чувство, что и обычно - желание выпендриться (правда, тут - более идеализированное). Кстати, совершенно не исключено, что после провала комплементации она снова не сколлапсирует, т.к. Евы-02 больше нет. Какой теперь будет у неё допинг (очевидно, что всю свою жизнь она с трудом поддерживала свой внешний образ только благодаря тому или иному психологическому допингу)? Внимательно прочитайте до конца мою с овеном666 беседу, там должна быть фраза про софистский вопрос; "Что же лучше пустое сотрясание воздуха или как таковое отсутствие сотрясания воздуха?" Правильно, было дело. Но вразумительного ответа на я так и не увидел. Чё то это я не понимать ваши мысли ход! Откуда вы взять, что она подслушать пришла? Ход мысли простой - Аску кроме собственного выпендрёжа действительно ничего не интересует и в больницу она пришла максимум - из чувства ревности. Если бы пришла не подслушивать, а действительно волновалась - то не маялась бы дурью за дверью, а по-нормальному вошла в палату. Все приведённые вами факты являются вашим ИМХО. Аналитическая философия (1-ый уровень философского знания) опирается на эмперические факты и доказательства, взятые из первоисточника Простите, как это факты могут быть имхой? Все факты взяты из первоисточника. Рассматривая этот первоисточник и сравнивая вашу концепцию, её выводы и доказательства, можно сказать, что все они являются вашими сензитивно-умозрительными представлениями, объективных доказательств которым нет Факты из сериала не являются объективными? Кстати, кроме обвинений в субъективности и сенситивной умозрительности я пока не услышал ни одного внятного доказательства ложности моей концепции и доказательств. Давайте будем более предметными в разговоре :). Я их не игнорирую. Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ ИХ АРГУМЕНТАМИ. см. пред. моё высказывание. Пусть я бездушная сволочь и дурак не разбирающийся в ЕВЕ, но я не считаю Рей человеком, а вместе со мной её не считают таковой Мы на форуме, а не на экзамене - давайте в первую очередь прислушиваться к мнению собеседника, а не философов (которые, кстати, Еву не смотрели)? :) Будьте любезны, многоуважаемый Макото, опираться на что-то кроме своего мнения и вот тогда я и начну с вами больше соглашаться, чем не соглашаться :0 !!! В свою очередь я попрошу вас в большей степени полагаться на факты из сериала и на логику, которая доступна всем, в отличие от философов, известных лишь вам :). Их мысли можно вставить в сообщение для красного словца, но никак не пытаться спрятаться за ними как за нерушимыми истинами - признаться, это, как минимум, несколько озадачивает.

Kaizer Можно еще аниме смотреть задом-наперед. С последней серии и так до первой))) Часто попадаются проходные сериалы с достаточно вялым сюжетом, когда эпизоде на 3-м просто засыпаешь. Например, Шану я так дальше 3-го эпизода и не осилил. Lunar Tsukihime же я вообще случайно начал смотреть с последнего эпизода :). Думал, "О! Круто начали - ничего не понятно, но очень круто закручено, значит сейчас будем разбираться." Когда же узнал о своём промахе и начал смотреть с начала... дальше 4-го эпизода так и не продвинулся. Вот такие вещи, думаю, можно смотреть в рандомном порядке, чтобы мозг не вырубался и соображал на ходу :).

Ох, "слышал про это аниме, что..." - это вообще величайшее зло, ибо спойлер :). Мне, например, было в своё время очень интересно самому обнаружить такую перетасовку серий. Ничуть, кстати, не жалею, что посмотрел в том порядке, как оно транслировалось по ТВ. Появилась даже мысль все сериалы смотреть таким макаром, правда, пока не пробовал. Никто из здесь присутствующих не практикует такой метод?

Голосовал за Мисато и Кадзи. Но Пен-Пен и ПИВО - рулез фарева однозначно! :) Адам и Ева - имхо, тоже ничего. Против классики не попрёшь.

Stormseeker но наработки по курсовой по Еве уже идут полным ходом! Когда закончу попробую выложить здесь! Кстати, рекомендую ещё подумать на тему публикаций в соответствующих журналах на эту тему - это ж целое поле непаханное. А студент с научными публикациями завсегда ценится. Ну, а если серьёзно, то почему тогда эти обсуждения и являются самыми жаркими, где люди уходят в каббалу и т.д. и т.п. Потому что люди видят немного глубже поверхности, на которой Ева представляется просто меха-боевиком. Интересуются взаимоотношениями персонажей, их внутренними мирами, пытаются разгадать символизм, заложенный в сериале - потому что так интереснее. Вы же своим вопросом "а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности [...], а может быть в её душе [...] лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна?" напрочь отрицаете возможность наличия богатого внутреннего мира Рей и сводите всё к тезису, что Рей - "тупая, бездушная кукла". Я не отрицаю возможности сущствования такой точки зрения. Так же, как и взгляда на Еву вообще как просто на прикольный меха-боевик. Но, извините, тогда мы смотрели немного разные сериалы :). Мне вот, например, интереснее тот, где есть над чем задуматься. Полностью согласен, но вопрос обозначенный в начале прошлого поста вы, на мой взгляд, оставили без ответа. Извините, что в прошлый раз так непонятно выразился (неужели получилось настолько серьёзно и правдоподобно?). Надеюсь, теперь понятно :). А почему тогда за весь сериал самое страшное "проклятие", брошенное в сторону Рей - является "Ты бездушная кукла!" ? Детская психика, от такой травмы, которая была нанесена Аске не восстановится никогда. Хехе, может она и действительно заработала в детстве на теме кукол пунктик - не исключаю :). Вообще, естественно, сцен из детства Аски (и вообще любого персонажа) очень мало и дать взвешенную оценку её воспитанию - трудно. Но моменты с подчёркнуто-слащавым голосом отца и с упоминанием, что в центре подготовки её все-все любят, в совокупности с её поведением, лично у меня создают чёткое впечатление избалованного ребёнка. Или я что-то недоглядел и Аска тоже воспитывалась в спартанских условиях? :) В этом же стиле можно сказать, что вся та старомодная духовная ветошь, что олицетворяет собой Рей и её поклонники,в наше время,по словам Маяковского, нужно сбросить с парохода современности! Ну, это не совсем "в том же стиле" - я, кажется, каждую из черт её характера снабдил достаточно очевидными примерами ситуаций, где они проявлялись. Всё что вы пишете и вся идея котрую вы отстаиваете, является не более, чем огромным имхо, приправленным самообманом и идеализацией и мифологизацией Аянами Рей. Естественно, это всё имхо. Я увидел характерную для современности закономерность, отражённую в отношениях Рей и Аски и мне это очень понравилось, заинтересовало. Решил обсудить с единомышленниками. Где же тут самообман и идеализация Рей? Ваша, Макото, извините, проблема - это жуткий субъективизм, критиковать Вас, я конечно не имею право, так как сам субъективен, но давайте разбираться Давайте впредь разбираться по сути вопроса сразу, без замечаний личного характера, ладно? :) Прежде всего - это не притворно-ласковое общение, а обыкновенный этикет Этикет - это лёгкая формализация и структурирование общей культурности человека, доводка её до некоторых стандартов, а не полная подмена личности и смена модели поведения на противоположную, как в случае Аски. Если бы это был этикет, то Тодзи и Кенске бы с уважением отметили, что, дескать, "да, Аска умеет правильно себя держать в обществе", а не выпадали в осадок от её двуличности. Цинизма в фразе "Не, это не моя настоящая мать. А это был обычный дежурный звонок, ничего особенного." я не нахожу, так как затем идёт фраза "Зачем же я тебе это всё говорю!", которая перечёркивает идею цинизма на корню. Цинизм Аски, как и все остальные её пороки, лежит на поверхности и даёт о себе знать при каждом удобном случае, иногда даже независимо от желания хозяйки - настолько это вошло в её привычку. Это в данном случае и произошло: естественно, Аска не смогла удержаться от этого комментария о своей приёмной матери, но тут же осеклась, т.к. ей стало стыдно перед Синдзи (любят они друг друга) и она постаралась свой ляп побыстрее замять. Момент, когда Рей-2 гибнет, она видит Гендо, а не Синдзи, и я думаю, этим всё сказано, и её слёзы это только подтверждают. Простите за вульгарность, но если бы Гендо приказал Рей переспать с Синдзи, то она сделала бы это из чувства долга? Не совсем понимаю, какой должен следовать вывод из того, что Рей перед смертью увидела лицо Гендо (и особенно из второго предложения). Поясните, пожалуйста. Рей импульсивность вовсе не свойственна, она является чертой полностью принадлежащей Аске Что значит "не свойственна"? Я говорю не о хаотичной импульсивности, характерной Аске, а об импульсивности целенаправленной, которая проявляется в адекватных ситуации поступках, совершаемых без душевных колебаний. на мой взгляд, эти подвиги самопожертвования являются попытками познать себя, как высшая духовная цель для достижения очищения и просветления. В этой идее смерть выступает не как шаг в бездну, а как своеобразное средство духовной инициации, духовного роста Поясните, пожалуйста, что заставляет вас так считать? Мне с ходу не приходят в голову никаких упоминаний в Еве о том, что Рей было скучно в этой жизни и она стремилась к такому своеобразному её осмыслению (если честно, я вообще себе плохо представляю самопознание через смерть - не расскажите?). ведь любая следующая инкарнация Рей была более духовно развитой, чем предыдущая. Например? Для Евы и матери согласен. А вот псевдопилот и Рей, тут, не к селу ни к городу. Синдзи догадался, а псевдопилот на основе Рей - нет. Не спешите клеймить позором Рей и псевдопилот. Синдзи вообще ни о чём не догадывался, он размазня и тормозил только потому, что вообще абстрактно думал, что внутри той Евы кто-то есть. Кто - он узнал только после того, как Тодзи извлекли на поверхность (вспомните: ему ведь умудрились так и не сказать, кто будет пилотировать 4-ю Еву :)). Зачем, по вашему, Макото, мнению Анно ещё раз показал через призму Аски и Рей уже показанную на других персонажах проблему "Отцы и Дети"? Сказав "через призму", вы ответили на свой вопрос. Проблема отцов и детей, стыка поколений - многогранна и содержит множество подпроблем. Показать её на примере только двух персонажей за 26 эпизодов (в которых ещё есть меха, боевик, психология, богословство, повседневность и куча всего ещё) - трудно. Т.ч. по-моему, вполне логично её разбить на эти самые подпроблемы и показать их через призму разных пар персонажей. Аспект ценностного противостояния между старшим и младшим поколениями показан через призму Аски и Рей. И показан очень неплохо: с правильно расставленными акцентами и грамотно проработанными характерами представителей каждой из сторон. Потому что наличие действия для меня уже на порядок лучше бездействия Кстати, раз так, то вам бы должна была опротиветь Аска после того, как она коллапсировала и конец сериала провела в абсолютном бездействии, близком к овощеподобному. За что же вам всё же так нравится Аска? И, если под бездействием подразумевается Рей, то совершенно не понятно, в связи с чем возник такой тезис? Если мне память не изменяет, то Аска один раз пришла в больницу к Синдзи и счегото стушевалась, увидев там Рей. Она туда подслушивать пришла :). Помните, как спалилась? Я хотел сказать, что Густав Майринк хотел этим термином подчеркнуть человеческое существо, индивида, созданного для какой-либо конкретной цели, для которого эта цель и становится долгом. Надо полагать, что вы предлагаете этим термином харатеризовать Рей? Но тогда это противоречит всей ветке обсуждения, посвящённой спору о человечности Рей и всем приведённым там фактам. Т.ч. не стоит торопиться называть Рей "тупой бездушной куклой". Не вызывает уважения также холодный, отвлечённый аутичный молчун с вбитой в голову програмой долга и обязанностей, не могущий, не умеющий и не желающий уметь и проявлять свои чувства, холодный как лёд Скажите, вы специально игнорируете аргументы в пользу человечности Рей? Рей - добрая и заботливая. Она может злиться и смущаться. Какие вам ещё проявления чувств нужны? С каких пор скромность и адекватность стали называться холодностью и отвлечённой аутичностью? В общем, все наезды на Рей - это "жесточайший самообман" (с) и нежелание видеть за листьями целый лес :). Traxex Вопервых если норм смотреть то можно пойнять что у нее просто жизнь требует грубои и поетому у нее галимыи характер. Да, об том и речь, что Аска - сборник личностных пороков современной молодёжи. Никто не говорит, что она - зло. В Еве вообще нет плохих и хороших персонажей, т.к. это сериал про людские души, а не про борьбу добра со злом. Хотя, не скрою, лично у меня Рей всё же вызывает симпанию, как единственный целостный и адекватный персонаж с полностью оформленным красивым внутренним миром. Тут дело вкуса и уже спор идет об впечитлениях. Естественно, дело вкуса. А о вкусах не спорят. Поэтому речь идёт о характерах персонажей и об их взаимоотношениях.

Хехе, знание Русского языка и понимание происходящего на экране, а в особенности желание сделать грамотные субы - способны творить чудеса ;) Можно сделать нормальный перевод даже в таких нечеловеческих условиях - было бы время и желание. Недавно, например, попалась FMP: Fumoffu с хорошими субами - было приятно смотреть (а сейчас плююсь от субов к FMP: Second Raid).

Ryoku А плохих саберов... а такое аниме лучше не смотреть) Ах, если бы плохие саберы и корявые переводы везде и всегда помечались соответствующим предупреждением... :D Ах, если бы на кейдже можно было выставлять оценки переводам...

Ширли-Мырли <Когда нет слов, но молчание невыносимо> Kotoba ga tarinakute, chinmoku ga tamaranai toki

Растём вширь? Отлично <_<

Stormseeker На философов не опираться не могу ибо философское образование не позволяет Признавайтесь: по материалам обсуждения будет написана курсовая? -_- Тогда возникает интересный вопрос, почему тогда так много неглупых людей (себя не отнрошу ибо как философ Scio me nihil scire (Сократ)) не замечают этого проявления, а "радикалы-аскаголики" видят лишь бездушного колона, робота, куклу, глину и т.д.? А вы, Макото, не задавались сами вопросом, а может за таинственностью Рей, не те традиционные ценности, на которые вы опиратетесь, а может быть в её душе за туманом таинственности лишь пустота, бескрайняя, бездонная бездна? Абсолютно верно. Я тоже не понимаю, как люди в Евангелионе вообще могут видеть какой-то смысл. Кавая нет, тема больших... эээ... глаз не раскрыта. Ева - это просто проходной боевик про меху, в который автор напихал кучу символики для прикола и ничего больше. Ну да, прикольно, динамично, местами зрелищно. Но вот обсуждать философские, психологические и (mein gott!) религиозные аспекты этой вещи... увольте - это маразм. Конечно, всё это обилие символии и двусмысленных сцен создают целую бездну непоняток и недомолвок, в которой каждый видит то, что хочет. Но знаете, "по моему мнению такие люди пересмотрелись в эту бездну и тут грех не вспомнить Ницше: "Не смотрись слишком часто в бездну иначе бездна может отразиться в тебе!"" (с) В общем, не забывайте, что для муравья и детский куличик - гора, а строительный катлаван - бездна. Поэтому, раз уж мы обсуждаем уже характеры персонажей, давайте не аппелировать к тому, что кто-то другой что-то здесь не увидел. Много неглупых людей в Еве действительно видят просто прикольный боевик. От этого они глупее не становятся. Но от этого Ева тоже не становится менее объёмным произведением. Давайте зрить в корень. Как вы докажите, что там (в душе Рей) именно то, что видите Вы, а не то, что вижу я? Ещё раз хочу напомнить, что именно Рей навещала Синдзи в больнице каждый раз, когда он огребал. Хочу напомнить о её актах самопожертвования ради Синдзи. Ещё вспомните, когда Синдзи дрался со 2-й Евой, Рей тоже заглянула в Центарльную Догму не поглазеть просто так, чем это закончится (это к слову о том, что якобы Рей-2 ещё, может быть, и добрая, а Рей-3 это вообще льдышка). Дело в том, что Аска всеми силами пытается нам показать, какая она вся из себя клёвая девчонка, если угодно, она нам навязывает свою "человечность". Но на самом деле это фальшь. Рей же не нужно выпячивать свою человечность - красота её характера первозданна и не нуждается в лишней демонстрации. Она проявляется в мелких моментах, которые лишь закрепляют этот факт, ни коим образом не подчёркивая его и не привлекая к нему внимания. Аске дарят куклу и сразу же возникает ассоциативная цепочка: "Кукла - детство - смерть мамы - кукла Аска - боль и страдание". Не, это уже имхо перебор. Детская психика, конечно, ранима, но одновременно и очень быстро восстанавливается. Не думаю, что у Аски так сильно закрепилась нелюбовь к куклам вообще. Кстати, той цитатой, если вы обратили внимание, я ответил на то, что Аску избаловали. Почему и как она отреагировала на этот подарок - это уже другой вопрос, пока не относящийся к вопросу о том, что Аска - избалованный, лживый, циничный и эгоистичный сборник душевных пороков современно молодёжи, прогнивший изнутри насквозь и развалившийя с первого же толчка. По вашему мнению она бы лучше разрыдалась как Синдзи или тупо молчала как Рей во время разговора, Так чтоли? Притворно-ласковое общение со своей приёмной матерью - это обман. Сказанное не без удовольствия "Не, это не моя настоящая мать. А это был обычный дежурный звонок, ничего особенного." - это цинизм. Выносить сор из избы вовсе не обязательно. Рей-3 согласен, но не Рей-2, которая в сериале учавствует до своей гибели. Не вижу причин ставить какие-то различия между "версиями" Рей. Мотивация у них всех была одна и та же - чувство долга. Рей-2 так же сильно любила и заботилась о Синдзи, как и Рей-3 - будь жива Рей-2, она бы тоже, ни минуты не задумываясь, рванула из Догмы к нему. В случае Рей - это именно желание катарсиса Акты самопожертвования Рей - импульсивны и направлены во благо высших идеалов. О каком духовном очищении или просветлении (если термин катарсиса употребляется именно в этом смысле) идёт речь - мне, честно, не понятно. Какого ребёнка! Это было бы так если бы Ею управлял Синдзи и она вошла в состояние берсерка как в его первом бою, ей управлял псевдопилот! Псевдопилот в Еве Синдзи был сделан на базе Рей. Откуда вы взяли, что псевдопилот сделан с Каору я честно не знаю! Пересмотрите ЕоЕ. Момент, где происходит десантирование серийников и где в них задвигаются контактные капсулы с псевдопилотами. Вряд ли их промаркировали с префиксом "Kaoru" из соображений конспирации :). Парня просто покалечили (оторвали две ноги и руку, а так ничего предосудительного!) сорри за оффтоп. Для псевдопилота, для Евы, для Рей, для матери вообще, в первую очередь самое главное было - защитить своего ребёнка. Про то, что внутри Евы-ангела был кто-то ещё, думаю, псевдопилот как-то даже не догадывался :). Понимает ли Рей вообще эти традиционные ценности? Чтобы им следовать, не обязательно их понимать или ощущать - чаще всего они проявляются неосознанно, подсознательно. Придавать словестную форму им нужно только в специфичных случаях, например, при обсуждении или споре. з.ы. кстати, вопрос "Что же именно вызывает сомнение?" был поставлен в ответ на, как я понял, сомнение в общей концепции выдвинутой в #2775 идеи. Давайте в локальных обсуждениях придерживаться их частного тренда и помнить, о чём в данном случае тут речь идёт - иначе всё обсуждение превратится просто в игру слов :). Кто именно Рей-1,2,3, Лилит является их воплощением? Рей-1,2 и 3 - как я уже говорил, не вижу причин делать между ними какие-то различия в плане внутреннего мира. Про Лилит ничего не знаю, т.к. это вообще не человек и в данном случае она немного выходит за рамки обсуждаемой темы :). Какова основополагающая парадигма этих ценностей? Чувство долга. Перед создателями и потомками (в данном случае - потомком). Для чего по вашему Анно выбиваться из треугольника "дилемма дикообразов - дилемма отцы и дети через Мисато и Синдзи - дилема Человека и мира"? Не понял вопроса.