Maeghgorre

Жукоглазую рисовку и надуманную трогательность того, что преподносится драмой, а является гаремом, звезду во лбу гундамов и претензии на что-то - вот что мне мозолит глаз, последнее впрочем не только в аниме, кто видел аватар меня поймёт.

Смерть князя Андрея влиет на поведение Пьера в середине книги, видимо. Точно так же как, скажем, становление Мерлина владыкой Хаоса влияет на то, как изложен провалившийся захват власти его отцом. Есть отдельные элементы, а есть общее течение повествования, я всё ещё надеюсь, что вы недостаточно глупы чтобы не понимать, что эстетическое совершенство булочки с изюмом не оценивается по одной изюмине, скрытой глубоко в её недрах. Это уже не говоря о том, что изложенную вами чушь про тотальную фейловость концовки истиной ещё никто не признал. Упырьте мел, а?

Вы не поняли. Смысл не в схожести сюжета и окружения, а в том, что есть определённая неоднозначная идея, которая заставляет задуматься поскольку автор не даёт прямых ответов. В перечисленных вами фильмах впрочем всё тоже так, но упор я делал в то, что приводить в пример Газонокосильщика не стоит потому что он ближе к "Помидорам-убийцам" по своей сути, нежели к Лейн и всему вышеперечисленному. Вышеперечисленное же сходно именно потому, что заставляет зрителя думать и ставит те самые вопросы, пусть и разные в каждом случае.

Слушайте, может я не на том языке говорю, а? Повторяю - "сюжеты JRPG идут ровнее чем сюжеты CRPG, они составляют законченную историю". Вы понимаете, что такое законченная история и ровный сюжет? Перумов по сравнению с Толкином может писать говно, но оба автора будут однозначно круче фанфиков уровня Жестокой Голактики. Концовка и её виновость/фейловость тут вообще не при чём, ибо речь не об отдельных элементах сюжета, а о самой его структуре.

Я говорил про осуществление контроля над псом, а не о том, что хеппи-энд банален. Блин, вы б не выдирали так из контекста фразы, а?

Промерить линейкой. Такое ощущение, что я вернулся в нулевые. Газонокосильщик, правда, действительно плохой пример - не потому что я такой вот аниме-фанат, а потому что фильм в общем-то довольно поверхностный. Вот сказали бы "Бегущий по лезвию круче Лейн" - тогда да, можно было бы задуматься. В газонокосильщике в отличие и от Лейн и от "Бегущего..." нет как таковой идеи, которая заставляет задуматься, а основное действие идёт скорее по законам фильмов о чудовищах, нежели рассуждений о том, что такое разум и с чем его едят. И кстати я внезапно осознал, что обвинить кого-нибудь в троллизме - очень хороший способ собственно троллинга. Надеюсь, Ainura покинула нас сытой и довольной.

Я вот понять не могу - вы вообще читаете то, что комментируете? Я пишу, что продаётся не уникальность, а то что раскручено в достаточной мере, вы мне говорите, что уникальностью не пахнет.

Вы не читаете, что я пишу. Я не сказал, что в сюжете JRPG в среднем штампов меньше, я сказал что он идёт ровнее, является законченной историей, а не припиской. Штампы везде одни и те же, вы правы.

Зато дейтсимы штампуют тысячами, фигли. Видимо среди них много интересных и революционных. А кстати из новья есть Resonance of Fate и Star Ocean - хорошие, качественные игры, вторая звёзд с неба не хватает, но просто хорошо сделана, а первая - ваша уникальность во плоти. И Лео, вы в курсе, что хорошо продаётся не то что сочетает уникальность с проработанностью, а то, что хорошо продаётся. Гирса чай ничего нового не привнеса, не говоря уж про хало и прочие, а тем не менее продажи вполне себе ничего. Точно там же и тринадцатая финалка обитает, по тем же причинам. Так что не там вы параллель проводите. И только мне кажется что за разведения оффтопика сразу после переноса куска темы в соседнюю ветку нас ждут анальные кары или нет?

А в большинстве CRPG партия всегда представляет из себя набор шаблонов, прибитых ржавыми гвоздями за уши к невменяемого в плане своей бездарности сюжету на тему всё того же спасения мира, борьбы бобра с ослом и прочего веселья. Так вот навскидку даже тяжело будет вспомнить игру, в которой была бы вменяемая мотивация героя. Обычно сюжет средней CRPG как в думе - написан двумя строчками в буклете и нужен для того же самого - оправдать бесконечные грабь@убивай. Ну и главные герои, да. Они обычно вызывают один большой фейспалм - вы что-то говорили про вайзардри? Ну вот и пример толпы которая в едином порыве и с угрюмыми рожами спасает вселенную. И если в JRPG всё-таки беготня героев зависит от самих героев и в самом повествовании ГГ может отнюдь и не быть королём королей, за который пойдя один раз, потом с пути не сворачивают (тут у нас весь биовар, дракенсанг, вся комповская аднд за очень и очень редкими моментами просветления). Ну то есть повествование само по себе завязано на своих героев и носит характер собственно книжки, а не фанфика про то, как мери-cm. накостыляла. и приятные сюрпризы типа ДДС тут даже не важны - с литературной точки зрения сюжет JRPG отнюдь не обязательно будет представлять шедевр мирового искусства, но он будет ровной и вменяемой историей, пусть и со своим набором штампов, а вот у CRPG с этим как раз стабильная бяда. Это значит в копилку холивара, теперь по существу. Мы с вами сходимся в пункте раз - а именно в большинстве своём игры продукт масскульта и качество очень часто приносится в жертву популярным элементам или упрощениям, ставящим целью продать получившееся изделие максимально широкой публике. Да, процесс пошёл и его уже не отменишь, потому как ушли времена, когда технология позволяла клепать классные игры на коленке - сайчас у чего угодно бюджет будет достаточный для того, чтобы получение прибыли было первым пунктом. С одной стороны это плохо, с другой - красота картинки и зрелищность легко выводят тот же Масс Эффект на тот уровень погружения, которого очень тяжело добиться более старым играм, собственно кроме плейнскейпа с его километрами диалогов и просто текста мне так с ходу ничего и не вспоминается. И кстати из вышепрописанного тезиса следует интересный вывод - JRPG повышение бюджетов и качества картинки идёт на пользу однозначно, а вот CRPG -уже нет. ну, собственно, по соотношению хороших игр одного и другого направления за последние несколько лет это становится очевидно.

Предметно - это значит обосновано. Вашу же фразу с одной стороны можно вывернуть наизнанку в стиле "90% црпг примитивнее 90% жрпг" и вес будет абсолютно тот же самый, с другой же - просто заметив, что понятие "примитивно" не только весьма туманное как оно есть, но ещё и каждый вкладывает в него что-то своё. Например я говорю о примитивности БГ и подразумеваю с пелёнок знакомую систему и второсортный сюжет про очередного чёрного повелителя который набигает, с другой стороны вы отдаёте предпочтение геймплею и боёвке (как я понял), а потому та же ФФ7 кажется вам тупым гриндом. Вот поэтому я и говорю - не стоит говорить утверждениями, это собственно всё желание говорить отбивает.

Вот теперь понимаете о чём я? А я лишь сделал в нашем споре тоже самое что и вы - множество коротких и в меру одиозных утверждений. Нельзя разговаривать беспредметно, это уже либо цирк, либро срач, а чтобы говорить предметно, нужно собственно определить предмет, прально?

Вот это действительно маразм, хотя бы потому, что в отличие от CRPG которые практически всегда либо в фентезийном, либо в околофентезийном сеттинге, JRPG могут происходить где угодно, от фентези до космоса, и соответственно набор абилок никогда не сводится к "фаербол, фаерболт, фриз арроу". К которым как раз сводится любая игра по АДНД, которые в свою очередь составляют большинство самых интересных и популярных игр. Ну то есть - БГ, невервинтер, айсвинд дейл - все на слуху и все с одним набором спеллов. Везде и всегда тот же самый пошаговый (с паузой) комбат и те же яйца. И ренегаты типа Масс Эффекта погоды не делают. А все прочие дракенсанги и вайзардри просто называют фаербол огненным шаром - косметические изменения не более. Другое дело - JRPG, в которых в отличие от практически всегда своя боевуха, пусть и подвязанная на опредлённую серию - да, спеллы в персоне и ноктюрне отличаются слабо, а вот ноктюрновы от финалки - уже очень даже сильно, и это не вспоминая про стар оушн, грандии и прочие лост одесси, и не говоря уже о том, что в немногих играх с действительно интересной боёвкой эти самые спеллы применяются все, ане только последние четыре, как в той же БГ (хотя её я как раз воинами проходил или толпой лучников, ибо маги по АДНД в реалтайме - тот ещё идиотизм). Ну наконец-то прямой ответ.

Да. Не парьтесь, мне уже три человека сказали, что я не просто слоупок, но и ещё тупой и невнимательный слоупок. Можно сказать, грызу колени в унижении. Но ведь как же красиво выглядело! That was a joke, Shepard. Да не, судя по курению оффорумов, там те же яйца только сбоку в плане геймплея будут, так что не быть драгон эффекту. вообще я о другом)

Хз. Но там точно был плагиат из звёздных войн: -Aren't you little short for a guard? -Funny. Very funny. А я не умный, я невнимательный, кстати. А жаль, такая красивая теория была

Перепрохожу драгон эйдж и походу до меня дошло, почему во второй части играешь только за человека, и почему время действия сдвинуто на двадцать лет относительно конца первой части, за тридевять земель от Ферелдена. Блин, всё так просто, что меня даже немного раздражает. Хотя конечно изящно, тут ничего не скажешь, и генеалогия у героя интересная. Кто-нибудь ещё догадался, или тут я один такой вумный?

Искренне надеюсь, что нет, потому что тупее уже сложно что-то придумать. С другой стороны согласен, что вариант вполне себе имеет право на жизнь. Интересно, а две тридцатки сойдут за гет?

Но тем не менее прямо на вопрос ответить не хотите. Символично. Просто понимаете, если подходить беспреметно и обощать, как вы это делаете, то дойти можно до чего угодно. Я вот могу например сказать, что все CRPG - унылое говно, потому что практически всегда в них один набор заклов на все игры и один набор оружия. И из-за этого нет ощущения новизны и игра теряет в привлекательности, не говоря уже о том, что маги - всегда либо имбы, которым никто не нужен, либо никому не нужное уныние.

Вы. Вам указали на сложость драгон Эйджа по сравнению с БГ, вы же приплели сюда Масс Эффект. Не помню, честно говоря. Если была возможность выкрутить сложность, то скорее всего выкручивал, но ручаться не могу. Поставим вопрос по-другому: по-вашему сложность игры определяет её качество или интересность?

Лучше и разнообразнее - это не ответ. Разверните. Я знаю. Очень хорошо знаю - каждый день в зеркале вижу. Ничего подобного, просто отыгрываете не бродягу без гроша в кармане, а солдата. Цели и средства другие немного. Ну и опять же насчёт выбора - при сюжете простом как три копейки было бы удивительно, если нельзя было бы предсказать свои действия, другое дело, что а) у Биоваров так всегда было и будет б) простота не равна примитивности. Вы Масс Эффект 2 на инсенити играли? Поиграйте, узнаете много интересного. К тому же я не очень понимаю, как сравнивать сложность шутера и изометрической тактики.

При том, кто на что дрочит. Хотя конечно, изначальная заточенность под иксбокс делает игру в ваших глазах лютым фейлом по факту. Наверное да. У меня тоже возникло ощущение, но я решил что всё из-за очень долгого отдыха от жанра

Come get some: И ссылка на остальное Цитируя недавнего комментатора рекомого видео: "%*ck your sissy "JRPGS," with your girly men and your pretty stories, I've got %*cking Duke, AND THAT'S ALL I %*CKING NEED." Мы ждём, мы надеемся, мы верим. И да пребудет с нами шворц.

Допустим. Но опять же, вопрос не в том, что где было, а в том как реализовано, потому что иначе спорить бесполезно, а из отдельных понадёрганных тут и там элементов запросто можно доказать фиговость чего угодно. В конце концов, идею стрелять из пистолета с видом из глаз (я пытаюсь понять, что я только что сказал) придумали ещё в вульфе => все шутеры после вульфа - плагиат и говно. Ну вообще есть свои ньюансы - например противники требующие диаметрально противоположного подхода и набора умений (это конечно лучше всего заметно в хайлевельных данжонах), но в отличие от большинства ММОРПГ, выбора места для кача или отдельных мобов у тебя нет - жри что дают, а значит нужно прилагать голову и думать. На самом деле, тупой как пробка гринд ради гринда - не столь уж частое для ОКЗП явление, поскольку сами по себе лвлы редко являются самоцелью, правда это не отменяет того факта, что выбивая инценсы для того, чтобы поднять статы до максимально возможных в той же DDS, ты получишь наивысший лвл куда раньше, чем навыбиваешь их в достаточном количестве. А по-моему не нужно. Жанр развивается и эволюционирует, фанатам жанра это в целом нравится, так значит и мнение о том, что такое тру-црпг меняется с течением времени. Это как бы аксиома. Почему же? Это очень атмосферный и красивый боевик. Хорошо это или плохо - конечно другой вопрос, но тем не менее. А чем Масс Эффект так уж сильно отличается от Ведьмака? Вы по-моему не понимаете что такое отыгрыш - отыгрыш это не когда ты можешь сейчас сделать лавфул гуд, а на следующий ход чаотик ивл, а когда у тебя есть общая линия партии, которой ты придерживаешься, и таким образом в плане подачи Ведьмак и Масс эффект очень похожи: у тебя есть герой, который имеет собственную жизненную позицию и постоянно её придерживается, игроку же предлагается лишь в нужные моменты поддержать под локоток. Для видеоигр сейчас это оптимально - позволяет и персонализировать героя, и подать интересный и красивый сюжет, вместо того, чтобы второпях делать десять коряво реализованных вариантов. Конечно, она же для иксбокса, а не сони. Вот кстати интересно - когда в том году выпустят её кроссплатформу, как вы запоёте? Надо будет не забыть посмотреть.

Жду Duke Nukem Forever и надеюсь дождаться.

Без понятие. С другой стороны, если нельзя зараз, можно и задвараза, нет? Господи, ну наконец-то достигнута стадия Зорро и можно поговрить о чём-то более-менее осмысленном. Ну, во-первых персоны - это отнюдь не все СМТ, есть ещё и Ноктюрн с производными, где нужно ловить демонов, уговаривать демонов, запугивать демонов, спаривать демонов, прокачивать демонов и прочие вкусности. Во-вторых серия славится своей сложностью и требует от игрока прямых и растущих из нужного места рук, поскольку убивают тут быстро, а качаться приходится много. И в третьих - уберменши-боссы, которые для убийство требуют не только всё вышеперечисленное, но и нехилый luck, поскольку убивают ещё более решительно нежели кто угодно другой, и рекомендуемый уровень их уничтожение обычно на три десятка выше максимально возможного. К тому же вы вступаете на опасный путь говоря о "ЛЮБОЙ западной РПГ". Я ведь могу вспомнить и про фулаут и про балдурс, и что тогда? И это при том, что по сложности прохождения для меня даже тринашка была более напряжной, нежели третий фолаут или какой-нибудь райзен. Современный рынок западных РПГ вообще давно дал резкий крен в сторону упрощения всего в угоду казуалом - это не то чтобы однозначно плохо, но тем не менее тезис о сложности опровергает. МодераториалПродолжение дискуссии о РПГ искать в теме JRPG vs CRPG vs MMORPG.