Maeghgorre

Сразу напрашивается вопрос - а сколько JRPG вы вообще видели, это раз, и каким образом ваша проэкция тех концовок что вы видели распространяется вообще на все JRPG это два. Коппола тоже снимал третьего крёстного отца забабло. Кому-то это помешало? Уважаемый не понимает, чего именно он комментирует (и, видимо, как нужно читать эти маленькие сложные буковки). Повторяю в третий раз, для совсем, как говорится, находящихся за гранью - концовка - это элемент сюжета, структурный элемент. Общее течение повествования - это то, насколько ровно и вменяемо течёт сам сюжет. Внутренняя связность, если хотите. Так вот этой самой внутренней связности в JRPG обычно много, поскольку повествование линейно и однозначно, в CRPG же в силу геймплейных ограничений оно обычно раздербанено на N кусков, слабо (или вообще никак) не пересекающихся между собой - и работы Биоваров со всеми этими "Посети четыре планеты, завербуй троих союзников, побывай в пяти точках" - наилучший пример, и это при том, что сюжеты игр этой студии ещё относительно вмеямы. Выкидышы сценарного произвола в духе сюжетов всей серии Might & Magic или Wizardry, в которых даже главные герои не пытаются казаться хоть-как-то человекоподобными (драконоподобными, фееподобными - не суть), а уж про полтыщи болванчиков, дающих допквесты и говорить нечего. И что самое важное, как именно ваша пафосная и изобилующая яркими эпитетами фраза является ответом к тому, что вы цитируете. Вы говорите, что важно течение повествования от начала к концу, так и я говорю то же самое. Может вы что-то недопоняли, или не смогли правильно сформулировать? А, и кстати, в отличие от кигры/аниме/фильма кульминация в книге отнюдь не обязана быть в её конце, а значити понятие "концовка" как таковое носит в книге куда менее жёсткий характер, нежели в вышеперечисленном, но не обращайте внимания.

Почему-то на дух не переношу пиво, во всех его проявлениях. Уж не знаю как так сложилось, но увы - пиво для меня - горькая и непонятная гадость. Из остального же... Люблю вино, правда в нём не разбираюсь совершенно, но если планирую качественно опьянеть то выбираю водку. Если не злоупотреблять, имхо очень хорошо прочищает мозги и ставит мысли аккуратным строем. Ах да, ещё обожаю хитрые коктейли.

Смерть Ранке ли! Смерть Ранке Ли! Смерть Ранке Ли! Где-то у меня была любимая додзя... как же её? Infinite Stars что ли? Вот там автор явно разделял мои взгляды на то, что моэ-моэ нужно жестоко *?%№ толпой продюсеров, а Альто отдать Шерил. И рисовка кстати замечательная.

Майндфак, десу. Да ладно, как бы ничего страшного, наверное. Правда я опять попытался проследить логическую цепочку между последними четырьмя постами темы и потерпел крах.

Жукоглазую рисовку и надуманную трогательность того, что преподносится драмой, а является гаремом, звезду во лбу гундамов и претензии на что-то - вот что мне мозолит глаз, последнее впрочем не только в аниме, кто видел аватар меня поймёт.

Смерть князя Андрея влиет на поведение Пьера в середине книги, видимо. Точно так же как, скажем, становление Мерлина владыкой Хаоса влияет на то, как изложен провалившийся захват власти его отцом. Есть отдельные элементы, а есть общее течение повествования, я всё ещё надеюсь, что вы недостаточно глупы чтобы не понимать, что эстетическое совершенство булочки с изюмом не оценивается по одной изюмине, скрытой глубоко в её недрах. Это уже не говоря о том, что изложенную вами чушь про тотальную фейловость концовки истиной ещё никто не признал. Упырьте мел, а?

Вы не поняли. Смысл не в схожести сюжета и окружения, а в том, что есть определённая неоднозначная идея, которая заставляет задуматься поскольку автор не даёт прямых ответов. В перечисленных вами фильмах впрочем всё тоже так, но упор я делал в то, что приводить в пример Газонокосильщика не стоит потому что он ближе к "Помидорам-убийцам" по своей сути, нежели к Лейн и всему вышеперечисленному. Вышеперечисленное же сходно именно потому, что заставляет зрителя думать и ставит те самые вопросы, пусть и разные в каждом случае.

Слушайте, может я не на том языке говорю, а? Повторяю - "сюжеты JRPG идут ровнее чем сюжеты CRPG, они составляют законченную историю". Вы понимаете, что такое законченная история и ровный сюжет? Перумов по сравнению с Толкином может писать говно, но оба автора будут однозначно круче фанфиков уровня Жестокой Голактики. Концовка и её виновость/фейловость тут вообще не при чём, ибо речь не об отдельных элементах сюжета, а о самой его структуре.

Я говорил про осуществление контроля над псом, а не о том, что хеппи-энд банален. Блин, вы б не выдирали так из контекста фразы, а?

Промерить линейкой. Такое ощущение, что я вернулся в нулевые. Газонокосильщик, правда, действительно плохой пример - не потому что я такой вот аниме-фанат, а потому что фильм в общем-то довольно поверхностный. Вот сказали бы "Бегущий по лезвию круче Лейн" - тогда да, можно было бы задуматься. В газонокосильщике в отличие и от Лейн и от "Бегущего..." нет как таковой идеи, которая заставляет задуматься, а основное действие идёт скорее по законам фильмов о чудовищах, нежели рассуждений о том, что такое разум и с чем его едят. И кстати я внезапно осознал, что обвинить кого-нибудь в троллизме - очень хороший способ собственно троллинга. Надеюсь, Ainura покинула нас сытой и довольной.

Я вот понять не могу - вы вообще читаете то, что комментируете? Я пишу, что продаётся не уникальность, а то что раскручено в достаточной мере, вы мне говорите, что уникальностью не пахнет.

Вы не читаете, что я пишу. Я не сказал, что в сюжете JRPG в среднем штампов меньше, я сказал что он идёт ровнее, является законченной историей, а не припиской. Штампы везде одни и те же, вы правы.

Зато дейтсимы штампуют тысячами, фигли. Видимо среди них много интересных и революционных. А кстати из новья есть Resonance of Fate и Star Ocean - хорошие, качественные игры, вторая звёзд с неба не хватает, но просто хорошо сделана, а первая - ваша уникальность во плоти. И Лео, вы в курсе, что хорошо продаётся не то что сочетает уникальность с проработанностью, а то, что хорошо продаётся. Гирса чай ничего нового не привнеса, не говоря уж про хало и прочие, а тем не менее продажи вполне себе ничего. Точно там же и тринадцатая финалка обитает, по тем же причинам. Так что не там вы параллель проводите. И только мне кажется что за разведения оффтопика сразу после переноса куска темы в соседнюю ветку нас ждут анальные кары или нет?

А в большинстве CRPG партия всегда представляет из себя набор шаблонов, прибитых ржавыми гвоздями за уши к невменяемого в плане своей бездарности сюжету на тему всё того же спасения мира, борьбы бобра с ослом и прочего веселья. Так вот навскидку даже тяжело будет вспомнить игру, в которой была бы вменяемая мотивация героя. Обычно сюжет средней CRPG как в думе - написан двумя строчками в буклете и нужен для того же самого - оправдать бесконечные грабь@убивай. Ну и главные герои, да. Они обычно вызывают один большой фейспалм - вы что-то говорили про вайзардри? Ну вот и пример толпы которая в едином порыве и с угрюмыми рожами спасает вселенную. И если в JRPG всё-таки беготня героев зависит от самих героев и в самом повествовании ГГ может отнюдь и не быть королём королей, за который пойдя один раз, потом с пути не сворачивают (тут у нас весь биовар, дракенсанг, вся комповская аднд за очень и очень редкими моментами просветления). Ну то есть повествование само по себе завязано на своих героев и носит характер собственно книжки, а не фанфика про то, как мери-cm. накостыляла. и приятные сюрпризы типа ДДС тут даже не важны - с литературной точки зрения сюжет JRPG отнюдь не обязательно будет представлять шедевр мирового искусства, но он будет ровной и вменяемой историей, пусть и со своим набором штампов, а вот у CRPG с этим как раз стабильная бяда. Это значит в копилку холивара, теперь по существу. Мы с вами сходимся в пункте раз - а именно в большинстве своём игры продукт масскульта и качество очень часто приносится в жертву популярным элементам или упрощениям, ставящим целью продать получившееся изделие максимально широкой публике. Да, процесс пошёл и его уже не отменишь, потому как ушли времена, когда технология позволяла клепать классные игры на коленке - сайчас у чего угодно бюджет будет достаточный для того, чтобы получение прибыли было первым пунктом. С одной стороны это плохо, с другой - красота картинки и зрелищность легко выводят тот же Масс Эффект на тот уровень погружения, которого очень тяжело добиться более старым играм, собственно кроме плейнскейпа с его километрами диалогов и просто текста мне так с ходу ничего и не вспоминается. И кстати из вышепрописанного тезиса следует интересный вывод - JRPG повышение бюджетов и качества картинки идёт на пользу однозначно, а вот CRPG -уже нет. ну, собственно, по соотношению хороших игр одного и другого направления за последние несколько лет это становится очевидно.

Предметно - это значит обосновано. Вашу же фразу с одной стороны можно вывернуть наизнанку в стиле "90% црпг примитивнее 90% жрпг" и вес будет абсолютно тот же самый, с другой же - просто заметив, что понятие "примитивно" не только весьма туманное как оно есть, но ещё и каждый вкладывает в него что-то своё. Например я говорю о примитивности БГ и подразумеваю с пелёнок знакомую систему и второсортный сюжет про очередного чёрного повелителя который набигает, с другой стороны вы отдаёте предпочтение геймплею и боёвке (как я понял), а потому та же ФФ7 кажется вам тупым гриндом. Вот поэтому я и говорю - не стоит говорить утверждениями, это собственно всё желание говорить отбивает.

Вот теперь понимаете о чём я? А я лишь сделал в нашем споре тоже самое что и вы - множество коротких и в меру одиозных утверждений. Нельзя разговаривать беспредметно, это уже либо цирк, либро срач, а чтобы говорить предметно, нужно собственно определить предмет, прально?

Вот это действительно маразм, хотя бы потому, что в отличие от CRPG которые практически всегда либо в фентезийном, либо в околофентезийном сеттинге, JRPG могут происходить где угодно, от фентези до космоса, и соответственно набор абилок никогда не сводится к "фаербол, фаерболт, фриз арроу". К которым как раз сводится любая игра по АДНД, которые в свою очередь составляют большинство самых интересных и популярных игр. Ну то есть - БГ, невервинтер, айсвинд дейл - все на слуху и все с одним набором спеллов. Везде и всегда тот же самый пошаговый (с паузой) комбат и те же яйца. И ренегаты типа Масс Эффекта погоды не делают. А все прочие дракенсанги и вайзардри просто называют фаербол огненным шаром - косметические изменения не более. Другое дело - JRPG, в которых в отличие от практически всегда своя боевуха, пусть и подвязанная на опредлённую серию - да, спеллы в персоне и ноктюрне отличаются слабо, а вот ноктюрновы от финалки - уже очень даже сильно, и это не вспоминая про стар оушн, грандии и прочие лост одесси, и не говоря уже о том, что в немногих играх с действительно интересной боёвкой эти самые спеллы применяются все, ане только последние четыре, как в той же БГ (хотя её я как раз воинами проходил или толпой лучников, ибо маги по АДНД в реалтайме - тот ещё идиотизм). Ну наконец-то прямой ответ.

Да. Не парьтесь, мне уже три человека сказали, что я не просто слоупок, но и ещё тупой и невнимательный слоупок. Можно сказать, грызу колени в унижении. Но ведь как же красиво выглядело! That was a joke, Shepard. Да не, судя по курению оффорумов, там те же яйца только сбоку в плане геймплея будут, так что не быть драгон эффекту. вообще я о другом)

Хз. Но там точно был плагиат из звёздных войн: -Aren't you little short for a guard? -Funny. Very funny. А я не умный, я невнимательный, кстати. А жаль, такая красивая теория была

Перепрохожу драгон эйдж и походу до меня дошло, почему во второй части играешь только за человека, и почему время действия сдвинуто на двадцать лет относительно конца первой части, за тридевять земель от Ферелдена. Блин, всё так просто, что меня даже немного раздражает. Хотя конечно изящно, тут ничего не скажешь, и генеалогия у героя интересная. Кто-нибудь ещё догадался, или тут я один такой вумный?

Искренне надеюсь, что нет, потому что тупее уже сложно что-то придумать. С другой стороны согласен, что вариант вполне себе имеет право на жизнь. Интересно, а две тридцатки сойдут за гет?

Но тем не менее прямо на вопрос ответить не хотите. Символично. Просто понимаете, если подходить беспреметно и обощать, как вы это делаете, то дойти можно до чего угодно. Я вот могу например сказать, что все CRPG - унылое говно, потому что практически всегда в них один набор заклов на все игры и один набор оружия. И из-за этого нет ощущения новизны и игра теряет в привлекательности, не говоря уже о том, что маги - всегда либо имбы, которым никто не нужен, либо никому не нужное уныние.

Вы. Вам указали на сложость драгон Эйджа по сравнению с БГ, вы же приплели сюда Масс Эффект. Не помню, честно говоря. Если была возможность выкрутить сложность, то скорее всего выкручивал, но ручаться не могу. Поставим вопрос по-другому: по-вашему сложность игры определяет её качество или интересность?

Лучше и разнообразнее - это не ответ. Разверните. Я знаю. Очень хорошо знаю - каждый день в зеркале вижу. Ничего подобного, просто отыгрываете не бродягу без гроша в кармане, а солдата. Цели и средства другие немного. Ну и опять же насчёт выбора - при сюжете простом как три копейки было бы удивительно, если нельзя было бы предсказать свои действия, другое дело, что а) у Биоваров так всегда было и будет б) простота не равна примитивности. Вы Масс Эффект 2 на инсенити играли? Поиграйте, узнаете много интересного. К тому же я не очень понимаю, как сравнивать сложность шутера и изометрической тактики.

При том, кто на что дрочит. Хотя конечно, изначальная заточенность под иксбокс делает игру в ваших глазах лютым фейлом по факту. Наверное да. У меня тоже возникло ощущение, но я решил что всё из-за очень долгого отдыха от жанра