Maeghgorre

А можно мне Хохна домой? Вместе с Элладриан. Буду по вечерам придя с работы наблюдать "Шоу двух цундере." Да-да-да,я именно об этом

Не, больше нету. Ну, если в невервинтер ты весь играл, конечно, включая маску предателя. Вот этот парень:

http://www.planetcalypsoforum.com/gallery/files/5/5/0/0/gay_alarm.jpg

Хм. http://cs305311.vk.me/v305311530/6ca5/ckSxE9meWmY.jpg Я не знаю что они хотели сказать этими бровями. Нячне конечно, но не знаю

Обе не закончены. А про время это хороший аргумент,с которого и надо было начинать. Потому что начинался Берсерк хоть и поживее и с меньшим надрывом, но всё же предсказать, насколько лучше он станет к четырнадцатому тому по тому так четвёртому не удалось бы. Потому я и читаю мангу - интересно смотреть в том числе и на рост мангаки как автора. И всё равно тут есть серьёзные повествовательные различия. Титан Эрена ведь - это как если бы доспех Берсерка вместе с Ширке и Паком Гаттсу дали бы в рамках Золотого Века. То что вы не сопереживаете герою не означает что автор не справился, не всегда по крайней мере. Есть некоторые извращенцы которые и на Титанике и на Гетсби не плакали - но мы же не о больных людях говорим, правда? Хм. А ничего, что практически вся возня с Кушанами - не про Гаттса а совсем наоборот? Это к слову о центрах повестоввания. Ну и то что из двух десятков героев вы никому не смогли симпатизировать, а в титанах смогли - ну что ж, значит сёнен как жанр вам понятнее сэйнена. Штампы они ведь тоже не просто так - видимо авторы понимают, что кто-то не может сжиться и прочувствовать персонажа, шаблон которого не видел уже с десяток раз. Ну, как мы уже выяснили, ваши запросы к персонажам слишком низкие. Да и опять это "я" выскочило - не важно что там интересно лично вам, не об этом разговор. Разговор о штампах и оригинальности - тех же самых героев запихни в обычное фентези безо всякой летающей фигни и читать большинству стало бы не так интересно. Остались бы только поклонники типа вас, которым нужно настолько всё разжевать, чтобы они сопереживать начали. Важна не финальная точка, важна дорога, по которой идёшь. Если Берсерк и правда закончится на этой главе, то с моей колокольни - пусть. Всё равно концовка в нём неизбежно стала бы тем самым ненужным эпиком, а хеппи-энд ну никаак не притянулся бы за уши.

Наконец-то смог досмотреть. Ну в общем да, оригинальным не буду - хорошая комедия, всё при ней.Конечно было несколько дурацких моментов и вот это вот надрывное признание, но в целом штука прошла на ура одним потоком. Смешно, не пошло, бьёт в цель, сделано с любовью к персонажам и жанру. Молодцом. Из персонажей кстати больше всего понравилась Маки - по тем же причинам, что и Вик Полу парой постов выше. Про второй сезон в кои-то веки скажу - да, можно было бы. Правда нельзя сказать, что так уж надо - история финала не очень подразумевает, но всё же. А простаку, который во всём этом ищет логику и здравый смысл мой личный дислайк. Фу-фу-фу таким быть.

А вот на Дзин гнать не стоит, он няшне.

Здавствуйте, мы из нинтендо и сделали новую игру про олимпиаду в сочи. Она такая же как другие игры про олимпиаду, но только у нас есть Соник, Марио и ещё с десяток всех порядком задолбавших маскотов, и мы не можем в графон, поэтому игра выглядит как порт с ПС2. Покупайте наши консоли!

В том-то и дело, что не отличается. Эрен - он всегда один и тот же. Да, когда он был ребёнком и рвался в бой это выглядело скорее смешно, но когда он получил свою тренировку, он принципиально не изменился - не умеет толком работать в команде, не умеет ни на кого полагаться и что в двадцатой, что в сорок девятой главе лезет на рожон. Даже понимание того, что он является одним из тех, кого убивает на него толком никак не влияет - просто герой получил свою плюшку. Где это различие, характеризующее взросление? Я за вас рад. А по существу что-то будет или вы так зациклились на собственном "я", что больше никаких аргументов приводить не способны? Но и не на персонажах. Гиганты держатся всё-таки на мире и необычном сеттинге, герои тут так - способ протолкаться через всё остальное. К тому же говорить про героя, который когда стало худо получил гундам В Самый Удобный Момент, что он умеет только махать кулаками - охохо. Я ещё могу намекнуть, как он "внезапно" вспомнил Эннин кикбоксинг пополам с дзюдо, или что там у неё.

Велик врага флот Дважды против нашего Но у нас есть Лоэнграмм, а у них его нет.

Ммм?

Ко-ко-ко-комбобрейкер!

Тоже неплохо.

Вообще-то разница не в шпале, разница в подходе - Гатс начинает перепуганным одиночкой с травмой детства, в арке золотого века находит друзей и тех на кого он может положиться, любовь опять же и человека которому согласен служить. Заметьте кстати, как выполнение приказов здесь и там показано - да, Гатс местами своеволен, но он именно что верен своему другу и командиру. Который его затем предаёт, что снова бросает Гатса в прежнюю крайность на тему "только на себя можно положиться", но на этот раз ему есть кого защищать и есть цель. А потом у него появляется новая команда, где уже он имеет ведущую роль - и заметьте, насколько более открыт он с людьми, которым может довериться. Гатс Золотого Века даже при всех прочих не полагался ни на кого, ни на друзей, ни на свой отряд, Гатс тридцатых томов уже свободно верит друзьям и не боится полагаться на них. В этом собственно и заключается его взросление - при любых попытках, прибивая за гвозди что угодно не получится назвать этого нового Гатса ояшем, у него вообще нет ни единой соответствующей типажу черты. Автор показывает по-настоящему взрослого человека и сопереживаешь ты ему не от избытка визгливой драмы, а в ретроспективе помня его жизненный путь. Для меня вообще одним из лучших моментов мангиименно из позднего времени, когда проходя мимо ставки наёмников Исидро рассказывает про свершения новой Банды Ястреба и затем спрашивает Гатса, в каком отряде он служил. Гатс просто отвечает "Не помню, это было очень давно". Была тысяча и один способ запороть эту тему экспозицией или ненужным флешбеком, вместо этого сделали как сделали. И вышло здорово. Ну и наконец самое главное отличие - Берсерк не держится на боях так, как это делают сёнены, герой не раскрывает свои новые грани и не осваивает суперкрутые приёмы посреди важной драки. У него вообще нет суперкрутых или ещё каких приёмов - всё что Гатс умеет - быстро махать здоровенной шпалой. Въялда мочили вообще толпой и Гатс просто воспользовался тем, что не один на один его бьёт. И кстати замочил Вьялда Зодд, охранявший Гриффита. Сотня солдат же - да, классический случай экспозиции через драку. Правда и тут тоже были, как бы это сказать, последствия. Если я не ошибаюсь его там на носилках выносили с этой драки. Никто не обвиняет его в штампах, его обвиняют в их использовании. Потому что в жанре сёнен есть наруто, есть блич и есть ванпис. И последний как-то совсем не похож на первые два и не на чакре держится. Если всё на что вы способны - это сарказм, значит возразить по существу и привести примеры обратного вы не можете. Ок, так и запишем.

Считать вы можете что угодно, и нравиться вам может что угодно, но говорим мы не о ваших личных предпочтениях. И не о том, что вам кажется выдающимся, а что нет (хотя, от себя замечу, с высказываниями типа "бибоп не кажется мне чем-то выдающимся" нужно поаккуратнее) а о развитии героев - в Берсерке это развитие идёт до сих пор - Гатс в первом томе не равен Гатсу в десятом, который в свою очередь отличен от Гатса в двадцатом, который опять же развивается в Гатса в тридцатом. Да, можно говорить о том, насколько явно прослеживается это развитие, но тут опять же вступает в силу такая штука как логика - Гатс уже является сложившимся взрослым человеком к концу арки про инквизицию, а потому дальнейшие изменения не носят и не могут носить того глобального характера, который носили те же Искры. Куроно опять же - разный, от эгоиста к приличному герою (а потом к ОЯШу правда, ну так я и не говорил, что Ганц идеален). А Эрен - он как Наруто. Не меняется. Совсем. Есть некая цепь событий, которая привела его на улицы города в его первом бою, а дальше он суть одно и то же на протяжении ндцати глав. У него нет интересной мотивации, события, происходящие с ним, на него кроме забываемой через минуту болтовни никак на него не влияют и так далее. Забавно как этот разговор начинает быть похожий на разговор в топике Клейморы года три назад, где мне вовсю начали доказывать, какая Гатс Нарута и как Клеймор инновационен. Давайте тогда по пунктам, мой маленький друг. Фантастические допущения - суть фантастические допущения. Да, Гатс машем двухсоткилограммовой шпалой, да лечится волшебным пластырем, но всё же - когда он отрубает руку, она у него не отрастает. Когда ему выдавливают глаз, он остаётся полуслепым. И если в манге говорят, что от доспеха у него отходняк на добрую неделю - то эту неделю он лежит на койке колодой и монстров пачками не крошит. Примерно как Маклейн в крепком орешке - умом-то ясно, что победит, но побеждает он всё же не как герой гонконгских боевиков, не меняя белой рубашки. Гатсова зверюшка не в доспехе, кстати - она просто та его часть, в честь которой манга названа, но я не стану придираться к вашему незнанию матчасти. Личности же унылы или не унылы своим развитием могут быть. То есть тем, что в приличных местах называется "раскрытием героя" - и тут уже не так важно, что типаж Гатса перезаезжен по самое не хочу - важно что как человек Гатс действует, меняется и чувствует в пределах своего образа и out of character моментов у него не бывает. Поэтому он раскрытый герой. Эрен, Микаса и остальные в Гигантах не меняются вообще, действуя строго в рамках своего однострочного характера и периодически выдавая косяки, не вяжущиеся с изначальной подачей. Поэтому персонажи плохие, негодные. Последний абзац кстати не означает автоматически что манга и сериал - говно (как кстати и первый, потому что при прочих равных они мне понравились), поскольку та же самая фигня с героями была в той же самой Лагуне или ещё каком хорошем боевике, просто они автоматически выводят сабж в определённый жанр.

Гантц слился на примерно двадцатом томе, Берсерк толком не слился до сих пор, а Гиганты, слившиеся уже к 49 главе выглядят лучше их обоих. Логично. Мы говорим про персонажей. Персонажи в гигантах достаточно слишком шаблонные. То есть в плане оригинальности Эрен - не Гатс и не Куроно, в плане развития тоже не догоняет ни первого ни второго. А то что вы сказали можно разлить про любого героя чего угодно вообще, включая Эдварда из Сумерек.

Гантз тоже был сёнен, а в говно скатиться при этом не успел раньше двадцатого что ли тома - то есть сезона на три его бы хватило. Не любой сёнен суть нарута, знаете ли, и не каждый обязан ей быть. Да и нарута бывает разной, если уж на то пошло. Я понимаю, как вам хочется оправдать любимую игрушку, но тут вы уже совсем перегнули палку. Кэракта девелопмент это всё же несколько иное чем "он первый раз рулил титаном в берсерске, а потом сохранил ясность мышления". http://stream1.gifsoup.com/view1/2251275/mass-face-palm-o.gif

Внезапно, никто не ожидает испанскую инквизицию. http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2013/273/d/a/elke_by_maeghgorre-d6op8fw.png http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2013/273/8/4/untitled_1_by_maeghgorre-d6op5do.png

Круто. Но теперь у меня ещё один фильм который я хочу посмотреть.

Они не объединили. Понимаете, если в книжке про Конана будет абзац, где один из героев скажет, что прошлый король пришёл к власти путём коварных интриг, это не будет означать, что в конане есть интриги на уровне Игры Престолов. А много было боёв, где наруто всех нагнул? Особенно в начале манги? Или в Ганце? Там герой кстати тоже руки-ноги терял, и именные персонажи помирали периодически, да. Правда тоже всё закончилось чакрами и девтихвостыми, но первый десяток томов шёл хорошо. Да и эта штука тоже неплохо идёт, просто истинное лицо показала намного раньше. Спецназ с многолетним опытом боевыхт действий, весь опыт которых сводится к "навались а там запинаем". Впрочем я не о том говорил,а о том, что для именных персонажей не является проблемой ничто и никто. Как и положено в сёнене. И это бы вроде как не то что бы плохо... просто не так оно ожидалось, лучше всё это могло быть. Поэтому я и говорю, что та арка была очень хороша. Только дальше стало хуже.

http://vk.com/albums-49031886 я кончил и закурил

Вы опять путаете сеттинг и происходящее. На экране ловушек не показали (кроме ловли Энни, которая до того странная, что я даже не знаю) - показывали прямые махачи, в манге было точно так же. А то что "когда-то где-то что-то как-то" в данном срезе совершенно не колышет, потому что я сейчас не про сеттинг говорю, а про то, как построено само повествование. И то, кстати, что Эрена используют как используют вполне логично, в принципе-то, просто автор вводя его убер пошёл по лёгкому пути. Рвёт не в смысле на кусочки, а в смысле нагибает - а он нагибает. Ну, пока не вводят очередного локального Чара которого надо превозмочь чтоб драма была. Да сказать, сказать. Потому что выносят. А огребают там исключительно нагнетания драмы ради - вон как Микаса под конец сериала. Нужна была Эрену мотивация - она и огребла.

Там все ловушки начались и кончились на Энни, всё остальное - тупо рубка и пафос в той или иной форме - либо Эрен всех рвёт, либо группы сверхлюдей всех рвут. И кстати ещё ладно когда Эрен всех нагибает невозбранно - он в пять раз больше обычных гигантов, но когда Микаса и остальные именные члены разведотряда обычных гигантов за противников не держат (момент далее когда шестерых что ли заперли в башне чуть ли не с полсотни гигантов -я ркий пример того, сколько чудовищно сильных и опасных тварей нужно, чтобы поднагнуть наших героев).

Всем Микаса, пацаны! http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2013/272/7/c/mikasa_mini_by_newmilky-d6ojd42.png

И никто так и не привёл аргументов в пользу того, что при средневековом уровне технологий можно оперировать баллонами со сжатым газом и собирать девайсы, явно требующие листовую сталь, в кузнице. Подчёркиваю - был. Там вообще всё очевидно чуть ли не самого начала. Можно привести аргумент, что мол химия показана более ненавязчиво, но это скорее в сериале в плюс идёт - в манге они какие-то слишком мороженные. Вполне логично было ожидать, что серьёзная, как её подавали вначале, история не скатится в очередной джайнт робо. Целостность сюжета бы ничуть не пострадала, если бы Эрен не имел робота - просто нужно было пилить тактические бои на смекалку, а не на эпик и впечатывание в здания. А в клейморе воительницы носят облегающие комбинезоны потому что они супербыстрые. Только это никак не отменяет того, зачем автор нацепил на своих сочных девок эти комбезы. Как, кстати, и того, что эти девки выглядят как супермодели. Так что внутримировые описание персонажей - это конечно хорошо, пока персонажи не описываются одной фразой. А здесь они именно что в этот шаблон одной фразы укладываются. Ну, не говоря уже о том, что развития у героев никакого нет. Я бы просто другое делал - без управляемых гигантов, а скорее экранизацию монстерхантера - ловушки, тактика, рутина войны, всё такое. Без имбы и супероружия. Хоть кто-то понял мысль. Спасибо.