Red XIII

А я, например, получаю картинку в разы лучше того, что скачал вчера. И что дальше? Не надо распространять собственные возможности и везение на весь "электорат". И потом, у лиц. диска есть одно неоспоримое преимущество - это, все-таки, твердая копия. Заводская штамповка, которая существенно дольше проживет, чем лежащий на винте или даже "заболваненный" рип. И воспроизводиться стандартный DVD будет на всех бытовых плейерах, чего не скажешь о DivX, OGM и т.п. форматах. (Заводской брак в расчет не берем). Эвона как... Да будет тебе известно, действительно качественных лиц. релизов R5 (не аниме) очень мало. Их можно пересчитать по пальцам одной руки. На остальных релизах есть очень много к чему придраться. Картинка, сабы, озвучка, бонусы и т.д. вплоть до упаковки... По твоей логике надо поставить жирный крест на большинстве R5-релизов, т.к. во всех есть какие-нибудь изъяны. Более того, даже на общепризнанных эталонах, вроде "Короля льва" от Видеосервиса, можно найти огрехи (в частности, ошибки и неточности в субтитрах). И что, их теперь тоже обходить стороной? Не понимаю, почему принято маниакально придираться именно к лиц. релизам аниме? Может быть, сказывается многолетний голод и от того болезненно трепетное отношение? Ну как же, "покусились на святое"! Ну и, разумеется, собственное Я, раздутое до Вселенских размеров...

Какой-то у вас дикий перекос в критериях оценки качества. МС, значит, производит одно сплошное гуано, а на неких "бесплатных FTP" валяются сплошь мега-релизы запредельного качества. Еще и гарантированного (видимо, под страхом суда Линча). Ну-ну... Вам бы научную фантастику писать, ей Богу... И, кстати, между "черным" и "белым" есть достаточно большая палитра цветов. Справедливо и обратное. Многие люди вполне этим качеством удовлетворены. Судя по отзывам. И, более того, есть люди, вполне довольные пиратскими рипами, сделанными левой пяткой с этих же МС'овских релизов. Как пример - все серии Gunslinger Girl, вусмерть ужатые в один файл DivX AVI, размером 700 Мб. А что? Зато качать много не надо! Все люди разные. Кто-то ползает с лупой по экрану, выискивая малейшие огрехи и вздыхает о HDTV, а кому-то и откровенное DivX'овое "мыло" не режет глаз... Подозреваю, что среди людей есть еще и огромное число фантазеров, которых хлебом не корми, а дай опустить чью-либо продукцию. Как же, лицензия? Переводы? За деньги?! Ату их!!! А разобраться? А самим посмотреть? А нафик надо!

Я так понимаю, пнуть лишний раз МС уже стало доброй местной традицией... :)

khim Самое смешное, что такие вот "ценители" смотрят что-то вроде DivX 480x360, скачанное из интернета, и чуть ли не пищат от восторга. А на формумах выпендриваются... :)

Я уже приводил в пример Animenation, которые делают копии в формате DVD (т.е., именно в "родном" формате DVD-Video). Цена 26-серийного релиза на 13 дисках DVD-5 у них даже чуть выше лицензионного от МС на 4-х DVD-9 (1500 против 1480). Качество может быть в среднем и выше, я не знаю... Про Сузаку тут уже говорили. У него цены вообще заоблачные... Если же брать у пиратов "второго звена" (которые пиратят уже релизы Animenation или Suzaku), то, если повезет, можно и выиграть в цене, но далеко не во всех городах можно найти их продукцию. Да и качество самих дисков (т.е. болванок) у них оставляет желать лучшего. И вообще, я столько в свое время намаялся с этими пиратами, что у меня выработалась на них стойкая аллергия. Если мне память не изменяет, в Slayers TV от МС использовался оригинальный фансаб от Б. Иванова, который признан чуть ли не каноническим. У вас какой-то свой эксклюзивный вариант перевода? В таком случае, продукция МС расчитана на "требовательных обывателей". ^_^ Синонимом же "отаку" является слово "маньяк" и этим все сказано... :D

Не очень удачный пример. Во-первых, вы на цену посмотрите. (Например, Blue Submarine #6 с "русским переводом" стоит "всего лишь" 3420 руб.). Во-вторых, я слышал и негативные отзывы об этом Suzaku, поэтому без предварительного просмотра, да еще и за такие деньги, брать его "продукцию" опасаюсь. Кстати, на официальном формуме на suzaku.ru до неприличия мало сообщений. Кроме того, "магазин" его работает из рук вон плохо (большая часть ссылок на "русские" релизы ведут на пустые страницы). К чему бы это? Хорошо, а откуда тогда засилье всех этих 10-в-1, "все серии на одном диске" и т.п.? Разумеется, можно выхватить из общей массы пиратских релизов несколько удачных. Но это не более, чем везение. И "благородные флибустьеры" - не более, чем миф. Правда, не скрою, с продукцией Suzaku я непосредственно не знаком и вполне допускаю, что она отличного качества. А криво работающий магазин - следствие вспышек на Солнце... А форум пустой, т.к. все покупатели совершенно удовлетворены этим выдающимся качеством и в пароксизме счатья забывают, что есть форум, где можно высказать мнение... И, между прочим, не надо отождествлять цену и качество. Все-таки, одно не подразумевает другого. Вы имеете в виду под "смикшировать нормально" дубляж? Так ведь это уже совсем другого уровня проблема. Чего только стоит "минусовка" (т.е. музыка и звуковые эффекты без голосов актеров), которую в некоторых случаях достать вообще невозможно или нужно дополнительно платить правообладателю (правда, здесь я теоретизирую, но наверняка это так). Т.е., ИМХО, покупка прав не подразумевает покупку всех исходных материалов, достаточных для того, чтобы сделать дубляж. А оригинальный звук и субтитры включить религия не позволяет? Или первый релиз вызывал смех исключительно плохим качеством видео?

А вот это на пиратских релизах, по моим наблюдениям, бывает крайне редко. Или, по-вашему, блеяние "профессиональных программистов" лучше актерского перевода, пусть и не очень хорошего? Вы сами подумайте, зачем пиратам гнаться за качеством озвучки? Да что там говорить, если даже профессиональный дубляж часто во многом проигрывает оригинальной озвучке! Возьмите, скажем, дубляж Шрека 2 (только не говорите, что это "не аниме", я в курсе :lol:) - в оригинале блистательные Э. Мерфи и М. Мейерс, в дубляже - какие-то А. Коган сотоварищи. Что имеем в результате? Да, поставленные голоса, хорошее произношение. Но, вместе с тем, ляпы, фальшивые интонации и т.п. По мне, так смотреть дублированный фильм - все равно, что мыться в плаще... За редким исключением... Ну а про аниме я вообще молчу. Тут адекватно озвучить невозможно в принципе. В большинстве релизов, которые мне попадались, пиратская озвучка была не то что плоха, она была просто "никакая" (по сравнению с ней озвучка от МС - чуть ли не эталон качества). Редчайшие исключения (П. Гланц на DVD "Небесный замок Лапута" и безвестный переводчик на AVI "Мой сосед Тоторо") только подтверждают правило. А по-другому и быть не могло. ИМХО, любой войсовер, каким бы хорошим он ни был, будет "сливать" ориг. дорожку.

А я и не утверждал, что МС'овский. Правда, из того, что написано, это не очевидно. Прошу прощения...

Спасибо всем за помощь (в т.ч. за инфу про фансабберов, сохраню на будущее). Но вы не совсем правильно меня поняли. Я привел пример себя, как некоего среднестатистического любителя аниме, не обремененного толстым интернет-каналом и различными знакомствами. Как я уже говорил, в нашем городе достать аниме можно, подключившись к городской сети, однако, качество релизов, которые там лежат, оставляют желать лучшего. И даже некое подобие аниме-клуба у нас есть, вот только выйти на адептов "клуба" довольно сложно. Но я не имел в виду себя в "узком смысле". В принципе, покопавшись пару дней в интернете, а также обратившись к услугам "аниме-почты", я могу найти решение своей проблемы. И, кстати, у меня много чего уже "заболванено" и, хоть качество меня не устраивает, смотреть это можно (вот только Lain теперь досматривать, наверное, не буду, подожду лицензии от XLM). В общем, главная моя мысль была в том, что среднестатистическому зрителю проще покупать аниме на лицензии в магазине, чем доставать какими-то окольными путями. Опять же, при этом платятся налоги и лиц. отчисления правообладателю (т.е. в конечном счете тому же Хидеаки Анно копеечка перепадает). Следовательно, среднестатистический зритель получает некое моральное удовлетворение, что тоже немаловажно. И, хоть убейте, не могу назвать релизы МС халтурными. Средними, может быть... Но на фансабе я пока не видел ничего лучшего или даже эквивалентного. Например, виденный мной отличный в плане картинки и звука пиратский OGM-релиз GitS: Innocense был испоганен плохими субтитрами и в высшей степени "любительской" озвучкой, не идущей ни в какое сравнение даже с типичной МС'овской. Или, скажем, Cowboy Bebop: The Movie в DivX, тоже с отличной картинкой и звуком, проигрывался нормально только с жесткого диска, а если смотреть напрямую с DVD, шли рывки (но теперь мне на это наплевать, т.к. есть лицензия). Остальное, что у меня есть, упоминать не буду, т.к. там типичная "бюджетная" DivX-картинка разной степени "убитости" и такой же звук. Поэтому качество дисков от МС меня пока устраивает. Я знаком с действительно халтурными релизами (навскидку - большинство релизов "DVD-Магии", последние "дешевые" релизы "Крупного плана"), поэтому вполне могу сравнивать. Кстати, существование маньяков, целенаправленно скупающих все релизы от МС, подтверждает тот факт, что все не так уж плохо. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" © В.В. Маяковский. За информацию про почту, аниме-клубы и т.п., а также за предложение конкретной помощи (Maeghgorre), спасибо. Буду иметь в виду...

Ничего ни скажешь, чудовищный недостаток... (Кстати, надо глянуть, но по-моему превью все-таки переведены субтитрами). А был бы он сделан, скажем, из красного дерева, стали бы ругаться, что, мол цена заоблачная и бокс слишком тяжелый? :) Как вы себе это представляете? Т.е., выгребается "из лесу" такой весь из себя анимешник с большущей торбой за спиной и зычным голосом выкликает местных отаку, а те так к нему и несутся со всех сторон наперегонки... :) Боже мой, да где ж я узнаю, насколько высока эта репутация? Все это неслабый геморрой для "чайника". Не говоря уже о том, что "репутация" - понятие весьма эфемерное. Вон, о продукции МС сколько мнений - от "хорошо", до "отвратительно" (причем, что интересно, мнения в основном строго полярные). Бесплатных теоретически. Я, кажется, уже писал тут про трафик... Но, если он халявный и быстрый, то вопросов, конечно, нет. Насчет "хуже" или "лучше" вопрос тоже весьма спорный, хотя бы потому, что неизвестно на какой релиз наткнешься и какой сможешь выкачать. Это может быть и роскошный HDTV-рип (правда, не знаю, есть ли такие вообще), и, теоретически, убитый VHS-рип. Или фейк с порнухой... Кстати, наглядных доказательств убогости МС'овского релиза по отношению к фансабу и/или японскому эталону я тут так и не увидел, а жаль... Всего ничего, сделать несколько скринов и тем самым навсегда пригвоздить МС к позорному столбу. Единственное, что проскакивало - это недовольство картинкой в "Моей богине" на форуме МС (ссылку на тему в форуме не даю, чтобы не сочли за рекламу). Но эту претензию очень быстро разрешили банальным сравнением скринов. Если интересно, вот ссылки: Скрин #1 (плохое качество, видимо с пережатого пиратского диска) Скрин #2 (то, что есть на самом деле на диске от МС) Да, и еще здесь почему-то забывают, что честные фансабберы убирают релизы со своих сайтов после того, как они выходят на лицензии в их стране. Т.е., если я захочу достать "старый" релиз, я опять должен буду копаться в глубинах интернета в поисках альтернативных источников. И не факт, что найду то, что мне нужно и не напорюсь на какой-нибудь фейк. Замечательно. Т.е. я должен сначала выкачать DTV-рип (DTV - это, если я правильно понял, спутниковое TV?), потом вдобавок к этому выкачать более качественный DVD-рип... Не слабо, особенно если подсчитать, во сколько мне это обойдется. А вообще, читая тут посты сидящих на анлиме счастливцев невольно вспоминаешь хорошую русскую пословицу - "сытый голодного не разумеет"...

Эх, где же вы такие хлебные места находите... И чтобы любовно упакованные (не бьются при пересылке), и надежно, и быстро, и дешево, и качественно... И чтобы нормально отслеживать статус заказа, а не гадать - через месяц он придет или через год. И чтобы носились с вами, записывая специальный эксклюзивный диск... Может где-то и есть такое, но я таких мест не знаю. Да что там, далеко ходить не надо... Заказывал я как-то CD-диски с играми у одной, достаточно уважаемой конторы. И первая же посылка пришла с браком - CD-болванка (Sic! Не DVD!) была записана, что называется, "криво". На мой вопрос - "а заменить?" мне вежливо ответили - "вышлем со следующим заказом". Т.е., получив брак, я должен сделать еще один заказ, в котором тоже с большой долей вероятности будет брак и так до бесконечности. Примерно таким же образом сажают наркоманов на иглу... Из тех пиратских контор, что продают "в красивых dvd-боксах" мне известна только Animenation. Но там цена на тот же 26-серийный релиз все те же 1500 руб. При этом, заметьте, мне пришлют кипу из 13 болванок, которые х.з. где потом хранить (некоторые рекомендуют в холодильнике, но у меня не настолько большой холодильник ;)), при этом есть вероятность, что 2-3 из них со временем перестанут читаться или повредятся уже при пересылке. На лицензии они уместятся максимум на 6 штампованных двухслойных дисках, которые будут уверенно читаться где-то с десяток лет (вероятность брака и тут, конечно, есть, но она значительно меньше, чем в случае с пиратами). Рекомендации, которые вы даете, сулят мне большой геморрой с копанием в инете, выяснением какая из пиратских контор лучше, экспериментированием, выискиванием и правкой субтитров, наконец, жонглированием пачками безымянных болванок (которые, т.е пачки, могли быть значительно тоньше). Не надо кидаться из крайности в крайность. Пиратские релизы далеко не идеальны. С ними у рядового любителя аниме весьма большое кол-во проблем - поиск "правильных" контор, поиск "правильных" релизов, поиск "правильных" сабов, игра в "болванную лотерею" и т.п. Для того чтобы заполучить действительно хороший релиз, нужно потратить много времени и денег (часто гораздо больше, чем указано в графе "цена" на пиратском сайте). Кроме того, нужно делать регулярные копии своих любимых произведений на хороших болванках, т.к. самописные диски имеют обыкновение со временем приходить в негодность (элемент той самой "лотереи"). А что с лицензией (в данном случае, от МС)? Спокойно зашел в "Озон", оплатил заказ, получил диски через службу экспресс-доставки, вставил в проигрыватель, выбрал яп. звук + рус. субтитры и, собственно, все... Если не придираться к мелочам, то мне этого вполне достаточно. Картинка нормальная, ошибки в субтитрах попадаются редко, кое-где есть бонусы, саундтреки (качать из инета от 80 и больше Мб саундтреков мне накладно и, кстати, их там еще надо найти). Вариант - взять у друзей, по рекомендации, в лок. сети и т.п. я вообще не могу брать в расчет, т.к. далеко не у всех есть друзья-отаку, доступ к сети с качественным аниме-наполнением и т.п. привилегии. Вон, простой парень Вася "с улицы" вообще видел интернет только на уроках информатики в школе. Но он тоже имеет право смотреть аниме в качественном исполнении. (Да-да! Я считаю, что МС делает свою работу достаточно качественно, особенно в сравнении с многими другими лицензионщиками). И потом, почему вы думаете, что МС - это "главный сатана", а все остальные издатели - этакие ангелочки? Откуда эта формула - "лицензионное, значит идеальное". Да идеальных лиц. релизов по пальцам можно пересчитать! Из тех, что я видел, это разве что Диснеевские релизы от Видеосервиса (и то, какой-то из них чуть лучше, какой-то чуть хуже). Остальные - или субтитров русских нет, или без оригинальной зв. дорожки, или бонусы выкинули, или картинка не важная, или непомерно дорогие, или еще что... Так что, господа, не надо быть столь категоричными. Хотя я, конечно, понимаю, многим из вас по 17-19 лет и в вас еще не изжился юношеский максимализм, но все же... P.S. Кстати, чем тут кому-то не угодила картинка NGE? Обычный ремастер. Возьмите, скажем, любое издание от "Крупного плана" и сравните. Те артефакты, что есть - это артефакты пленки (зерно), а также редкие подергивания кадра, но они не могли быть добавлены МС, это попросту технически невозможно (вариант с наложением фильтров и прочих спецэффектов отбрасываем, мы ведь не параноики). Все вопросы - к студии, которая делала ремастер (Gainax?). Есть подозрение, что у студии просто не хватило средств на тотальную чистку изображения, как это делает, например, Дисней. Да, кипарисовская озвучка традиционно плоха (но, опять же, лучше, чем монотонный гнусавый бубнеж "программистов", или кто там еще у пиратов озвучкой занимается). Но в остальном все более, чем терпимо. Настолько, что я даже счастлив, что зашел на этот форум уже после того, как приобрел коллекционный бокс NGE от МС, иначе, чего доброго, мог и передумать.

Все это замечательно. Ваша вьедливость заслуживает похвалы. Но попробуйте посмотреть на ситуацию глазами анимешника-"казуала", живущего где-то далеко в провинции (т.е. вашего покорного слуги). Итак, пиратки... Вы будете смеяться, но основному большинству упомянутые дешевые пиратки запредельного DVD-качества попросту не доступны. В наш город их не завозят. (Более того, и лицензии не завозят, ни от МС, ни, тем более, от XL-Media, но не об этом речь). В интернете заказывать получится, во-первых, не дешевле, во-вторых, есть вероятность, что заказ либо не выполнят вообще, либо пришлют диски с браком (т.к. пишется все х.з. кем, х.з. на каком оборудовании, х.з. на какие болванки). МС, в отличие от, распространяет штампованные диски (а качество штамповки все-таки существенно опережает качество самописного DVD-R/+R). Вот, скажем, возьму я Cowboy Bebop от Animenation, получу я эти вожделенные самописные 13 болванок, и окажется, что 12-я - с браком. И что мне прикажете делать? Правильно, заказывать другие 13 болванок... Другой вариант - загрузка из интернет в DivX (фансабы). Тут мне становится просто-таки гомерически смешно. Возьмем некий мифический релиз из 26 серий по 300Мб каждая - идеальный трансфер, не пережатый звук, отсутствие "вмурованных" субтитров (которые хоть подчас и переливаются всеми цветами радуги и ездят красиво по экрану, но мне почему-то не нравятся). Хоть и слабо верится, но предположим, что где-то есть такое чудо. Теперь произведем элементарный подсчет. 1 Мб трафика у нас стоит 4 руб. Умножим: 300 * 26 * 4 = 31200 руб. (или 15600 руб., если спуститься на землю до ~150 Мб на серию). Нервно проглотим слюну... Через пару минут, когда пройдет шок, разразимся оглушительным хохотом... :D Заказ дисков в других странах. Ну, во-первых, для этого надо знать язык, хотя бы английский, в досаточной степени, чтобы бегло читать с экрана. Кроме того, стандартный 26-серийный релиз мне обойдется в лучшем случае примерно в 11 тыс. руб. Для меня это - мягко говоря, перебор. Это если не считать геморроя с пересылкой из заграницы в Мухосранск... Еще один вариант - покупка DivX на болванках у пиратов (тех же фансабов, но уже скачанных "добрыми дяденьками"). Опять возвращаемся к вопросу об их читабельности и надежности поставок от сомнительных контор... Плюс к этому - большая вероятность наличия в результате некачественно пожатых релизов со встроенными английскими субтитрами. Лично у меня есть (вернее был) еще один вариант - загрузка из местной городской сети. В общем-то, источником наполнения данной сети можно считать те самые фансабы, полученные в разное время на болванках по почте, а также купленные на лотках (от легендарной DigitalForce). Теперь взглянем на кое-какие релизы повнимательнее (все - в DivX, размер в лучшем случае 150-170 Мб на серию в 25 мин. и ~650 Мб на полнометражку): FLCL - единственный без встроенных сабов. Неплохой, не замыленный, трансфер, но есть жуткие "пилы" на наклонных контурах. Haibane Renmei - жутко "замыленный" трансфер, к тому же меняющийся, от серии к серии. Вмурованные сабы довольно приличного размера (т.е. шрифт сильно крупный, что не есть хорошо). Кстати, замечу, фансабберский трансфер имеет обыкновение меняться от серии к серии. Т.е., допустим, первая серия - терпимо, вторая - жуткое мыло, третья - опять терпимо и т.д. Какие-нибудь "спешиалы" к основному сериалу могут быть жутко пожаты и наоборот (сериал - жуткий, с обрезанными эндингами, "спешиалы" - очень хорошо). Boogiepop Phantom - все серии, кроме последней, с монофоническим звуком, картинка сильно замылена. Nausicaa of the Valley of the Wind - Жуткая пережатка, сплошное мыло и ужасные рывки изображения. Субтитры вмурованы. Ну и т.д. Всего перечислять не буду. Вспомню только еще два "приятных" момента, когда серии попросту отсутствовали или были записаны не полностью. В общем, благодаря местной сети, я хоть как-то приобщился к такому замечательному явлению, как "фансаб". И я не сказал бы, что впечатления у меня от него сильно радужные... Да, "на безрыбье и рак", но не более того. Теперь что мы имеем от МС. Самое главное - практически во всех случаях, в сравнении с большинством релизов в DivX, значительно более качественная картинка (пережимают они или нет, и насколько - вопрос очень спорный) и нормальные, отключаемые, субтитры, а также качественный оригинальный звук. Да, синхронный перевод оставляет желать лучшего. Но он не хуже средней ТВ-озвучки (кстати, студия "Кипарис" сотрудничает не только с МС, но и с теми же ТВ-каналами) и значительно лучше большинства пиратских озвучек (которые зачастую еще и нельзя отключить). Но я всегда смотрю с японским звуком и русскими субтитрами и, в сущности, мне все равно... Как я уже говорил, диски - штампованные, что очень важно, к тому же, они в нормальных упаковках (иногда даже в "коллекционных" коробках). Маленькое отступление. Кто-то, кажется, высказывал здесь недовольство оформлением коробок NGE? Так милости прошу - отправляйте свои претензии в Gainax. Дело в том, что именно они утверждали дизайн, столь не понравившийся вам (а, кстати, дизайн персонажей в NGE как, приглянулся? :)). Не надо также забывать о каких-никаких бонусах, в том числе скрытых (например, на NGE на двух дисках из четырех выложен саундтрек; саундтреки есть также на "Моей богине", "Слеерсах", "Чобитах", "Фантастических днях" и т.д.). И главное - эти диски можно заказть в легальных и хорошо зарекомендовавших себя интернет-магазинах. Не подумайте, я не пускаю слюни по поводу МС. Но другого приемлимого для меня источника поступления качественных релизов на сегодняшний день нет и не предвидится. Разве что XL-Media раскрутятся... Но когда это будет - х.з. P.S. И господа, не забывайте, что за пределами Садового Кольца тоже есть жизнь (гуманоидная и даже до некоторой степени развитая B)).