АкирА

Ну вот евреи в Германии вряд ли живут сейчас в утопии. И ничего. Несмотря на то что где то теплится фашизм. Все бы такие "неопытные" затевали мировую революцию. -_- Впрочем вы уже поняли всё что я сказал. Ура. Консенсус.

Там не вопрос там обвинение было насколько я помню. В любом случаи-слушай, что батька говорит. Батька всегда прав. А не нравится-езжай в Японию. Обстоятельства при которых Судзаку убил отца нам не особо известны. Потому сам момент когда 10 летний ребёнок убил здорового мужика вполне мог проканать за то же самое. Писал выше. Вы только подтвердили мою мысль: Для его ситуации это логично. Гоняться за Лелушем и плакать над Юфи это геноцид японцев? Не мои. Это суждения Судзаку. Его мотивация прописанная в сюжете. Она может нравиться, не нравится, но от неё мы никуда не денемся. См выше. Я вообще не люблю домысливать, но подозреваю, что сценаристы в этом плане Судзаку будут выгораживать. Например батя только хочет отдать приказ об взятии Лелуша в заложники, а Судзаку втихоря выхватывает у зазевавшегося бати пистолетик и: "Не трожь мово друга, а то стреляю". Короче хотел попугать, а получилось... В любом случае сериал не окращивает Судзаку в один чёрны й цвет. Это их фишка, а не моя. Это из той же серии, что "Аниматоры ничего не рисуют-всё делает комп."-_-

О! Вы начинаете понимать, что Мосва не сразу строилась. -_- Ну вообще то политика Британии к подчинённым секторам несколько отличается. В газовые камеры не загоняли. Кварталы вырезали да, но чтобы запугать сопротивленцев. Ибо 11 сектор буйный. А так жить то вполне было дозволено. Тока на улице побить могут, как сейчас кавказцев.Говорил же я о том что кординальное изменение политики государства по отношению к нации возможно. И привёл пример. НО. Никакое изменение не может быть быстрым, всеобщим и абсолютным. Всё равно останутся недовольные. Это снова к вопросу о том, что Москва не сразу строилась. И глупо требовать от истории с Судзаку того, чтобы вот прям сразу же в течении сериального времени мы заметили кординальные перемены. Шиш вам. Но начало было положено-вот что важно. Пожалуйста. Если Япония не сопротивлялась бы Британии, никто бы не погиб. А то что японцы сопротивляются по мнению Судзаку пораждает ответное насилие и т. п. Это конечно говорит о редкостной слепоте Судзаку не ведающего, как относятся к простому мирному населению. Но такая вот его позиция. Любые очаги насилия надо гасить. Да тем же насилием, но иначе они разгорятся ещё больше.Такое вот у него мироощущение. Нравится оно нам или нет. Ну разумеется существуют. Но глупость то остаётся глупостью. Совсем не смешной глупостью.

Отпишусь что ли. Лучшим в этом плане было "За стеклом". Потому что было первым. В новинку. И тогда у создателей хватило чувства такта и вкуса не спустить это до банальной пошлятины. Больше всего это мне напоминало пьесу Сартра "За закрытыми дверями". Повод посмотреть на поведение разных людей(специально подобранных)в замкнутом помещении. И интерес то тогда был не в скандалах и не в том, кто и скем и когда, а именно в психологии. Хороший ход был, когда спустя некоторое время повторяли представлялки персонажей из самого начала шоу. И зритель мог сравнивать как он воспринял того или иного человека сначала, и каким он оказался на самом деле. Снять с людей маски-вот в чём была основная задача. И честно говоря многие увидели под масками что то близкое себе. Постановка была что надо. Ну а сейчас...полный мрак.

niiro dzyaki Ну что ж скажите это пилоту или солдату. Что вот, мол ноль ты без палочки. Вся заслуга изобретателя оружия и государства. Уже представляю что вам на это ответят. 1. -Что отличает простого пилота от хорошего. Опыт? -Нет. Вдохновение. "Порко Россо" Про опыт я кстати и не заикался. 2. Ну говорили тут что хотел доказать себе, что убил отца не напрасно. Я же говорил, что он просто придерживается своей линии. Что мы должны не воевать с Британией, а честно выслуживаться. Какое, нафиг противоречие?! Повторяю. Москва не сразу строилась. Вы прям хотели, чтобы все прям сразу 11х зауважали. Не бывает такого. Это достаточно долгий путь. Да думаю. Потому что ваши домыслы очевидны только для вас. Я же приводил реальный пример, когда отношение к угнетаемой рассе менялось кординально. Вон немцы боятся косо на евреев посмотреть. Однако до сих пор существуют нацисты и т. д. Да и предсказатели вроде вас всё галдят о грядущей войне. Выслуживался у Британии, типа так правильно. За заслуги получал редкие для 11го бонусы. Понимаете, чтобы добиться чего то по службе, не обязательно орать: "Дайте мне вот это! Ну пожалусто!" Во во. Стандартная отмазка в духе: "А я думал не заряжено. Я незнал". У тебя в руках оружие. Не направляй его на кого попало. Это техника безопасности. Гиасс оружие покруче. А на примере чтеца мыслей до супермозга Лелуша вполне могло дойти, что меры безопасности надо соблюдать. Однако же дурацкая глупая случайность. О чём я и говорю. Знаете, это конечно весело выворачивать слова как-нибудь, да лишь бы иначе. Но мне лично на очевидное отвечать поднадоело. Mashiro-sama Угу сам сабой его язык это сказал. Гы.

Ну вы ещё вспомните как они в детстве играли. Разумеется их характеры и отношения развиваются. Причём не в лучшую сторону. Но взаимно. А что вы хотите, когда к 11ым такое устоявшееся отношение? Чтобы сразу все в ладоши захлопали? Очень показателен был момент при посвящении в рыцари. Переломный, я бы сказал. После этого мнение об 11ых могло очень круто поменяться. Кстати Корнелия ценит хороших воинов. Ржаль. Тоесть асс пилот-никакой не асс. Это всё заслуги государства и изобретателя самолёта. А он оказался просто в нужное время в нужном месте. ЛОЛ. :) Это кстати показывает что идёт он не за титулами, а за идеей. Тем не менее был прециндент по выведению 11го в люди. Я вообще то не про животных, а про негров в Америке рассказывал. А ведь тоже многие считают, что "Черномазые хотят оттяпать наш кусок". Будьте ближе к реальности, а не к эзоповским басням. А я и не говорил, что он прям этого добивался. Но сближение с Юфи поспособствовало. Если пилот ради шутки наживает на выброс ракет и удивляется: "Ой, а я думал незаряжено!" то это именно глупость. Это вообще о ком?

А вы уверены, что в Ираке гибли только одни террористы? И что среди погибшего мирного населения с наркотиками ни кто не боролся? :rolleyes: В любом случаи разговор не об этом. Повторяю ещё раз для тех, кто в танке. И реальные политики и политики в CG могут повесить ярлык террориста не обязательно на того кто им является, а просто на неугодного. И насчёт улучшения положения одиннадцатых она ничего, кроме болтовни, не подразумевает призаётся, что он единственный, кому всё это без разницыТо болтал про одно, а то признался что без разницы. Речь была о том, что некоторые люди в силу предрассудков видят только одно определения и не признают(не осознают) другого. Которое, тем не менее так же верно. Ок.Судзаку убил отца, чтобы не было войны, чтобы он не убивал других. Лелуш убил Юфи по той же причине. Придумайте любое понравившееся определение. Всё равно они делят его по равну. А откуда вы знаете? К тому же судя по происходящему в этот момент просто взять и пристрелить для Лелуша это не интересно. По поводу самого убивства Судзакиного бати слишком много неизвестного. Погодим второго сезона. Может осветят детали.

Гы. Японец участвует в геноциде японцев. :lol: (теперь моя очередь до определений докапываться) Хм. Что то я не просеку этой логики. Зачем отдавать в руки предполагаемого врага заложника? Это есть нелогично. Если об этом упоминалось в сериале, то напомните в каком месте.

Выше был замечательный пример про Америку и Ирак. Читайте уже внимательнее то что писали мы с Ellestar по этому поводу. Тем не менее за базар нужно отвечать. За предыдущий. А Судзаку не ответил. Увы ему. Ну я просто все факторы стараюсь учесть. А то детски й сад какой то. Я подарю вам страну, только вы не воюйте ладно. Тогда у нас получается всё та же диллемка как с круглой сиротой, убившей родителей. Читайте форум внимательнее. Гы, ну дык даже если выстрелит повреждений особых не нанесёт ибо есть второй сезон. :) Важно то какое отношение теперрь Лелуша к другу детства. И очень показателен ещё в этом плане монолог в конце 23 серии:Сузаку, у меня грязные, но очень длинные руки. Так что, неважно... давай, брось мне вызов. Повеселимся. Ведь мы друзья. А-ХА_ХА_ХА!

Специально для Igni Kasumi и всех остальных кто в танке. Мы все отлично понимаем кто такие террористы. Вам осталось убедить в этом анимешных британских солдат, которым отдаётся приказ-замочить того то и того то, потому что он террорист/мятежник/ктулху...нужное подчеркнуть. Угу, а сколько раз он повторял: "Зеро, я конечно всё понимаю, но твои методы неправильные." А если мы его пытаемся при этом убить? Некоторые события заставляют задуматься, что не только ради 2х людей. Заметьте, как она сначала выпрашивает у Корнелии побывать на битве. Как приказывает командному посту не уходить, а оставаться ибо госпиталь для раненых. Все эти обстоятельства и произошедшее создание японского региона говорит о том, что Юфи изрядно достало быть в тени Корнелии и она хотела проявиться как правитель.niiro dzyaki Концовку первого сезона пересмотрите. 1. У Юфи, у командования и солдат. Чтобы какой то 11ый так отжигал на мехе! 2. Тем не менее. 3. Ну если бы да кабы. Тем не менее это то к чему склонялся Судзаку. Те самые другие мирные методы. Отличные от методов Зеро. В данном случаи это статус и солдата и полицая. Приказали-выполняй. Учитывая какого правильного Судзаку из себя строил. Аж от освобождения отказался. Её убил конкретный человек, чтобы загладить собственную глупость.

Британец из королевской семьи. Пошёл против оной. Убил Юфи, свою первую и единственную любовь. И не задумываясь убьёт своего друга детства. Но Лелуш занимается фактически тем же. Кстати у Судзаку вполне получалось добиться того чего он хотел. Уважения добился, рыцарем стал, для 11ых резервацию готовили-всё бы было хорошо, если бы домкрат(Гиасс) не сломался. :) За исключением таинственной смерти матери не припомню ни одногот случая, чтобы амператорская семья сами себе пакости строила. Что Лелуша сослали, так сам довыпендривался. Нанали за компанию, от греха подальше, чтоб вопросы не задавали, от чего это девочка ослепла. Это конечно догадки, но. Выше уже высказывалось подозрение, что вся эта история с Гиассами рулится амператором. Как он ржал, когда с СС контракт был заключён. Рискну предположить, что финальный босс-император в курсе всего и немало удивит Лелуша под конец. Мол, я так всё и задумывал. А вот с этим согласен. Судзаку слишком пускает чувства не передний план. Это идёт в разрес с его озвученными принципами и со статусом солдата вообще. Вот этим он мне не симпатичен.Хотя опасаюсь, как бы Лелуш не шизанулся и не растерял всю свою рассчётливость под теми же эмоциями. Под конец ржал, аки Ягами Лайт. Не есть хорошо.

Сравните с Икари младшим и поймёте, что далеко не так. Он ДЕЙСТВУЕТ ради цели не останавливаясь перед угрозой жизни. Собственно если так рассмотреть то Лелуш такой же предатель Британии и своих родных и близких. Не даром между ним и Судзаку всё время проводятся аналогии. Они всё равно, что зеркальные отражения друг друга. И не сообразишь какая из сторон более права либо более гнусна. Обоим кажется что делают как лучше, а получается как всегда. (чёрт, в рифму! :))

Нет, бляха муха. Я полный идиот и продолжаю недоумевать почему это в грузовике оказался не химическое оружие, а девочка с зелёными волосами. :D Я маленький наивный мальчик, который не понимает, как может отмазываться правительство. ЛОЛ.И, бляха-муха ни один американский солдат, я уверен не скажет: "Я пошёл гасить мирных невинных жителей, потому что нашей стране нужна их нефть". И те кто посылал этого солдата тоже так не скажут, а скажут: "Там сидят нехорошие террористы с ядерным оружием. Вот мы и пошли спасать мир от них". Точно так же выгораживает себя Британия и солдат Судзаку. Причём, если командиры ещё соображают, что врут, но молчат ибо на этом можно наживаться, то исполнители то часто действительно верят, что идут за правое дело. И Судзаку несколько раз показывал, что воюет ради убеждений, а не ради наживы. Если бы он считал себя предателем то: а) убился бы об стенку б) пошёл на сторону повстанцев и вымолил бы роль камикадзе, чтоб грех искупить Доходчиво? Или ещё раз переписать то что вы не удосужились прочитать в предыдущих моих постах? Если бы всё изначально было легко и ясно, не было бы смысла снимать сериал аж на 2 сезна последовательно раскрывая образ предателя(или же не предателя). Тем то и хорош сериал, что у персонажей у каждого своя правда. В этом одна из интриг. Я не представляю как это всё разрулят, но тем интереснее.А сразу расставить всё по полочкам, что вот он убил отца и предал родину-он однозначно злодей и сдохнет в последней серии при битве с главгероем. Это примитивно, не находите?

У меня нормальная логика. Если я читаю в субтитрах, где чётко сказано какое обоснование придумало британское командование, то против этого не попрёшь.По поводу предательства это точка зрения японцев, убиенных Судзакой. Сам же он себя предателем не считает. Если углубиться в воспоминания, то в Вандербите, хоть это не меха конечно. Опять же указывали на косяк. Что вот какая эффективная тактика боя. почему её не использовали ещё раз? Ну дык,ради разнообразия сюжета вестимо приходится рубить реализм. Вообще то так и есть. Она убийца и одновременно круглая сирота потому что убийца своих родителей. Логика соблюдена.

Мехи на проводах?! Ужас! Ужас! О, я же говорил на еву рано или поздно выйдем. Ибо, в еве пытаются обойти извечные косяки мехов: неповоротливость, разрушаемость, ацкая потребляемая энергия, примитивное управление сложными движениями и т. д. Этим, собственно стоит особняком.Но. Глядя сериал с классическими мехами, зритель автоматически соглашается с тем, что притензий на реализм не будет. Будет на зрелищность ибо для этого и выдумывались.

Mashiro-sama Открою вам секрет. Учебники переписывались уж столько раз...Собственно от замены слов-смысл не сильно меняется. Мятежники/бунтовщики/террористы-один чёрт. Главное обозвать неприятным словом, против которого захотелось бы сражаться(типа за правое дело).

niiro dzyaki А мне влом тыкать в экран, где и что показано, тем кто на третий раз не заметил. Ellestar Вообще то про Battletech была ирония. Вообще то я не смотрю Euronews, зато смотрел сабж. И прекрасно помню, что конкретно в первой серии искали террористов. Всю словесную эквалибристику не ко мне, а к авторам субтитров.Кстати, Судзаку наплевать было на ту борьбу за свободу, которой занимались повстанцы. У него своя цель, о чём я писал выше. Он солдат Британии. Стало быть те кто против Британии для него враги/террористы. А не высокопарное "борцы за свободу".

niiro dzyaki Как можно убедиться из поста откуда вырвана эта фраза(причём и из контекста тоже), мочилово отнюдь не тупое.Ellestar А да! Тахедомаск, однако!

4ikatilo Во время самых, самых финальных титров-"Blue".

Eruialath Ну здрасьте. [url="http://world-art.ru/animation/animation.php?id=77" target="_blank" rel="nofollow">http://world-art.ru/animation/animation.php?id=77[/url]

KrisM Походу архив битый.

Вообще познеры старательно пытаются косить под всяких ларри кингов из демократичной америки. Знаете, если до этого дойдёт, я не уверен ещё кто кого расстреляет. Так и не пойму при чём тут анимация.

Ну про Миядзаки то собственно уже говорили, что как бы не открещивался, а видно откуда ноги растут.Кстати, чем не стереотип, что Миядзаки это только "доброе, разумное, вечное". Тоесть он его конечно несёт, но не так уж всё безоблачно, особенно вспомнив Люпина III или Мононоке.

Я понимаю, когда для примера плохого аниме приводят плохое аниме, а не непойми что. Тоесть то что засняли американы в фильме-тоже несоответствие? Смотрел не все фильмы, но осталось стойкое чувство клоунады. "Начало" выгодно отличается от предыдущих. Фильм получился серьёзнее и в него как то больше веришь. Так что не стоит винить аниме экранизацию в том, что задумано гайдзинами. Походу так сейчас они и будут вытягивать всех остальных супергероев. А так же: "Ах, бандиты убили моих родителей! Ужо я им всем отомщу." И есть куча аним, где сюжет ровно такой же. Благо, это не сложно. Алукард :) (гы-гы-гы) Вообще то я могу тыкнуть пальцем в любого персонажа и сказать, что всё там замечательно передаётся.

Seirei Ссылка на это видео была на первой странице. Там же и разбирали.