ronnin

Юкито, забавные выводы человека сыгравшего в сх 10 минут, где иные люди находили больше сотен отсылок и пасхалок, струдом распутывали клубок сюжета, годами разбирались что в ней происходит. Да вот гайдик (довольно быстро нашёл) - [url="http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=9501" target="_blank" rel="nofollow">http://www.silenthill.ru/forum/index.php?showtopic=9501[/url] А теперь убедительная просьба, ещё раз обдумать что написал и впредь не портить замечательную тему о великолепной игре своим скоротечным необдуманым отзывом - ненравится? Слишком сложная? Нету быстрого пополнения жизни? Две кнопки что-бы выстрелить - это вам ненравится? Видимо сх просто не для вас, лучше развлекайтесь в халву, кризисы, фиры и другое.

Чего чего? это в лав хине нету чёткой сюжетной линии? Докажи мне это в теме лав хины :) Не для повторного просмотра? опять-же это только твоё имхо, я хину 7 раз пересматривал. А если ты зайдешь в тему по чобитам и спросишь сколько любители пересматривали - будет такая-же картина. и начались пустые придирки...

Что предпонесено как шедевр? Тема любви? Есть достаточное количество произведений где тема любви раскрыта в разы лучше, в чобитах, лав хине и уж темболее в каре кано любовь является главной темой и там она расскрыта гораздооо лучше - это неоспоримо, так как эти произведения именно нацелены на раскрытие этой темы и 24 серий не хватает, что-бы показать в достаточном мере. Тема противостояния диклониусы vs люди? тов. niiro dzyaki достаточно аргументировал своё отношение к сему плюсу и я с ним полностью согласен. Ещё там в посте предательство, коту и тд, новые? нет. Показаны хорошо? В каком месте? т.е. из-за чего все эти старые темы показаные вперемежку с фонтанчиками крови\кавая\гарема и просто глупостей считаются шедевром? А может вы имеете ввиду эти темы в совокупности? Дак и такое есть, даже в Инуяше эти темы стоят рядом, тоже есть драматизм, убийства и т.д. - тоже будете считать шедевром? Toward the Terra тоже имеет эти темы, раскрыты они там по свойму, достаточно неплохо - тоже считаете шедевром? Дак чем-же вы так выделяете ЕП по сравнению с другими? А на это ответил сам Fanateek:

тоесть, ты хочешь сказать, если перед тобой покажут яркое произведение, с большим количеством убийств и где героев жалко аж плакать хочется - ты запишешь его в разряды шедевров?

читай внимательнее, первоначальное мнение --> мнение спустя некоторое время. Fanateek, я тебе уже второй раз говорю - закрашивай спойлеры.

Как уже говорил, когда ещё только начинал смотреть это аниме, тогда я ещё мало произведений видел, где присутствуют сцены жестокости или действия персонажей которые просто не могут быть оправдаными. Да, тогда я считал это шедевром, высшим пилотажом, таким классным, всё в нём продуманно, всё сбалансировано, всё к месту. Щас такого нету, щас задумываясь над тем, чем-же ЕЛ меня тогда цепляло? Просто незнаю, темы поднимаемые в ЕЛ неновы, серий мало, кровавые побоищи - зачем они? Гарем - зачем? Кота - неужели нельзя было придумать оригинальнее? концовка - лишь-бы усилить эфект? Кавай - малопонятно. Изменение некоторых сцен с мангой - зачем? по 6 томам всего сделано. Упростили сюжет посравнению с мангой - зачем? И тут я вспомнил, что мне и крузадер кроно концовкой зацепил и эир след свой оставил и инуяша с историями Инуяши - Кикико, Санго - Кохаку, Х - тоже, Нарутару и др., чем? щас тоже незнаю, зато напрашивается мысль, что тогда просто было непривычно видеть смерть глав героев или совершаемые ими убийства, именно в этом всё дело, незнаю как мангак, но режиссёр ЕЛ видимо просёк "фишку" и именно на это сцентрил внимания, в итоге - кровавые фонтанчики, наряду с каваем и фансервисом + элементы гарема - это зрелищность, показ детства Люси - это давление на жалость, Показ убийства родствеников Коты - это добивание, дабы зритель незнал как относится к Люси и повышение интереса к действия Коты, потом наброски темы любви, дабы чем-то обосновать действия персонажей и неопределеная концовочка что-бы зрители не дай бог не забыли ЕЛ. Полностью коммерческий проект давящий на слабое место впечатлительных зрителей - вот такое мнение о ЕЛ у меня на данный момент.

а тут случаем не обсуждалась причина поцелуя Софии Клауса (конец 15ой серии)? если да - примерно на каких страницах.

хотя-бы после просмотра кламповских работ, кино но таби, хаибане ренмей, мушиши, муген но рувиус, инуяши, фильмов Миядзаки, последнего изгнанника и др. не было ощущения что мне плюнули в душу, комком из штампов, который давит на жалость, имхо.

а если одеть щит (ну до 30го лвла вкачать его соответствующе)? Ну в пати можно... хм, что-ж там за патч - нада глянуть.

Ровно как и на мину :)

Про каре кано прочитай, тоже самое отнести и к хине можно. Поэтому и взят такой персонаж - мебель. А далее идёт следущее: "кровища", "горы мяса", "кавай", "гарем". Попса и давление на мозг, что-бы зритель сидел и зависал: "ой, как бы я поступил на месте Коты. Люси так жаль так жаль, Но и она виновата, так на чьей стороне мне быть? ..." . Хотя...444 страниц в первой теме, думаю там не раз это расписывалось, дальше спорить влом. Fanateek, провакационный вопрос - Инуяшу смотрел?

ну идеальных произведений то нету. Да и размер вселенной екзайла позволяет копать везде и во всём...вот :(

А я вот после просмотра и вспомнить не могу, чем-же так экзайл нравится, напрягаясь - могу вспомнить только основные действия да персонажей. Наверное поэтому 5 раз смотрел. У меня это тру-показатель шедевриальности аниме, могу пересматривать сколько захочу и не терять интерес, как во время первого просмотра :) P.S.: хотя скорее я побаиваюсь увидеть косяки, от которых испортится впечатление вцелом.

Поставлю по другому вопрос. Где тема раскрыта лучше, в одной из лучшей аниме-романтики, где большинство ситуаций и эпизодов уделено именно этому и 24 серий не хватило что-бы все идеи манги на экран вывести или в ЕЛ где на это вообще ничего не оставили, только в определенные моменты, чтобы мотивация у героев была не на пустом месте? Опять-же и в манге 6-7 том сильных скачков в отношениях не наблюдается. Зачем там гарем? Кто полностью мангу читал? Пофилософствуем? Хотя не туда повернули. Развитие этих отношений, переживания героев, что думает он, что думает она и так далее и тому подобное, да и сам глав герой: Кота, совершеннолетний парень с тёмными волосами. Бла бла бла. Спокойный, добрый и миролюбивый человек, но иногда бывающий строгим воспитателем. Бла бла бла. Умеет и любит рисовать пейзажи. В начале приехал в город для учёбы в местном колледже, бла бла бла. Мне кажется? Или где-то я такого персонажа видел....И не раз...и даже не два...и увы, не три -__- ...а с пол сотни. Довольно стандартный образ и образы тех кто его окружают, не очень то оригинальная романтическая линия, бросатся когда он бесполезен - это он может, а вот быть сильным и принимать верные решения раз и навсегда - не может и естественно это "цепляет" окружающих его героинь.... Наконец аниме он определился что испытывать к Люси? А что к Ню? Да и вообще в аниме эти образы немного изменены, задумка автора в их отношениях благополучно выкинута в окно и дальше идёт исключительно режиссёрская задумка с давлением на жалость, сюжет как нистранно тоже обеднел, от чего всякие действия на подобии взрыва Марико и Курамы выглядят притянутым за уши, ога, мотивация, переживания и почему он изменился показано НИ-О-ЧЁМ. Да, количество не есть качество, но что-бы хотя-бы более-менее расскрыть большинство тем ЕЛа - 13 серий мало. А то что крови много, гарем, фансервис - только доказывает, что аниме давит на зрелищность и жалость, а не на мозг и основные моменты из манги поскольку-поскольку, лишь-бы были.

Ну и сколько в ЕЛ было признаний в любви? поцелуев? развития отношений? их мысли и переживания именно по этому поводу? может и секс был?

РПГ. Что-бы в ней было: Алхимические возможности из Atelier Iris. Боевая система Breath of Fire 4 (комбы) + фф7 (материи, магия и суммоны) Развитие сюжета и ролики как в ксеносагах! Возможность играть за разные стороны как в Odin Sphere! Оригинальные истории с попыткой плюнуть на цензуру и потрясающие задумки как в сериях Shin Megami Tensei! Соундтрэки...кто там в Ксеногиарсе и в Хроно Кроссе их делал? вот их бы... :) Огромный мир, и что-бы был не один, а чтук 10 -__- Свобода действий! что-бы можно было побежать куда угодно с самого начала! Вид диалогов как в шининг винд или Atelier Iris 2 Самому выбирать - присоединятся персонажи к группе или нет. Наличия транспорта как в фф7 и фф8. Смесь науки и магии, в допустимых нормах без перехода из реал мехи в супер меху... Ведение диалогов как в грандии 2! (на все диалоги каждый член группы откликался своими идеями, часто смешно, часто помагало лучше понять персонажа - одназначно хорошо получилось) Та, основное перечислил...вроде. P.S.: неплохо было-бы ещё чтонибуть из вагрант стори запихнуть.

Ел давит на жалость, многие глядят его чуть-ли не первым аниме, а таааам, кавай и летающие конечности, жестокие сцены, драма и неопределенная концовка, полный набор спецприёмов на неподготовленный мозг, Fanateek, тебя-же и эир впечатлил да - драма, смерть, концовка не совсем счастливая и так далее. Sola ещё посмотри - тоже впечатлит. Темболее 60% постов из этих 444 страниц примерно такие: "ЕЛ шедевр! Ню каваай, спецназ уроды - так им гадам", конец поста. :) Кстати для сравнения посмотри тему Last Exile, одна из самых образцовых тем на форуме, постоянных участников просто интересно читать, нету переходов на личности. А вот в ЕЛ... Причём тут понравилось\непонравилось, 24 серии не хватило чтобы целиком охватить тему любви двух персонажей, без гарема, манга идёт намного дальше. В ел 13 серий, разбавили гаремом, ненужным местами фансервисом, ненужной затяжной мясорубкой и ты хочешь сказать "тема расскрыта"? :)

умом за Занкоку А вот сердцем за Record of Lodoss War - kiseki no umi :)

а я и не упрекаю, просто "нежнее, ещё нежнее". Вообщем поменьше его, поменьше ;) если по быстрому [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльфийская_песнь" target="_blank" rel="nofollow">http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльфийская_песнь[/url] если по медленному...где там у меня манга *ушёл копатся на харде* та... каре кано! значит 4, помню что давно и что это было одно из первых аниме. не могу знать, щас я уже к плохим концовкам и сценам жестокости подготовлен, думаю воздействие оказалось бы слабее. Желание пересматривать 3ий раз пока нету.

не-а, скорее это значит что ты офанател и закрыл глаза на откровенные ляпы: на то что были излишне кровавые сцены, темы на расскрытие которых иные писатели пишут книги и уже выпущено много аниме\фильмов попытались упихнуть в 13 серий, в эти-же 13 серий они ещё и филлеры запихали, ещё и элементы гарема, тема любви не расскрыта, ответственности и эгоизма тоже. Я прекрасно помню как видел это аниме лет 5 назад, тогда ещё только смотрел аниме и впечатления были схожие - "шедевр", "цепляет", "как драматично", теперь я думаю что это просто аниме на 7 из 10 (ога, рядом с шанами, тсукаимами и прочим, и прочим, и прочим), так как за это время просмотрел заметное количество произведений раскрывающие те или иные темы гораздо лучше. И естественно теперь давление на жалость EL (а иначе не назвать) невоспринимается.

ай-яй, ну нашли что привести в пример. Это как на вопрос "подскажите яой" ответить "посмотри азумангу". Иба и шинигами там "нетакие" и юмор специфический и вообще драмы и просто нейтральных сцен в плане смешно\несмешно подавляюще больше.

э-тооо...скажи честно, сколько слов в посте твои? по делу: 1. Почему по АС? 2. Как любой самый обычный нубо-разгильдяй играющий в ггххр примерно раз в 2 месяца и которому влом даже лезть в гугл и набрать слова Guilty Gear (а именно для таких ты эту тему и создал, потомучто все остальные могут зайти в гугл и написать Guilty Gear) я открыл это "краткое факу" и ниихило так озвиздирел, никакое он некраткое, ну какое дело новичку до количества кадров, полосок, всяких труднозапоминаемых определений и так далее и тому подобное? Что нужно новичкам когда они заходят в факу? Правильно - чёткие, схематично размещеные сокращения всех ударов и спец приёмов, чтобы было легко читать и не путатся. Это нужно чтобы прочестеть гайды по героям за которого хочется научится. 3. Открываю я гайд за байкен и...Да, после прочтения пары страниц я сразу-же понимаю всю концепцию игры за этого персонажа, сразу-же усваиваю принцип её комб и сложность их выполнения... Тьфу, вначале лучше бы были объяснения что такое сакура, татами, йозансен и как они делаются, в каких случаях лучше сделать и так далее и тому подобное. А там... 4. гайды дело сложное и зачастую неблагодарное, просто копипастить сцылки - это не гайд -__-

поясни

Ellestar, вначале думал по копипастить, но... лучше поделюсь мыслями на весь пост целиком. Для начала объясню почему я спросил "занимался ли ты в такие игры серьезно", это я к тому, что не смотря на количество знакомых любителей и мастеров спорта (а также прочтению соотствеющей литературы, например выписки Каспарова, Крамника,Карпова и тд или их биографию, рецензии программистов на свои эмуляторы шахмат) никогда не видел\не слышал подобной мысли, возможно предвзятое мнение к своему любимому делу, да, но скорей всего шахматистам лучше виднее, так как изучение идёт непосредственное. Об этом позже. Так-же я бы не стал сравнивать соревнования шахмат\шашек\го со старом\варом\контером\ ну и киберспортом вообще. Атмосфера не такая, игры различны, абсолютно, это я по своему опыту говорю, так как участвовал и там и там, ну и знаю парочку топовых игроков своего города по вару (бывшие), стару и контеру. Даже если взять средние турниры, различия идут колосальные, начиная от возроста и заканчивая запахом в помещении ^_^ Так-же вспоминаю что и на 3ем и на 2ом разряде я мог и выйгрывал людей у которых разряд был выше, даже порой своего тренера, даже мог чужих, как так? если идёт на задротство то это просто невозможно, так ведь? так-же невозможно выучить все комбинации, пока я занимался шахматами в школе, я примерно 3 раза в неделю приходил в клуб и помимо игр решал шахматные задачи и если честно, даже похожие позиции в реальной игре я не помню, скорее они мне помогли быстрее и продуктивнее соображать, но никак не зазубривание "сходить в этой позиции так, а ваш противник сходит так", это невозможно. Кстати если вспомнить эпизод, где Акиру подкололи на игру вслепую, то у него помнишь с кем проблемы возникли? А почему? "не видит общей картины его действий", "противник делает глупые ходы", по твоей мысли, Акира просто должен был ходить по "инструкции" и всё было-бы в порядке. Так-же с врозлыми всё намного и намного может быть проще: у взрослых просто нету столько свободного времени как у детей и голова постояно забита проблемами различной степени тяжести :) Продумывание на несколько ходов с различными вариантами присуще шахматам и го, без этого просто не выйграть.

1 р-д по шахматам. Только выучил основы в го. И мой опыт подсказывает, что задротства нигде нету, возможны запоминания позиций из-за большого количества сыграных игр, но это на автомате.