Red XIII

Угу. Но тогда сериал в 24 серии будет стоить "всего лишь" 8880 руб. Вы согласны покупать за такую цену? Я - нет.

Что-то я никак не услежу за полетом вашей мысли. Тот кто ответил "удовлетворительно", следовательно "удовлетворен", не так ли? Вы же "удовлетворенных" - ни много ни мало 72 чел. - просто-напросто выкинули. Где тут логика?

Цифрами можно жонглировать как угодно. Скажем, можено извлечь из данного числа квадратный корень, умножить на синус пи, поделить на расстояние от Земли до Солнца, помножить на кубический корень из времени жизни Галактики в миллисекундах и так далее... Человеческая фантазия безгранична. Но я лишь опровергнул слова о некоем "большинстве", которого на самом деле не существует, что легко проверяется с помощью банального сложения в Калькуляторе (да что там, даже в уме можно эти циферки сложить). Кроме того, "удовлетворительно" - не такой уж узкий термин и каждый понимает его по-разному. И уж всяко "удовлетворительно" - это не отрицательная характеристика. Впрочем, в философские споры о том, что есть "удовлетворение" я лезть не хочу.

Вы сравните цифру 272 (количество проголосовавших на данный момент) с количеством проживающих хотя бы в Москве. По-моему, достаточно очевидно, что цифра 272 - мизерная и не может служить доказательством чего-либо. Я уже не говорю о том, что даже в пределах данной предельно малой группы мнения разделились до, практически, 50 / 50. Где тут "большинство", я, извините, в упор не вижу. Если конкретнее, то вот цифры на сегодняшний день: Кол-во довольных: 21 + 44 + 72 = 137 (от "отлично!" до "удовлетворительно"); Кол-во недовольных: 73 + 62 = 135 ("неудовлетворительно" + "ужасно!"). Т.е. с перевесом в 2 голоса побеждают как раз удовлетворенные качеством. И не надо наводить тут тень на плетень, уважаемый... ;) Вы не поверите, но судят, очень даже судят... ;)

Не надо считать других людей дураками "по умолчанию". Я качал только то, что мог скачать в своей "корпоративной" (точнее - городской) сети. Фильтровать там было нечего, т.к. лежало все в единственном экземпляре. Механизм появления релизов был такой. Собиралась некая группа анимешников, скидывалась деньгами и заказывала аниме (фансаб) на болванках у одной из многочисленных контор, промышляющих этим "благородным делом". Затем данные релизы плавно перетекали в городскую сеть. Интернета безлимитного у меня лично (и у всего нашего города) никогда не было и, скорее всего, долго еще не будет. "Присосался" я к той сети, можно сказать, случайно. Теперь доступа к городской сети у меня вообще нет. Я не жалуюсь, просто хочу показать, что не все и не везде так шоколадно, как вы здесь расписываете. Здрасьте. Приехали. :o Может они еще и не пьют, не едят и, простите, в туалет не ходят? :( Ну это понятно. При определенных условиях человек может и насекомых есть с голодухи. Но из этого не следует, что есть жучков - полезно и правильно. Или субтитры, закрывающие половину экрана и переливающиеся всеми цветами радуги (утрирую) меньше мешают просмотру, чем какие-то мелкие артефакты сжатия? Так что, ИМХО, любые встроенные субтитры - это серьезный дефект изображения, ни больше и не меньше. С таким дефектом ни о каком "качестве" и речи быть не может. ... и к этой тарелке поставить бабушку с ружьем... :) Хотя, идея здравая, но уж больно геморройно все это, да и "светиться" этой антенной не особо хочется... И вообще, это, вроде как, оффтопик... Насчет HDTV и прочих новых технологий в дискуссию вступать не буду. Скажу только, что до сих пор по результатам продаж самыми популярными носителями в России являются аудио- и видео-кассеты. Господа, спуститесь, наконец, из своих высоких сфер на грешную Землю. В некоторых деревнях даже электричества нету, а вы - HDTV, Blue Ray, HD DVD... Романтики...

А серебряное тиснение или, скажем, боксы у них тоже можно заказать? Я рад, что вам так весело. Однако, почти все релизы, попадавшие в мои руки, имели встроенные в видеопоток и, следовательно, неотключаемые английские субтитры. При подключении внешних русских сабов приходилось наблюдать на экране одновременно и русский перевод и английский первоисточник. Душераздирающее зрелище, скажу я вам. OGM мне попадался только один - GitS: Innocence, с ужасающего качества встроенными субтитрами (правда, отключаемыми) и столь же ужасающим гнусавым русским закадровым "дубляжом". Видимо, я безнадежно отстал от жизни... И сколько было таких релизов? И чем этот Kamichu воспроизводить, кроме компьютера? Выдрали из общей массы экзотический релиз и размахиваете им, как флагом. Молодцы...

AFAIK, фансаб - это, в некотором роде, бесплатная реклама для выходящих лицензионных изданий. Именно поэтому я не являюсь противником фансаба и именно поэтому я поместил фансаб и лицензию в разные ниши. То, что в России фансаб принял уродливую форму и пытается вытеснить лицензионную продукцию, не значит, что так все и должно быть. Потому, что фансаб - это еще та лотерея. Хорошо вам. У вас есть безлимитный Интернет, вы можете подбирать релизы по вашему вкусу и почти бесплатно. Но в России анлим крайне мало распространен (зайдите на тот же Яндекс.Тариф и посмотрите на карту - весьма впечатляющее зрелище). Следовательно, для жителей провинции что остается? Заказывать фансаб на болванках. Что там на эти болванки запишут и как, неизвестно. Перспектива бесконечно заказывать болванки у разных "болванщиков" с целью отобрать качественный релиз, меня, знаете ли, как-то не прельщает... И, главное, это уже не будет бесплатно. Лицензия же (R1/R2/R5) дает хоть какую-то гарантию, что: Диски будут литыми, т.е. будут нормально читаться длительное время; На дисках будет записано именно то, что я заказывал, а не какие-нибудь похождения Масяни; Диски будут находиться в красивой упаковке, которую будет приятно взять в руки; На дисках будут заявленные доп. материалы; На дисках будут отключаемые субтитры; Качество записи будет максимально возможным в рамках ограничений формата, а также исходников и возможностей компнии, занимающейся авторингом; Покупка будет приносить моральное удовлетворение от сознания того, что деньги идут на развитие аниме-индустрии. Фансаб же, в отличие от лицензии, не дает никаких гарантий (дареному коню в зубы не смотрят). Основное и, пожалуй, единственное его преимущество - бесплатность, возможность удалить свежескачанный релиз и скачать другой релиз с лучшим качеством без особых материальных затрат. Однако, для большинства людей в нашей стране все эти преимущества сведены к нулю отсутствием быстрого безлимитного доступа в Интернет. Да что там говорить, многие и компьютера-то дома не имеют или, если имеют, то к Интернет еще не подключились. Например, я считаю унизительным платить свои кровные за каждый мегабайт трафика и не подключаюсь, можно сказать, из принципа... Ибо для меня эпизод размером 200 Мб будет стоить примерно 800 руб. (фигасе, "бесплатная реклама" :blink:). А вы - "фансаб, фансаб"... :D

Кстати, вот так, невзначай, вскрылась другая проблема "не-лицензии". Дело в том, что авишки делают все, кому не лень. Скажем, даже ваш сосед Ваня может у себя на коленке сделать "фансаб-релиз" и выложить в сеть для скачивания. Потом этот релиз просочится в пиратскую сеть и пойдет гулять по свету. Получается, что мы имеем? Кучу самоделкиных с коленками, отполированными до разной степени блеска, иногда стихийно объединяющихся в "фансаб-группы". Согласен, "группа" звучит солидно. Однако, на деле такая группа может состоять из прыщавых подростков - одногрупников из кокого-нибудь ПТУ г. Задрипупинска, творящих свое благое дело, что называется "чиста по-кайфу". Им ничего не стоит вогнать в видеопоток сабы, размером в половину экрана, потому как "чиста прикольно" и урезать качество до минимума, чтобы качать было меньше. Отсюда - сборная солянка из релизов с качеством от никакого до высочайшего (последние мне не встречались, но, думаю, раз тут так много яростных апологетов фансаба, где-то они есть). Собственно, я не против фансаба (и даже скорее "за"), но не надо смешивать его с лицензионными релизами. У них совершенно разные ниши и они не должны пересекаться. И уж тем более нельзя возводить качество фансаба в абсолют. Я вот хоть сейчас (благо кодек DivX, DVD Decrypter и AutoGK под рукой) могу засобачить такой "фансаб-релиз", от которого большую часть аудитории, извините, стошнит.

Если бы их было совсем мало, вероятность наткнуться на них была бы ничтожной. От себя добавлю еще две копейки - Vision of Escaflowne TV, FMP: Fumoffu TV. В первом - опенинги/эндинги похерены лишь в части серий. Во втором - во всех, спасибо хоть в спешиалах оставили. Я хорошо это помню, т.к. перед просмотром пришлось долго и нудно ретаймировать субтитры. Конечно, вы скажете, что мне попались неудачные релизы, но факта "обрезания" это не отменяет.

Это что, Вселенский Закон? Не смешите. Качество AVI может быть любым, независимо от качества исходника. Кроме того, подавляющее большинство фансабов имеют встроенные субтитры ("встроенные" в моем понимании - неотключаемые, вмурованные в картинку), что, ИМХО, очень плохо. Если вы докажете обратное, я, пожалуй, съем свою шляпу. [Хохочет]. Так и вижу эти косяки "неудачников", "судорожно сжимающих" диски от МС, с которыми они, видимо, теперь уже никогда не расстанутся и всю жизнь будут носить с собой как памятник собственной глупости. [Смех переходит в рыдания]. Насчет "качественнее"... А где вы вообще видели качественный релиз "Рубак"? AFAIK, японский ремастер изначально нельзя назвать качественным. Так откуда ему взяться, качеству-то? Или я отстал от жизни и пираты уже научились делать покадровую реставрацию на манер "Крупного плана"?

Совершенно верно. Только вот я бы несколько расширил рамки. Дело в том, что среди любых изданий бывают халтурные. И не важно, Япония это, Америка, Россия, Китай... "Проколы" бывают везде. А при определенном уровне взыскательности провальными будут казаться абсолютно все издания на DVD. Ограничений формата ведь никто не отменял. А вы не только чужие посты читайте, но иногда и своими глазами смотрите. Для разнообразия. Видимо, учитывая, что идеальный вариант для вас - это все перечисленные фильмы, втиснутые на один диск... :) Как-то это слабо коррелирует с вашими претензиями к качеству лицензии. ИМХО, при таких запросах, вы должны быть весьма непридирчивым.

На одном из последних дисков ("Могила светлячков") OST есть. Так что, видимо, традиция будет продолжаться... Для пользователей ПК алгоритм проще - открыть диск в Проводнике, найти файл *.VOB размером примерно 80-90 Мб и перетащить его в проигрыватель. :) Правда, этот способ официально, вроде-как, не одобряется... Вроде-как, открывая таким "хардкорным" образом диск, мы чего-то там нарушаем. Но где наша не пропадала? ;)

Во-первых, не "улучшайзеры", а "ухудшайзеры" :(. Во-вторых, я перепробовал несколько разных плееров с разными настройками, с аппаратным ускорением и без. Вообще, странное дело, но во всех известных мне плеерах серьезных "улучшайзеров" просто-напросто нет. То, что есть, это предустановки насыщенности, контраста, яркости и т.п. Ну, разве что, в WinDVD 7 есть фильтр, увеличивающий резкость и некий "Vintage" (который, кстати, эффективно убирает злосчастные зубцы, но при этом обесцвечивает картинку). Поверьте, я перепробовал все, что можно. И на разных компьютерах запускал (кстати, на 17" мониторе из-за "красных квадратов" смотреть "Могилу" практически невозможно). Откуда вообще взялся миф об "улучшайзерах" я, честно говоря, совершенно не понимаю. Ладно ffdshow, где десятки различных настроек (только алгоритмов резкости - несколько штук). Но большинство программных DVD-плееров крайне бедны в этом плане. В общем, толку от всех моих метаний - ноль. Какие бы настройки я ни крутил, результата никакого.

Как автор данной темы ответственно заявляю - таки да, накосячили. В "Могиле" есть явные и притом сильно заметные косяки, связанные, по-видимому, с ошибками кодирования. Кстати, от представителей МС внятных комментариев я так и не дождался. Тему благополучно прикрыли. :P Так что яростно критикуемая здесь "Ева" на фоне "Могилы светлячков" выглядит для меня просто как эталон качества (в плане картинки). Впрочем, кроме описанного бага с красным цветом, релиз "Могилы" вполне нормальный. И даже озвучка сделана одноголосая, о чем многие просили. Однако, указанный баг убивает все эти достоинства на корню. Правда, это лично мое мнение, не исключено, что многие ничего не заметят или, если заметят, не будут испытывать дискомфорта. В качестве иллюстрации привожу скриншот с МС-овского релиза (время - 0:03:21, PowerDVD 6): http://img239.imageshack.us/img239/4408/power03213tv.th.png PowerDVD показал наихудший результат. На других плейерах (NVDVD, WinDVD, Media Player Classic) картинка может быть чуть лучше, но не намного, разница почти микроскопическая. Думаю, излишне напоминать, что с другими дисками у меня все в порядке. Похожий баг попадался мне раньше только на одном издании - "Фантастические дни" от МС. Совпадение? P.S. На издании R1 подобных глюков нет. Сравнение R1 и R5 можно посмотреть по ссылке, приведенной Raindog (см. выше). К чести МС, тему на их форуме, хоть и закрыли, но еще окончательно не стерли.

Каюсь, слона-то я и не приметил... :) И эта ошибка не только на первом, но и на остальных дисках. Но если бы тут не сказали, я бы так и оставался в неведении... P.S. Наконец-то хоть кому-то хватило мужества выложить скриншот. Teisuu, спасибо.

Уже лицензировано МС и будет выпущено в этом году.

Я никому ничего не навязываю. Я лишь предлагаю. Чтобы совсем уж были понятны мои рекомендации, распишу по пунктам. Итак, вот они (рекомендации): Не надеясь, что отечественные "озвучатели" выдадут продукт, адекватный японской озвучке, читать субтитры, без помех воспринимая японскую речь. Японский - удивительно красивый язык и голоса сейю уникальны, таких вы больше нигде не услышите, кроме аниме; Если первый пункт не подходит, научиться воспринимать войсовер как субтитры, т.е. не обращать внимание на интонации и тембры русских голосов, стараясь слушать оригинальные голоса сейю. Это сложно, но можно; Если оба предыдущих пункта не подходят, оставаться в розовых мечтах, в ожидании появления в России школы сейю, которая будет активно сотрудничать с японскими студиями аниме (т.е. кастинг русских сейю будут проводить не безвестные отечественные "продюсеры", а японские студии; они же будут производить жесткий контроль качества). Нечто подобное, кстати, уже практикуется Диснеем. Однако, нужно сознавать, что такое Дисней, какие деньги там крутятся и т.д. и т.п. Если вы - мечтатель, то и флаг вам в руки. Никто вам ничего не запрещает и не принуждает, Боже упаси... В качестве некоего резюме, скажу: Современная российская аниме-лицензия подходит тем, кто: Умеет и любит смотреть аниме с оригинальным звуком и субтитрами; Предпочитает издания определенного уровня качества. Как правило это - красивая упаковка, хорошее качество изображения/звука, хорошее качество отключаемых субтитров, анимированное меню, дополнительные материалы (иногда скудные и/или не переведенные на русский язык, но и в зарубежных изданиях зачастую ситуация та же); Не привередлив к качеству русской озвучки. Сознает, что в современных условиях сделать адекватную озвучку всего выходящего аниме - практически невыполнимая задача. Умеет не обращать внимания на голоса русских актеров, слушая идущую фоном оригинальную японскую речь; Искренне желает хоть как-то отплатить авторам за их нелегкий труд. Причем, "хорошее" - не синоним "идеального". По большому счету, идеальное качество существует только в нашем воображении. В реальном же мире нет ничего идеального.

Да ради Бога. Качайте. Только не надо так уж откровенно и безапеляционно это пропагандировать... Признайте, что вы находитесь в очень узкой нише. Тех, кто может себе позволить что-то скачать и тех, кто полученным "материалом" доволен на все сто, наберется в лучшем случае 1% от всех анимешников (я, например, в свое время был активным "качальщиком" и при этом столь же активно покупал лицензию от МС, т.к. качество скачанного меня совершенно не устраивало). И если вы не видите разницы между DivX и DVD, это не значит, что никто ее не видит. Про честность я уже молчу, т.к. вам это понятие, очевидно, совершенно незнакомо (по крайней мере, в контексте обсуждаемой темы). :P

Я вот тоже не могу понять этих "ценителей", ратующих за русскую озвучку и, тем более, за дубляж. Ведь большая часть всей атмосферы фильма создается за счет оригинальной озвучки. Никакие российские дублеры не заменят оригинальных актеров. Меня лично уже тошнит от этих манерных штампованных голосов, которые я слышу в отечественных современных дубляжах. Да, в общем-то, здесь нечему удивляться. Глупо надеяться, что в России появится вторая Мэгуми Хаясибара, также как и второй Джек Никлсон, Аль Пачино и т.д. Это нонсенс. Утопия. Да, были в советские времена отличные дубляжи ("Как украсть миллион", "Большая прогулка" и т.п.). Но и актерский уровень тогда был гораздо выше, и актеров подбирали на совесть, хоть и работали за копейки. Но время ушло безвозвратно и актеры ушли (причем, буквально, многие уже умерли). А сейчас все это превратилось в индустрию, в конвейер, причем не самого лучшего пошиба. Засим предлагаю перестать витать в облаках, спуститься на грешную землю и научиться, наконец, читать субтитры (и, разумеется, слушать оригинальный звук).

Maeghgorre Взято отсюда.

Не совсем обычную. На обычной DVD-пиратке на обложке зачастую написана полная туфта, мало относящаяся к тому, что внутри. В особенности это касается звуковых дорожек и бонусов, а также количества слоев (DVD-5/DVD-9). На лицензионных изданиях такое встречается крайне редко. Кроме того, я не припомню ни одного пиратского издания с нормальными русскими субтитрами. Либо их вообще нет, либо есть, но плохие. К аниме это относится меньше, т.к. пираты используют в основном готовые фэновские сабы (часто вполне приемлемого качества), но с обычным кино дела обстоят гораздо хуже.

"Чуть поболее" - это разница в примерно 130 млн. потенциальных потребителей (в Москве - где-то 10 млн. населения, в России - ~140 млн.). Даже если предположить, что аниме готовы покупать только 5% из них, XLM, не выходя за пределы Горбушки, теряет примерно 6 500 000 покупателей. Или, если каждый из них купит по одному диску за 300 руб., 1 950 000 000 (почти два миллиарда!) руб. прибыли. Это так, пища для размышлений... Это как? ^_^ А если нет "местных клубов"? Не все же живут в "Солнечной Италии"... :huh: На сколько я могу судить, с тем же Озоном у небезызвестной и горячо "любимой" здесь МС никаких проблем нет. Все новые релизы появляются очень быстро. С доставкой и оплатой тоже все нормально. Если надо, привезут даже в деревню a'la Верхние Васюки. Так что, интернет-магазин - это самое оптимальное решение. Категорически рекомендую Озон - ничего более удобного в плане доставки и оплаты я пока не видел.

Кстати, легендарные "Установкии" я так и не разглядел. Если не ошибаюсь, сия надпись должна быть на "Еве"? И где она там? Специально все диски пересмотрел. И, что характерно, никаких ошибок в надписях не нашел.

Угу. До сих пор с содроганием вспоминаю их "качественную" озвучку Max Payne. Вы, видимо, не совсем в курсе. Дело в том, что качественных локализаций игрушек еще меньше, чем качественных лицензионных DVD. Если бы игрушки переводили и озвучивали хотя бы на уровне МС, это было бы великое счастье. Это так, к слову... Есть, как это ни странно, такие люди, которые любят стабильность и не любят, когда их обманывают. Ведь не секрет, что пиратские релизы далеко не всегда содержат внутри то, что написано на упаковке. У меня был случай, когда в коробке с этикеткой Jurassic Park оказался диск Jurassic Park III, что, как вы понимаете, две большие разницы. При этом обменять этот диск удалось с большим трудом, т.к. продавцы яростно сопротивлялись, уверяя, что так и должно быть. А уж отсутствие заявленных на упаковке звуковых дорожек, субтитров, бонусов - это, практически, нормальная ситуация (даже странно, неужели кто-то до сих пор с этим не сталкивался?). Кроме того, по моим наблюдениям, примерно каждый третий пиратский диск - бракованный, т.е. проигрывается с глюками (подвисает). Так что, получается, человек, покупая лицензионный диск, делает это в основном не ради распальцовки или чего-то еще, а банально пытается снизить риск быть обманутым. Лицензионные издатели дают хоть какие-то гарантии. Пираты же не дают ничего. Покупать пиратскую продукцию - все-равно, что играть в лотерею. Только не надо говорить, мол, заведи знакомства в магазинах (или в среде пиратов), тогда и менять будут без проблем и на выходные можно будет взять посмотреть. Мне этот геморрой нафик не нужен. Я вообще не умею завязывать знакомства с "нужными людьми". Я просто хочу, прочитав обзор или информацию на упаковке, купить то, что мне нравится. И, поверьте, таких как я - очень много. И именно такие - основная масса потребитилей лицензионных DVD. Маргинальные же слои, потребляющие исключительно пиратскую продукцию, можно разделить на следующие группы: Привилегированные "ценители", имеющие знакомства или непосредственно причастные к пиратскому бизнесу. Тщательно отбирают пиратские релизы, предварительно отсматривая. Без особых финансовых затрат могут поменять имеющиеся релизы на более качественные; Непривилегированные "неудачники", постоянно наступающие на одни и те же грабли, но по тем или иным причинам (в основном из финансовых соображений) покупающие пиратскую продукцию. При первой возможности переходят в стан "лицензионщиков". Непривилегированные "хавальщики". Им наплевать на качество. Все в пиратской продукции их устраивает - отсутствие оригинальных дорожек, убитая картинка, убитый звук, отсутствие бонусов и т.п. Некоторые даже не видят разницы между копией оригинала, "рулоном" и "экранкой". Зачастую отовариваются на рынках, закупая без разбору все новые пиратские DVD-релизы по несколько десятков штук за раз. Обожают релизы типа 10-в-1, т.к. они дешевле и занимают меньше места. Разумеется, существуют и переходные группы (в том числе, наверное, и привилегированные "хавальщики" :D). Но чаще всего поклонники лицензии, если и покупают пиратские релизы, то идут на риск вынужденно, вследствие отсутствия каких-либо качеств в лиц. изданиях, либо отсутствия самих изданий. Однако, покупка пиратщины - это всегда риск, всегда лотерея. Впрочем, справедливости ради, надо признать, что лицензионные издатели тоже не лыком шиты. Например, Видеосервис не так давно "в целях уменьшения цены" выкинул второй диск из издания "Метрополис". Надпись же на упаковке сменить "забыли". И на упаковке, как и прежде, остается гордое "двухдисковое коллекционное издание". :D Вообще, среднее качество лицензионных релизов R5 в последнее время стремительно падает, что не может не огорчать. :( Но, все равно лиц. издания можно хоть как-то дифференцировать и не покупать заведомо неудачные. При этом совершенно необязательно прибегать к сравнению сигнатур дисков, достаточно внимательно смотреть на обложки.

Рановато вы проинформировали. ИМХО, где-то через полгода-год было бы в самый раз...