Maeghgorre

А бибер расходится платиновыми альбомыми. Продолжайте - миллионы мух ведь не могут ошибаться. На фоне остального поста это выглядит особенно сочно. Что там ещё? Дом 2 отличная передача? Киркоров талантливый певец? Айфон - признак тонкого вкуса? Ну давайте, дололняйте ряд. Хотя нет, зачем - я просто скажу, что у Большой тройки тиражи в разы выше кьоджиновских, эрго - вы несёте чушь и кьоджины гуано. Малацом. Сами себя повесили. Всё началось с того, что вы тупо и очень по-идиотски соврали. Настолько по идиотски, что вам сейчас приходится выкручиваться мол - я не я и только оставил объяву. Молодцом. Понимаете, нельзя в одной строчке говорить об отсутствии доказательств, в другой же - отвечать на эти самые доказательства. Это даже не лицемерие - это просто идиотизм. Вы же стоите не своём - да ради бога, мне-то что.

Ну да, перед костром где трупы сжигали. Ну, не унылее человека, который пытается мне сказать как святую истину то, что я утверждал буквально в тексте, на который он отвечал. Только и здесь умудрились накосячить, намудрив с "сюжетом который придумывается на ходу", потому что основная сюжетная линия для долгих произведений не так уж важна и придумывать её не особо сложно - ну что в титанах в сквозняке? Титаны плохие и люди хорошие, олсо заговор и интриги. Такой "сюжет" придумывается на салфетке за обедом, что куда важнее как раз - локальные миниистории. И к слову о стиле "а как пошло", Толкиен - человек, который, на секундочку, для одного трёхтомника сочинил целую мифологию, модель мироздания и мир на три тысячелетия назад. Так что когда он говорил о пользе импровизаций, он явно подразумевал импровизации в рамках максимум одной главы, что по его книжкам и видно достаточно чётко. Да, и именно поэтому хороший автор даёт нормальное представления героя с уже включённым прошлым и возвращением в отдельные элементы биографии не грешит. Конечно бывают случаи когда повествование ведётся сразу в нескольких временных линиях, но такое уже сложно называть флешбеками, просто по определению. А пользовать их как автор титанов, по принципу "вроде как драки уже задолбали, поэтому я запилю типа психологическую игру с Бертольдом, а чтобы прокатило, вкорячу флешбек с типа-намёками его любовь к Энни" - это уже признак нежелания зарание распланировать повествоание Так Эрен-то уныл, потому и получалось Да нет, это как раз отлично, плохо именно то, что автор пользуется им как оттенятелем Эрена, не понимая, что история Жана как раз сама по себе была бы куда интереснее.

Чувак. который об этом не просил и вообще карьерист, но внезапно увидел горы трупов и решил, что теперь он тоже будет не карьерничать а служить и поляжет - типаж весьма заезженный. Даже в гундамы за ним ходить не надо - в каждом втором сёнене такой есть. Да и по мне он слишком часто работает в качестве прожектора для Эрена, особенно поначалу - мол, вот какие тут козлы, а Эрен в белой рубахе стоит красивый.

Ну как бы война с кровавыми монстрами, желающими уничтожить человечество это одно, а с такими же людьми, пусть и выбравшими другую ветку прокачки - другое. Хотя,ч естно говоря после Игры Эндера эта хрень гуано редкостным кажется.

... Сказали вы, процитировав одно из "доказательств" следующей строчкой. Совсем заврались или как? Вы написали разбор уровня пятиклашки - что и почему произошло - и представьте себе, я понимаю, что и почему произошло, любой понимает, что и почему произошло, слепой орангутан-имбецил понимает, что произошло. Вопрос был, странный человек, не "что было", а "как показали" - а показали очень смазанно и резко, одним переходом на каждое изменение. Есть событие А, герой пугается, думает и затем внезапным волевым решением меняет свой характер на 180: http://lurkmore.so/images/7/73/Homura_moe.jpg Только вот в отличие от шуточного постера, раскрытию Акеми время уделили. Да нет, мне же не надо доказывать каждому встречному, что только что прочитанное/просмотренное СУПЕРМЕГАВИН НА ВСЕ ВРЕМЕНА С ТАКИМИ-ТО ПЕРСОНАЖАМИ! И да, если вы не понимаете, что для того чтобы узнавать откуда торчат уши того или иного хода надо держать в голове сотни ситуаций, тогда я и правда зря тут на вас время трачу. Про Берта и Энни же, кстати, хороший пример того, как автор из задницы вытаскивает приём лишь бы не объяснять почему произошло так или иначе. Ну и конечно дать герою рояль чтобы вытащить своих персонажей из переделки. Читайте то, на что отвечаете, пожалуйста. И да, вот только я не слушал про "обоснованность персонажей как причину зрительских симпатий" от человека защищающего второстепенный каст Титанов. Ещё я на поводу вашей безграмотности не ходил. Почти угадал - и тебе лавхина, и крестик. И вместе с тем есть вполне приличные тайтлы - и что, не можете отличить уровень проработки героев в Бибопе и овашке Кеньшина от тутошних? Мда. Говорить он может вообще что угодно, но речь не об этом. Я вам сказал не про продуманный сквозной сюжет, а про описание отдельных моментов -а в них и проявляется, насколько хорошо автор думал над мелочами. И если он затыкает кадый вотэтоповорот флешбеком, значит думал он мало. Ну и дальше флешбеков там тьма - в картошкино прошлое, чтобы объяснить, откуда у неё скилл стрельбы из лука (видимо), Имир с её прошлым, прохладные истории за Энни, прохладное прошлое Эрена и Микасы - да, флешбеков кроме обучения не было. Совсем. И кто здесь невнимательно смотрел, а? Мартин совершил ошибку, перебив всех интересных героев - сейчас в его книгах просто не про кого читать. Вы всё ещё не поняли? И Берсерк и Титаны - героика, крутятся вокруг героя и неписи нужны чтобы героя раскрывать, не более того. И поэтому всё упирается в Гатса и Эрена - можно поставить на запорожец колёса от ламборджини, кузов от мустанга и салон отделать красным деревом, но "общая картина" всё равно будет печальной, потому что движок говно. Энни, Райнер и Берт. Жан и Ирвин. Имир с Кристой. Угу. То есть это по-вашему оригинальные герои с интересной историей? А ничего, что этой самой истории их вы не знаете просто потому, что её ещё не показали? Но даже уйдя от таких мелочей, мы уткнёмся в самих персонажей - ну и что мы видим, если отбросить шелуху? Командир, позиционирующийся гениальным верхом на рояле, фемм-фатале (вот просто - наиклассическая, поменяй знак и будет хоть Кусанаги, хоть Похоть), два статиста, всё интересное в ком - внезапные вотэтоповороты с ними связанные. Нигде раньше такого не было, да? Даже за последний год в весьма хреновом САО был свой Ирвин слепленный с Берт-Райнером (поскольку тех как героев выделяет только вотэтоповорот) Как-то я бы ещё мог согласиться с Имир - она и правда достаточно необычна и схожий типаж не вспоминается, но тут вы всё убиваете Кристой, которая настолько классическая "хорошая девочка", что аж на языке приторно. Вот кстати ещё один аргумент против флешбоков, подтверждающий мои слова о том, что автор их использует от неумения. Видите ли в чём дело, когда история движется линейно, тебе приходится думать о том, как далекоидущие события будут отталкиваться от событий текущих. То есть в жертву нормальному темпу повествования приносится свобода обращения к событиям прошлого - они уже закреплены и их не сдвинешь, плясать нужно от того, что есть. Что, в свою очередь, вынуждает автора продумывать происходящее на очень много времени вперёд, особенно для манги, которая выпускается главами и не даёт поля для нормальной редакции даже в пределах одной арки. Таким образом, автором фигачащий флешбеки направо и налево не скован этими ограничениями и может доставать любой интересующий его момент в прошлом в любое время. Почему же это плохо? А потому что думающий читатель тоже видит, what he did here и кроме сбивания общего темпа повестования явно проступает авторское неумение планировать и продумывать события.

Не с той стороны подходите - и то и другое вроде как героика, а тут уже хоть фентези, хоть гундамы хоть Конан - не суть. Просто в Берсерке кроме основной кулстори есть на что посмотреть - на пейзажи и обмундирование хотя бы, а вот у титанов в этом месте дырка - у него только сюжет и его повороты. Ну и да, "героика" подразумевает "героя" то есть остальные неписи служат для его раскрытия. Собственно, второстепенные персонажи как там по-аглицки? Supporting cast. А как это переводится? Во-во.

Потому что Вильгефорц не узнал кто такая Альфа или потому что астрологи объявили неделю Фрейда? О, точно. Пацаны, я нашёл на форуме человека, который не читал "Путевые заметки о поездке в Йокогаму за покупками", букеты у всех кончились? Отлично,готовьте помидоры! Охо-хо, и такие люди говорят мне за персонажей... Жалко я ваш МАЛ не вижу - скажите честно, там что-то глубже Мадоки, Крестик-вампира, Сао и Титанов вообще есть? Ещё раз, для самых маленьких - затыкание дыр флешбеками плохо не потому, что это "имхота", а потому, что любой вменяемый автор скажет вам о том, что она крепко сбивает темп повестования, являясь куда чаще костылём, нежели заведомо заложенным элементом. Я догадываюсь, что такие вещи вам пустой звук, но подумайте вот о чём - если автор сначала продумал произведение до достаточно далёких пределов и по ходу письма лишь добавляет кустики на дорогу и рандомных неписей для пары реплик, то картина будет куда более цельной и удобоваримой, нежели постоянные скачки во времени и пространстве. Это конечно не универсальное правило, но всё же ипровизация куда чаще заводит в тупик чем тщательно распланированное повествование. Вспомнить хотя бы первую пару томов Игры Престолов или Ведьмака - когда автору не нужно постоянно нагнетать то одно, то другое, история выглядет куда естественней и чище. Нет, вы бали те претензии к гигантам, которые лично вам в тот момент были удобны. Претензии, которые таки да сводятся зачастую к спору о вкусах, потому что как ни крути, но для того, чтобы рассуждать о достоинствах и недостатках отдельных героев надо иметь весьма хорошего собеседника, потому что иначе выйдут фломастеры. Но при этом остальные претензии вы великодушно игнорировали - а ведь именно детали делают произведение. Вы цепляетесь к мечу Гатса не желая замечать, что окромя него Берсерк один из редчайших случаев нормального изображения средневековых доспехов вообще во всей аниме и манге. То, что мир там, хоть и набросан штрихами не стесняется показывать быт и устройство жизни населяющих его людей с пониманием вопроса и без листовой стали в средние века.И именно вот эти детали, которые были в манге с самого начала (когда Миюра был художником ненамного лучшим) и сделали её популярной просто на волне засилья воительниц в бронелифчиках. Она просто была красивой и исторически относительно достоверной. Вы же всё это игнорируете и предпочитаете говорить о фломастерах и том, что в титанах мол второстепенный каст хороший - а кто? Риваль? Ирвин? Самка-капитан? Кто там такой реалистичный и интересный, Вильгефорц? Кто там такой "лучше"? Вы, юноша, лицемерите просто.

Эй! Вот только не надо на всё готовенькое! У меня таких клиентов три года не было!

Лавлабом причастись. Он хоть и просто комедия, но очень милая, имхо.

Маэггор, очевидно, любит продуманных персонажей. А больше всего любит Альфу, которая понятно тот ещё герой боевичка. Но огульный вывод - хороший способ поддержать штаны, когда по существу уже возразить нечего. А ещё достаточно очевидно, что Маэггор, который ради сюжетов в мангу не заглядывал лет десять, имея куда более достойные альтернативы, не пытается высасывать из пальца аргументы при полной дремучести в вопросе. Охлол. А тут надо что-то отвечать? Мой юный друг, вы даже не могли понять, что Берсерк-то я привёл только потому, что это манга, на лавры которой Титаны могли бы претендовать. Это называется "кругозор" - я знаю достаточно неплохих тайтлов почти во всех жанрах, чтобы мочь в сравнение не прибегая к произведениям заведомо более высокого калибра. Потому что я мог бы просто сказать "По сравнению со Спайком и его историей Эрен просто ниже плинтуса" или "По сравнению с продуманностью мира Алхимика или Эврики, Титаны выглядят недоделкой" или "По сравнению с Джин Ро тут драма натянута и убога". Почему я этого не делаю? Потому что, во-первых, нет смысла говорить очевидное - даже вы не настолько упороты, чтобы спорить с такими утверждениями, а во-вторых, и это важнее, я прекрасно понимаю чего от произведения требовать можно, а чего нельзя. От Титанов нельзя требовать бытия Бибопом или хотя бы Алхимиком - понятно, что у автора ни опыта, ни такого таланта нет. Но вот стать хотя бы Берсерком (я ещё раз повторю - хотя бы. И это "хотя бы" здесь именно потому, что Берсерк - отнюдь не бест шит эвар, мягко говоря) он мог. Возможно он станет лучше, возможно нет, но пока у манги слишком много проблем даже чисто технического характера - от заигрывания с флешбеками и рваным повествованием, до сюжетных дыр. То есть то, что СТАЛО плохо в Берсерке к определённому моменту, здесь присутствует сразу - и убердоспех, и толпа бесполезных героев вокруг ояша, да и сам ояш. Ваши попытки возразить свелись к полному непонимаю того, как надо вести такой диалог и от чего надо абстрагироваться. По сути все ваши "аргументы" - это пляски вокруг "мне понравилось", которым вообще никак не возразишь - личный вкус такой вкус, а на чуть более глубоком уровне вы просто копнуть не можете, и это, блин, никак не моя вина. Я вам уже прямым текстом тыкаю на проблемы манги, чуть ли не покадрово, а вы всё своё "это ваше имхо и вообщемне понравилось талдычите". А между тем вытаскивание флешбеков из жопы - это плохо не потому что имха, а потому что "автор придумывает сюжет и мир на ходу, и полностью меняет стилистику" и произведение от этого страдает сразу по нескольким пунктом - начинает тянуть душком плохих дней наруто, становится очевидно что автор не продумал детали, да и просто эти самые флешбеки просто как приём уже настолько везде, что вышеперечисленное становится вдвойне уныло. Да чего там - вот она, ваша "попытка возразить", перед глазами, с просвечивающими сквозь абзац аршинными "вы пидарасы а я дартаньян" А эти вообще идиоты чаще всего. Воспринимать как целое сагу, которая старше их самих - это всё равно что докапываться "в целом" до симпсонов - ежу же ясно, что при такой протяжённости что-то выходит лучше, что-то выходит хуже просто потому что автор - не скайнет и всего помнить не может. Ну и конечно не видеть разницы между "получать удовольствие от произведения" и "автор, хочу проду, что там дальше" - это уже верх я не знаю чего. Браво. Стоячая овация и цветы на сцену. Ну и за диагнозы спасибо - давно никто меня так не радовал. С темы про Клеймору, наверное.

Ещё три. А всего - пять. Так, должно же было быть четыре? Странно. А можно я уже пойду работать в министерство пропаганды?

Забавно слышать от вас такое.

От меня поступил весьма простой аргумент - простота её характера не меняется, или, если хотите, меняется с одного штампа на другой. Я вам три раза это разжевал, а вы всё в упор не видите. Сначала Саша кавайный элемент. Потом в Тросте происходит Событие и она из кавайного элемента ТУТ ЖЕ превращается в Ника из охотника на оленей. Заметьте прописные, они здесь не просто так - каждому действию соответствует адекватная реакция, даже если это действие ужас. Если же совсем просто - Саша не может сразу превратиться из балагура в бойца, ПОТЕРЯВШЕГО ВСЁ В ЧЕРТОВОМ ВЬЕТНАМЕ так, чтобы ни у кого не возникало подозрений, должен пройти определённый путь, который пройден не был, эрго - как герой Саша не раскрыта. Ну а дальше она столь же внезапно вспоминает что мы мол живём в жестоком мире и превращается в рембо, одним кадром. И это глупо как развитие героя потому что выше. То есть мы имеем - шаблон "кавайный маскот", шаблон "я потерял друзей во вьетнаме", шаблон "я буду всех мочить". Кстати, если уж начать так копать, то в принципе почти все герои манги претерпевают подобные изменения, разве что в случае Микасы и Эрена всё-таки речь идёт о воспоминаниях о былой резне, которая уже успела отложиться в памяти и повлиять. Вы дали. Как только начали нести чушь. Да как бы вам так сказать... Боюсь вы не поймете с чего я решил что обладаю достаточным опытом, потому, видимо, что вопрос для нормального человека является риторическим - я обладаю достаточным опытом потому что я овертысячатайтлов-кун и прочитал в общей сложности шкафов пять одной лишь фантастики с фентезёй (нормальную же литературу шкафами не меряют, но поверьте, вы не хотите идти в сравнение Эрена с Холденом, потому что это будет совсем кисло для первого), не говоря уже об объёме просмотренных фильмов, сериалов, мюзиклов и чёртова стула чего ещё. И из этого же следует ответ на второй вопрос - я знаю в чём заключаются недостатки, потому что я видел сотни примеров того, как в схожих ситуациях делали лучше и на основе полученного опыта могу сравнивать хорошее с плохим и делать выводы. Потому именно это и позволяет делать наличие опыта в том или ином вопросе. Ну и самое главное - я не касаюсь личных предпочтений на тему "Мне нравится то и не нравится это", я говорю об объективных вещах - постановке сцены, построения сюжета и чаракта девелопменте. Эти вещи для умных людей рассуждающих не категориями "мою няшу обидели" имеют вполне градации качества и именно по ним об этом качестве можно судить. Потому что добавляет штрихи к портрету. Мне пофиг как кто себя называет, но если в имени будет ошибка, я могу на это указать. А так как имени Вильгифорц нет, то вот вам и объяснение. Да, кстати - вы с большой буквы в таком общении не употребляется. Совсем. Даже когда вы хотите нарочно дистанцировать лучше использовать другие приёмы, ибо "Вы" - это обращение исключительно письменной речи и исключительно крайне серьёзных посылов.

Читаю я стартпост, смотрю на пикрелейтед и у меня какое-то щемящее чувство в груди. Господи, можно это будет вин! Я буду себя хорошо вести весь год, правда!

Смотри-ка, им начали вторить ещё три ведра, выбравшиеся на свет божий по причине отсутствия Шинсакиной тирании.

Не думаю. Как минимум из-за подхода - чем-то мне несомненно нравятся титаны, но я смотрю на саму мангу как и на сериал достаточно трезво чтобы понимать, что у них есть недостатки и обладаю достаточным опытом чтобы говорить, в чём именно эти недостатки заключаются. Вы же пытаетесь отталкиваться от принципа "обидели няшу", как и Вильгифорц (он кстати пишется Вильгефорц, ну да это так, штришок к общему портрету) до вас. И поэтому вы вынуждены говорить глупости и выдавать фейлы за вины. А меня такое не сковывает и я свободно могу говорить - да, манга и сериал читабельны и интересны, нет они не без греха и сюжетных дыр. Понимаете, всё просто - доказать что что-то идеально невозможно, а найти в любом произведении логичные дыры и грехи куда проще. Поэтому вам и приходится страдать фигнёй, и поэтому закономерный финал. А нет, и правда никаких таких моментов не было. Ну то есть - вообще никаких, кадр с ними двумя рядом найти сложно, не то что намёки на. Значит просто прошло как данность. Это не имхо - это, бдлжад, факт - самый оригинальный как с точки зрения динамики происходящего, так и с точки зрения неожиданных поворотов и необычных решений. Хотя бы потому, что когда выпиливают ОЯШа тут уже и правда можно ждать чего угодно... Ну и да, пойди всё это по иному пути, офигенная вещь могла бы быть от начала и до конца. Пусть и с хитрожопым полководцем Армином в главной роли. Жестокий, резкий, красивый кусок в котором не переборщили со флешбеками, не дали читатетелю зацепиться и быть уверенным в том, что произойдёт дальше. Потом всё стало хуже. На сайте со статками было написано что влюблена. Да и всякие намёки были. Хотя пофиг конечно, ибо обе - уг. Я тут давеча "мангу" нашёл (в кавычках ибо автор русская) и просто практически кончил от всего вообще. Хоть она и эротика по сути, нежели что-то осмысленное, но всё же: http://adultmanga.ru/club/vol1/1?mature=1

Высосать что-то из пальца - это не аргумент, это высосать из пальца. Да и даже если до буквы следовать вашей логике, получается что Саша никак не изменила того факта, что её суть описывается одним предложением - просто предложение поменялось. Приведите просто странички с этими двусмысленными взглядами - я вот сейчас мангу перечитываю, но сложно вспомнить, особенно с её сбитым порядком и флешбеками через флешбек. Олсо, Трост всё ещё лучшая часть. Вся эта возня с воротами и классные диалоги солдат такие классные. Конечно, если бы Эрен там и здох манга была бы +100 к эпичности, но всё равно неплохо. Охохонюшкихохо http://gh.adultmanga.ru/auto/03/39/68/Shingeki_no_Kyojin_ch17_34.png

То есть всё развитие и резкая перемена происходят за сколько там глав манги и пару недель реального времени и в результате фактически возвращает всё на исходную за минусом еды. Тонкое развитие героя, тонкое. Мда. Либо вы лжёте, либо судите по очень специфической выборке, либо и правда анимешники тупицы и Тере был был прав. Мда, мда и ещё раз мда. А можно я вам ещё один секрет открою? *шёпотом* Микаса влюблена в Эрена и намёки на это были с первого тома! Только никому ни-ни! А то ведь как людей шокирует когда они до свадьбы дочитают. А ещё там есть юрийная парочка! Но это уже совсем секрет.

Ну-ну, не занижайте айкью среднегоанимуфага пожалуйста. Он и так не очень высокий. Значит вам нетрудно будет указать, как именно изменился её характер? Прошу!

Мне кажется Шинсакины "потери при транспортировке" обретают душу и становятся равноправным жителем этой квартиры Т___Т

А два ведра фундука и одно ведро ирисок говорят, что работаешь. Кому мне верить?

Правильно, они становятся картонными тогда, когда весь их характер, мотивацию, действия и подачу можно описать одной фразой. Например: http://russia-in-anime.ru/images/upload/fieldAttachments/1416/20130407041.jpg Одно дело очевидный плоттвист, пополам с роялем, но это-то извините на виду. Ну то есть вы сами сказали - отсылки повсюду.

Свит мазер оф ол фак, были всё-таки люди, для которых это не было очевидно? Знаете, я наверное правда переоцениваю поклонников сериала. То, что вы начинаете переживать за картонки, делает картонки менее картонными? Ох, вот это логика. А если я любительницу женских романов спрошу, переживает ли она за Дона Педро, то Дон Педро перестанет быть картонным?

Хо-хо-хо. You certainly can try.

А это неважно - у меня бесплатное шоу будет. Да и к тому же для давания есть специально обученные люди.