АкирА

Довольно странно искать их на игровых форумах. :) Уж даже Задорнова(отражателя народного своеобразия) спрашивали кто ему больше нравится в Доме2, а не какое аниме у него любимое. Давайте всё же будем проводить ассоциации общего с общим и частного с частным. Так например сравнивать реалити шоу с аниме, а не один Дом2 с аниме. Ибо внутри и шоу и аниме есть и хорошие вещи и плохие(как я уже говорил выше).Что касается атрибутики и раскрученности вообще, то скачать анимешные мелодии пока что не предлагают. И голосовать чем закончится Наруто тоже. Может быть нам глядя изнутри субкультуры и кажется что аниме прям везде? Однако же это далеко не так.

Уж коль возникла такая ассоциация, то скажу что к реалити шоу отношусь нормально, потому как опять же среди них есть сделанные хорошо и сделанные плохо. ^_^Кстати про дом 2 по моему славушка идёт больше чем про аниме.

Это вряд ли. Потому как лежит куча недосмотренных сериалов и всё как то руки не доходят. Как правило это бывалые анимешники, которым обидно, что теперь они не элита, не что-то из ряда вон. Не подпольная субкультура, а поп культура. В целом их можно понять, но ненавидеть себе подобных это как то глупо. Сами такими же были. ^_^

Это маразм к сожалению не только отечественной анимации, но и фильмов. Как я плевался, глядя на то что сделали с "Электроником", "Проданным смехом", Булычёвскими мирами. Ведь книжки то читали как то понимали. Почему в экранизации скатываются к полному детсаду-загадка.В ЖЖ сообществе посвящённого Крапивину уже обсуждали что из него наиболее пригодное для анимешного блокбастера. Пришли к выводу, что "Дети синего фламинго". Про детей, про дружбу, честь и совесть. Боёвки считай бескровные, тем не менее персонажи реально смертны. Летают там так, что Миядзаки от радости запрыгает. Казалось бы бери и снимай. Но рано. Не готовы.

Мойша Цукерман Уууу. Ну теперь я всё понял. И сильно вас чморили? Как же ж с людями то не повезло. Поверьте, добрых людей среди нашей сотонинской секты немало. :blush:Мижган Прикол состоит в том, что при ближайшем рассмотрении эти антианимешники не любят в аниме ТО ЖЕ САМОЕ, что и анимешники. Я вот например ненавижу штампы, тупизм, плохую анимацию, някающих дураков и т. п. Но я то анимешник. Спрашивается, а какая разница то между нами?Просто я ищу что получше, вот и всё. ;)

Мойша Цукерман Вообще то понимание смысла художественных произведений не эта тема, но я рад что вас вынесло на логическую волну. Вооооот. Поэтому надо уметь оценивать с двух позиций. Что предполагалось показать в фильме и смогли ли создатели донести это до зрителя и какими средствами. Подачи то тоже бывают разные. Один режиссёр всё разжуёт и в рот положит, а другой напустит туману...И вот тут то мы подходим именно к самому главному, к озвучке и переводу, которые зачастую есть дополнительная преграда для понимания. В подкастах Анимегида [url="http://aniguide.rpod.ru/rss.xml" target="_blank" rel="nofollow">http://aniguide.rpod.ru/rss.xml[/url] как то был разговор про озвучку. Говорили люди, которые видели и знают как это происходит. Дубляж аниме МС заказывает на студии Кипарис. Озвучивают это в один проход, ровно так же как все остальные тв мультики. Тоесть актёрам абсолютно пофигу аниме-шманиме, озвучить и уйти. Тоесть такая озвучка не может быть лучше оригинала по определению. Хоть бы потому, что при создании хоть бы не в один проход гонят. О пассажах перевода, типа "приготовить пилота к обеду" тут уже писали предостаточно. Когда же речь идёт о фансабе, то само слово "фан" подразумевает, что человеку по крайней мере не пофиг на то что он переводит. Тоесть он заинтересован, чтобы те кто будет смотреть потом понял смысл фильма насколько это возможно. Оттого переводят и песни и сложные игры слов, что опять таки теряется в дубляже. Тоесть вы хотите сказать, что мексиканско/бразильские сериалы без которых жить не могли домохозяйки и которые крутились в прайм-тайм переведены гениально? Ой ли? Теперь вот правда переключились на отечественные бандитские сериалы. И что там актёры играют гениально? Замечательный пример. Только вот актёров этих уже нет в живых. Меня интересуют сегодняшние реалии. Может быть "Лиза Симпсон", которая говорит голосом Мисато круче Мицуиси Котоно? Господи, кому вы нужны. Да и я не сбрендил ещё, чтобы бить морду за "кетайские порномультики". :blush:

Я умею делать аниме гораздо лучше богатырей. :P Кроме того я совершенно не против тех кто делает богатырей, раз у них это получается хорошо. Видимо ничего. Убери из сюжета слово "богатыри" и получится один закос под запад. Ну манга про Пушкина уже есть. Всё возможно. :lol: [url="http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=228

Ещё как есть. Бикини идолы. Думаете чьи журнальчики Ягами Лайт просматривал? :) [url="http://www.boti.ru/taxonomy/term/11746" target="_blank" rel="nofollow">http://www.boti.ru/taxonomy/term/11746[/url]Хотя разумеется не все натуральные.

UEFA Смею предположить, что Смешариков как раз вспомнят. Тем более они живут и здравствуют, несмотря на запрет рекламы. А вот аниме телевизионщики вполне могут классифицировать как недетское и рекламу вставлять. Разумеется это не прокатит с совсем уж детскими вещами аля Покемоны. Ryoga Печальные мысли о профессиональном образовании излагают вот здесь. [url="http://prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3849" target="_blank" rel="nofollow">http://prodisney.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3849[/url] Для начала надо уметь рисовать просто на бумаге. Многие студии берут учеников и учат именно что в полевых условиях. Можно поднабраться и самостоятельно. Скачать ToonBoom или TVPaint, и извращаться. Avide А вы про "Красный космос". Ну это именно что первый блин(хотя нет первым у них же была "Книга мёртвых"). С ужасным интерфейсом, корявенькими фонами и некоторой идиотичностью в поведении персонажей. По крайней мере есть куда танцевать дальше.

Как можно вытеснить то чего нет? Или вы это не про россию, а про японию? Опять же лучше Eruialath про волка и не скажешь. ^_^Кроме того спрос рождает предложение. В россии находится пустой рынок анимации для подростков. Что бы вы не придумали это будет мало отличаться от аниме. Всё уже придумано до нас. Вообще то аниме именно с заимствования у Диснея и появилось.

Там вообще то ниже фильмография режиссёров написана. И сказано про особо выдающиеся их произведения. ^_^ Ну вот мы и сами же себе ответили. Чтобы понять аниме надо пересматривать его, точно так же как и фильм. А если учесть что в дубляже первого канала фразу твинпиксовского карлика "Я рука" перевели "Я оружие", то пересматривать, чтобы правильно понять вам придётся до седых волос. :) Гусь свинье не товарищ. И это не чушь, а цитата выших же фраз. Я же не виноват, что они у вас сами себе противоречат. ;) А откуда вы это знаете? Можно примеры, источники? Я точно так же могу сказать что российские драмкружки это вытягивание денег. У насже тоже капитализм. :)По поводу сакрального (хотя иногда, особенно в России, превосходят их в опыте и профессионализме). Хорошо, допустим я согласился. Российские актёры дубляжа лучше, чем японские актёры озвучки. Я не вижу примеров этой хорошей озвучки. Причём пожалуйста не в оскороносных "Унесённых призраками" нееееет. Дайте мне что-нибудь из потоковых ширпотребных вещей. Ну? Где? Хоть одну? Ну там реальна возможность получить по мардасам. А мойша у нас бакланит только сидя в безопасности за компом. :)

А может у вас настройки в плеере такие?

Посмотрел. Знаете, я понял за что надо расстрелять "Гонзиков". За убийство хорошей идеи с ПЕРВОЙ(!)же серии. ААААА! Как всё началось. Настроился на королевскую битву, на игру на выживание(люблю я это дело). Настроился на жёсткую показуху повседневности и её грязи(ах какие замечательные мысли в самом начале у людей в метро) И тут на тебе....пошёл просто детсадовский наивняк. Я такого просто не то что бы не ожидал...неужели сами создатели не представляют, что на экране происходит маразм. Тонна наивных рассуждений(ах я не имею права его убивать!) по полчаса, причём перед носом у монстрюка, который терпеливо ждёт когда персонаж закончит плакаться, несмотря на то что разорвал на части несколько человек. Ну не jrpg же тут у нас. Такую ситуацию просто таки невозможно представить не теоритически, не практически. Порадовало, что хентай показали таки, а не стыдливо запрятали. Прально. Народ хочет зрелищ-народ должен их получить. Во втором сезоне аж сюжет вылез из наивняка, да и динамика боёв возросла, но всё скатилось опять таки к форменному идиотизму и нелогичности поведения персонажей. Про техническую составляющую. Поначалу восторг вызвала трёхмерщина(гонзики любят трёхмерщину), но в некоторых местах совершенно убивает убогая анимация и несовпадения рисунка и 3D. Итог. Убить такую вещь-это надо постараться. А ведь я не читая мангу, просто таки кожей чувствовал, что вот тут вот было бы вот так вот и было бы круто. А вы чего сделали!!!!? АААА!!!

smash Пасибо за дополнение, хоть мне казалось, что WITSH дисневская, ну да ладно. Действительно не суть. У гайдзинов и Street Fighter есть накрайняк. Ну дык и в Японии мангу Го Нагая на кострах жгли. Кто сказал что без кровищы не аниме. Та же "Девочка перепрыгнувшая время" например. Зашибись, ведь. Неужели трудно найти подобную историю?Eruialath Самураев к сожалению всё не дойду посмотреть. Только мне казалось, что пародийность там весьма лёгкая и то в виде некоторых анахронизмов. Конечно всё возможно, но начинать надо с чего то простого. Чтобы не глушить зрителя. Avide Дык Джони Квест то фактически и не отличается от среднестатического аниме-сериала. Только параметры чуть подтянуть и всё.Факт что здешнему аниме такая удача как в Японии не грозит. ^_^ именно поэтому надо вижидать, когда индустрия воспрянет, и в ней найдутся деньги на удовлетворение наших децких мечт. rewersi По поводу сюжетов спешу огорчить. Аниме перелопатило уже фактически все жанры(хотя здесь почему то вспоминают один, два штампованых).Что до ракурса и постановки в целом...то тут уже всё должно произойти само собой. Вырабатывается это когда что то делаешь. Я убедился что невозможно даже копируя стиль не вставить что то своё. Это и есть эволюция.

Heroes13 "Все остальные люди" даже не удосужились назвать примеры. И если бы вы читали меня выше, то там я говорил, что хороший дубляж бывает. :lol: А это мы так над кловуном стебаемся, который пишет сам не зная о чём. zafhos Угу, особливо той, которой не слышал. Ей богу не хватает вопроса про 2 кадра в секунду. Такой же чайниковский. Вообще то стой же лёгкостью можно разбить на стандартные голоса и отечественные мультики. Хрипящий голос старого медведя, высокий голос маленького зайца, женский голос белки иногда меняющийся в конфигурации лисы. Но как мы понимаем тот набор что вы перечислили, лишь малая часть всего аниме. Равно как и перечисленная мной. Так что не будем впадать в маразмы. А единичные жемчужины, дык их опять же по пальцам пересчитать. Леонов, Вицин, кто там ещё... Так же и из аниме можно перечислить Кабаяси, Хаясибару... Это при учёте прнципиально разного подхода к озвучке мультика для детей и аниме для подростков(разницу надеюсь между жанрами чувствуете?)

В том то и дело что выше его нет. Весь форум видно ослеп, никто не видел. :( Ес! Мы получаем всё более чёткую картину о просвящённости существа. Просвящайтесь: [url="http://www.world-art.ru/people.php?id=61" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/people.php?id=61 [url="http://www.world-art.ru/people.php?id=1" target="_blank" rel="nofollow">http://www.world-art.ru/people.php?id=1[/url] Шо вы говорите? Народ, всё кловун спёкся! Его словесный понос заклинил на одном слове демагогия. Ну конечно. Когда аргументов нет, а дураком себя признавать стыдно... :P В аниме тоже нету. нэ?! Кстати, чтоб вы знали. К Твин Пиксу планировался ещё третий сезон. Но к сожалению не срослось и была полнометражка, в которую вошло далеко не всё что планировалось по сценарию. Так что дыры и непонятки есть и у него. Учить матчасть.

Eruialath +1 В том то и дело, что копируют. WITSH например. Сами хоть поняли что написали? Альтернативное аниме, это типа не калька с японского? А тогда почему аниме а не тунз? :P Это всё равно что назвать сюрреализм калькой с Испании. А реалистическую живопись калькой с Италии или Голландии. :( Историчность диктует свои условия. Корни то аниме и манги идут именно из самурайских времён. Потому Дзюбей и Кенсин попадают в стиль. А вот богатыри пожалуй не попадут. Хотя всё возможно конечно, но не случайно подобная шутка с "Пламенным лабиринтом" ограничилась небольшим форматом. Ну например как выстроены сцены, как ведёт себя камера(с фокусировкой и подрагиванием). И тому подобные киношно-постановочные вещи.

Ну, почему же. От Донни Дарко с субтитрами я бы не отказался. Найти труднее. Хо-хо! Примеров так и нет. Тоесть хороший дубляж существует по видимому у вас в подсознании, а не в этом мире. :) По поводу же статей. Вам уже тут талдычили не один раз, что ХОРОШИЕ актёры у нас играют в кино, а в Японии, где аниме индустрия развита лучше чем кино эти же ХОРОШИЕ актёры играют в аниме. Вот вам фраза с того же сайта: . Опа! Вот вы и пробалоболилися. Как же вы тогда можете так авторитетно заявлять: ? Ну и где эти люди? У? Где? Опять в вашем подсознании? Ну смех без причины-признак сами знаете кого. Сатоси Кон, Мамору Осии, Хаяо Миядзаки, говорят что то имена? Что они сделали сами поищите, вы ж у нас просветлённый в отличии от нас лохов. :P Собственно достаточно сравнить Perfect Blue аниме и фильм, чтобы понять где лучше играют. Тоесть вы считаете, что гнусавый переводчик переводил другим способом? И что его нечленораздельные фразы воспринимаются лучше букв? Когда субтитры переведены промтом, это видно невооружённым глазом. Когда сюжет кривой, то не спасут не какие субтитры. Кстати Дэвида линча видимо тоже можно записывать в отстойник. Чё у него такие фильмы непонятные. Мы же привыкли понятную жвачку жевать, да Мойша? :) А если наш мысли тельный процесс до уровня фильма не дотягивает, так проще обвинить фильм в том что он тупой, чем себя, верно? ^_____^

Ну собственно мы опять приходим к тому что стилистика важна индивидуальностью, узнаваемостью, а не страной производителем. Не заметил в каком месте она анимешная. Разумеется пародия на анимешные фишки ещё прокатит, но только в частном случаи, поскольку в богатырях всё время что то пародируют. А вот чтобы целиком, да с такой то развесёлой историей... Просто на западе разработаны свои стили в той же потоковой коммерческой анимации. Им есть чем заняться. Иногда ради свежей крови подхватывают что то из-забугорья. А у нас процесс начался с диснея, развивался, потом упёрся рогом в стену и не знает куда идти. Это я именно про массовую анимацию. Ни стиля своего, ни сериалов с полным метром. Может анимешное вливание поможет родиться чему то новому российскому...хотя неизвестно что это получится.Привлекательно же аниме в первую очередь взрослостью, романтикой, кино-реализмом. Именно эти фишки совершенно не разрабатывались у нас и даже сознательно избегались. Нафиг, мол, делать что то как в реальности не обыгрывая, не карикатурируя персонажей. Не интересно, не смешно, не концептуально. У нас же анимация, а не кино. А я почему то ещё до узнования аниме в гробу хотел видеть концептуализм. Вот написано в книжке так то, я и хочу видеть экранизацию так же, а не изврат какой то. Именно поэтому увидев анимешную реальность(преукрашенную конечно)именно в той пропорции которой я хотел, я понял что вот оно! Ещё не кино, но уже не мультик. И думаю, что подумал так не я один.

Я как раз о тех вещах, которые сами диктуют свой стиль. Сколько уж народу проводили параллели с Крапивиным. Самое оно. Опять же есть вещи, которые совершенно не заточишь под аниме. Тех же богатырей например.Если бы аниме не придумали в Японии его стоило бы изобрести полюбому. Потому что это уже что то близкое к кино и использующее его особенности. И эксперименты были и у нас и у Диснея и чёрте где. Но разработали жилу именно японцы. Но раз манера для изображения найдена, то почему бы ей не воспользоваться? Если рассуждать коммерчески, чтобы пипл хавал, то почему он не схавает аниме? Только потому что не русское? Схавает, если правильно преподнести.

Это да. Но надо ещё изхитриться чтоб по качеству было не халявно. Но быстро. Словом опять прокачивать технический уровень. Именно потому, что стилистика растёт не из Америки. Тэдзуковские уши торчат.

Диос с вами! Мы всё разбирали по косточкам несколькими страницами выше выше.Рисовка, кстати очень даже. Стиль нашли такой резкий, летящий, запоминающийся. С анимацией правда экономия, но что уж. Денюжек не так много, а 39 серий, как-никак.

Ну на сериал то сейчас ещё рано раскачиваться, а вот на что то поменьше. Вспоминаем тропинку протоптанную Макото Синкаем. Короткий метр, клипы. Как то в стародавние времена А. Купер с сотоварищами изваяли . До того как я его увидел, подумал: "Вау! Наши что то делают." После того: "Мать моя, я же могу лучше". Лучше-не лучше, но тренироваться [url="http://kojimaguni.totropa.ru/AMV/AKIRA_-_Burning_Arrow.avi" target="_blank" rel="nofollow">начал, и продолжаю: [url="http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0802/da/1f1d1c6e9322.jpg.html" target="_blank" rel="nofollow">http://i041.radikal.ru/0802/da/1f1d1c6e9322t.jpghttp://i039.radikal.ru/0802/09/3df51df8b902t.jpg[/img]http://i017.radikal.ru/0802/5d/0636f40a8518t.jpg[/img]http://i012.radikal.ru/0802/eb/c43970d2fbeft.jpg[/img]http://i011.radikal.ru/0802/74/d77244c3cf9at.jpg[/img] Тоесть сейчас, пока наша анимация оправляется от пережитого, надо тренироваться. А вот когда (я всё же верю в это) она устаканится, когда начнёт делать своё не как "Князя Владимира" по 8 лет, вот тогда то и появится место для отаку. Сюжеты найти как нефиг делать, вон в теме про книги сколько хотелок экранизаций было. Прокачивать надо именно технический уровень. Wonderful days не фигурки. Если бы не сказали, принял бы за японскую вещь. А что мы умеем хорошо? Доснимать никому не нужные эпизоды к морально устаревшему "Ну погоди!"?

Ayanami-kun Да ладно. Приколоться над тролем святое дело. Он же думает, что всячески нас подкалывает, заставляет злиться на то "как это он посмел наше родное аниме лажать". Гы. :) Яуже предвижу следующие темы Мойши Цукермана: "Почему в аниме 2 кадра в секунду", "Почему в аниме волосы разных цветов". Кловунов люблю, они смешные. :)

Deimos Я имел в виду именно вот это: А с тем что я не очень согласен. Ибо куда девать корейцев? Опять таки японцы далеко не всегда аниме только для себя делают. Я имел в виду именно стилистику, технологию и формат. Гангуро!!! :)