NightX

Яйца в магазине лежат не для отаку, а для всех. Мне кажется, что вас беспокоит, что в таком случае аниме из элитного продукта перейдет в предмет массового, повседневного потребления...

Как это ни банально, обыватель на это просто не обращает внимания. Очень многие даже не задумываются об этом. Как, например, о том, что смотрят картинку 1.33:1, вырезанную из 2.35:1...

Потому что массовый зритель, потребитель ТВ и DVD продукции, предпочитает исключительно полный дубляж.

Вы правда считаете, что если отаку купит в магазине куриные яйца марки "Покемон", это выставит его идиотом? Я не думаю, что наши производители масштабно пойдут в своей фантазии так далеко, но ничего плохого в этом не вижу. Ведь на вас не написано, что вы - отаку. Так кто же на вас подумает, что вы эти самые яйца купили исключительно из-за названия? Одно время в Америке продавался большой ассортимент товаров в "Симпсонами" - и газировка, и шоколадки, и блокноты, и презервативы, и кукурузные хлопья, и еще куча всего. Почему-то мне кажется, что фанаты "Симпсонов", к которым я отношу и себя, не были уязвлены. Мне кажется, тут многое зависит от подхода. Для кого-то аниме - это святое, не подлежащее "мирскому осквернению", а для кого-то - богатая составляющая темы "искусство и развлечения"...

Это, наверное, те "знающие люди", которые говорят, что лицензионщики на самом деле права не покупают, а бумажки у них все подделанные? В любом случае, было бы интересно, если бы вы раскрыли эту тему в теме про лицензионное аниме. Лицензия: права покупаются у правообладателей. Выпуск осуществляется на основе контракта, с материалов, полученных у правообладателя. А титры берутся из разных мест. А с kage если они и берутся, то с согласия автора. Фансаб: пираты никакие права не покупают. В чем отличия?

Ох, mega812, Вас еще ждут очумелые обвинения в том, что вы хотите "опиплить" аниме... <_< И что не выпускаете то, что хочет конкретно каждый анимешник :)

А что, аниме-символику нельзя размещать на предметах общепита? Или аниме и пища несовместимы? Или, например, аниме не может способствовать продаже какого-то пищевого продукта (как в Японии, например)?

В этом да. Это совершенно логично для пиратов. И в этом пиратов ни одна лицензионная контора не обойдет.

ХВАТИТ ДЕЛАТЬ ИЗ АНИМЕ СВЯЩЕННУЮ КОРОВУ! Это такой же атрибут современной коммерческой масс-культуры, как и все остальные ее проявления. Я вот только буду рад, если спонсорами разных мероприятий будут всякие фирмы, имеющие отношение к аниме. Я буду рад, если на каком-нибудь конкурсе красоты модели будут в анимешных нарядах. Будет замечательно, если аниме-символы будут копироваться и воспроизводиться повсеместно (на законных основаниях, конечно) на тарелках, афишах, прокладках, растворимой лапше, презервативах, сумках, корме для кошек и т.д. Тем более, что на любом продукте какой-то аниме-элемент обязательно будет к месту - тематически и стилистически. Это только создаст у обывателей ощущение, что аниме это не просто модно, но что это масштабное явление ДЛЯ ВСЕХ. Всё равно (как это уже писалось здесь тысячу раз) те, кому аниме в принципе чуждо и неинтересно, посмотрят и пойдут дальше. Но кто-то обязательно заинтересуется и станет фанатом. И чем шире будет засвечено аниме, тем больше людей о нем узнает.

Я вас поправлю, вы не правы. Достаточно сравнить сети продаж, зоны распространения продукции и охват разных категорий покупателей.

:) :( :) Членство в ВТО, возможно, заставит нас сильнее взяться за пиратов. Это пойдет только на пользщу лицензионному рынку. И чем здесь 20-30$ за диск? Китай тоже член ВТО, а средняя цена лицензионного диска там - $5-$7.

Интересно, каков будет ответ? ;)

Отнюдь, всё гораздо глубже. На западе на человека сильно воздействует среда и общество, в котором приняты определенные устои. Знаете, это как по всей Америке из покон веков принято между продавцом и покупателем передавать деньги исключительно из рук в руки (а не класть их на прилавок), а мелочь ссыпать покупателю (продавцу) в ладонь. А у нас американцы этого не делают, я обращал внимание много раз. (Да и вообще американцы в нашей стране ведут себя хуже всех иностранцев). Также и с пираткой - там принято, что это плохо и многие пиратку обойдут стороной (да, потому что более строгие законы и другое восприятие пиратской продукции). А когда они приезжают сюда и видят, что у нас многое плохое/безнравственное/неприличное не осуждается (хотя бы так, не будем говорить о наказании по закону), то они и распоясываются, дают волю своим естественным человеческим инстинктам, и носятся по Горбушке, скупая пиратские диски по 200 р. Говоря в общем, попав к диким аборигенам, даже британский лорд через какое-то время станет вести себя, как они. Но уверен, что у себя на родине немногие будут хвастать, как они покупали пачками пиратские диски, потому что там это для многих - моветон. Естественно, мы говорим про среднестатистического добропорядочного жителя Запада. И даже если наши производители попытаются лоббировать принятие строгих мер против пиратов, эти предложения будут заблокированы чиновниками, которым пиратство выгодно.

Ваши слова перекликаются с общим отношением к пиратству в нашей стране. То есть, официально это преступление, но на бытовом-житейском уровне это вроде как и ничего страшного. В прошлом году я общался в неформальной обстановке с одним нашим высокопоставленным чиновником, курирующим борьбу с пиратством в интеллектуальных сферах... Он мне просто сказал, что у правительства сейчас есть четкая установка пиратов в целом не трогать, потому что... пиратство для нашей страны - благо. Причина проста: благодаря пиратству есть чем занять народ и он якобы меньше пьет и вообще сидит дома перед ящиком. Как бы примитивно это не звучало, сказано это было на полном серьезе. Плюс еще высокая доходность данной сферы, откуда идут щедрые откаты чиновникам. И ведь на самом деле так и происходит: случаются показные отловы пиратов компанией "Эрнст, ОРТ и Со.", фейерическое утюженье дисков тракторами в рамках специальных акций, устраивают налеты на какие-то домашные "свечные заводики" по записи пиратских болванок... И всё. Дальше сотрудничества с конкретными компаниями по прекращению пиратирования определенных релизов дело не идет. Хотя для прекращения пиратства в стране достаточно публичного закрытия всех пиратских фабрик с немежденной посадкой их директоров и прочих причастных лиц. Я не уверен, что даже после вступления в ВТО у нас это произойдет, потому что все крупные пиратские закоды принадлежат людям из высоких властных структур. Это прекрасно знают все, кто более-менее знаком с кухней лицензии и пиратства. Посему у нас в стране такой настрой, что пиратство это вроде как игрушечное преступление занесенное нам с загнивающего Запада. А на Западе пиратство вопринимается не как точечное зло в массой исключений, а как общее зло с которым надо бороться вне зависимости от того, представлена ли пиратируемая студия (пиратируемая картина) на территории страны или нет. Там логика проста: если люди занимаются незаконным (пиратским) выпуском чужой интеллектуальной собственности, значит они - пираты. Пираты - преступники. Значит, их нужно ловить и наказывать. Чтобы снизить ущерб от неуплаты налогов в казну государства и поддерживать имидж страны, где с пиратство борятся бескомпромиссно, а не избирательно и за денюжку, как у нас. Соответственно, и у простых людей на Западе отношение к пиратству, как к явлению, несколько иное.

Речь идет не о краже прав как таковой, а о незаконном доступе к произведению или его незаконном использовании. То есть, это воровское пользование контентом или посягательство на чужие авторские/интеллектуальные права. Да и касательно прав: это не вещь, которую можно забрать в одном месте так, чтобы там ее больше не было. Права, как Вы понимаете, вещь абстрактная, как воздух - в сущностной форме, а не по ценности. Их может красть кто угодно в любых количествах, и вместе с тем права будут оставаться у правообладателя. Так что, я считаю Ваше сравнение некорректным. И вообще, соблюдение авторских прав частным лицом - это, в первую очередь, морально-этический вопрос для этого лица. Для кого-то это неприемлемо вообще, кто-то может поморщиться, но переступить через свои теоретические моральные императивы, а кто-то, будучи революционером, будет кричать, что лицензионного аниме вообще быть не должно и оно должно принадлежать всем бесплатно. В этом-то и тонкость, и тут я полностью поддерживаю Maeghgorre: когда незаконно пользуешься чем-то абстрактным, невещественным, нет такого чувства вины, как когда воруешь готовый диск с полки.

Но расхваливаем-то заслуженно. Почему бы не похвалить завод, который не печатает 1000 лицензионных дисков и с этой же матрицы 5000 пиратских себе в карман?

К тому же, "Реплимастер" недавно крупно погорел, когда выяснилось, что он давно незаконно печатает тиражи бывших "премьеровских" позиций, не имея на то никакого права. Кстати, DVD Club известен тем, что на нем не допечатывают тайком тиражи, следовательно вслед за лицензией оттуда же не приходит пиратка.

Нет. Насколько я понял суть конфликта, завод-изготовитель DVD должен платить лицензионные отчисления Phillipsу за использование технологии произхводства DVD. Сами компании ничего платить не должны.

Это к чему хохот? К тому, что компания замечает свои ошибки и исправляет их?Исправлены они были еще до появления этой претензии. А много вы знаете у нас лицензионных компаний, которые перепечатывают полиграфию с грубыми ошибками?

Это называется "снобизм" и в этом нет ничего удивительного. Раньше увлечение и доставание аниме ставило человека в отдельную группу приобщенных к особому аниме-таинству, а теперь у нас аниме - часть масс-культуры, как и везде. Естественно, потерявшие такой способ быть отличными от других, обижаются и ревнуют. Это как раньше у кого-то был доступ в "Березку" и это ставило человека на другой уровень. Потом жизнь стала нормальной и этот уровень исчез. А многим из этих людей было обидно.

А зачем вы рекламируете пиратские магазины?

А что вас собственно "улыбнуло"? У XL - ненатуральные интонации, акцент, у МС этого нет. А уж ставить эту озвучку рядом с озвучкой "Фантастических дней" - вот это анекдот!

Уважаемый HarusKG, как я уже говорил, я пишу всё это вовсе не для того, чтобы оправдывать МС, а для тех людей, которые не понимаю реалий нашего DVd рынка и рынка аниме-DVD в частности. Причем, это не вина рядового потребителя. Я вот не знаю всех деталей рынка вино-водочной продукции, кто-то не знает деталей рынка амтомобилей, и мы не обязаны в этих деталях разбираться. Но когда потребитель сваливает всю вину за недостаточно качественную продукцию на производителя, на мой взгляд, он прав лишь наполовину. Это как наш автопром. Заводы "Москвич" и проч. выпускают некондицию не потому что сами заводы виноваты, а а потому что весь наш автопром - это одна большая и несмешная шутка. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, то всё не так уж и ужасно. Можно, например, как наши мейджоры, выпускать "цифровые видеокассеты" с одной кнопкой "ПРОСМОТР". Можно выпускать "специальные издания", где есть "ДИСК 1", но отсутствует "ДИСК 2". Можно вообще как "Медиакомплекс" внаглую пользоваться дырами в нашем законодателстве и выпускать у нас псевдолицензию Парамаунта. Мне всё это не нравится, Вам, наверное, тоже, но абсолютному большинству людей не нравится, что наши лицензионщики не выпускают диски "n-в-1" и как можно больше. Это мы в столицах такие капризные, а на периферии в некоторых городах нужно сильно напрячься, чтобы 1) купить хоть какой-то лицензионный диск 2) купить диск с одним фильмом на нем. Потребитель диктует рынку свои условия. Как ему объяснить, что то, что он смотрит - это мусор? Никак. Я считаю, что только появление достаточного числа людей, которые могут потратить деньги на лицензию; которые будут ходить за ней специально в лицензионные магазины, а не на Савелу; которые будут хоть немного интересоваться технической стороной DVD и буду знать реальные преимущества DVD; которые, в конце концов, будут уважать себя, покупая нормальный продукт - только их появление позволит улучшить ситуацию. Уверяю Вас, того "солидного числа недовольных", о котором вы говорите, не существует. Если создать тему, в которой будут писать исключительно о том, как всё плохо в релизах МС, XL, Мега-аниме, создастся впечатление, что недовольных много, но на самом деле это единицы в сравнении с общим числом покупателей. Даже на всём этом форуме вряд ли найдется 100 таких человек. Если бы недовольных было действительно много, если бы они косяками шли в магазины сдавать обратно диски МС, поверьте мне, МС сделало бы всё, чтобы исправить ситуацию. При относительно невысокой цене на диски МС, предназначенные для широкой публики, люди покупают их и, в общем, довольны. Другое дело, если релиз коллекционный и предназначен для придирчивых ценителей. Например, бокс "Матрицы" в R5 подешевел больше чем в 2,5 раза, потому что его никто не берет. А если берет, то возвращает, потому что там бОльшая часть контента вообще не переведена. Но если бы эти диски ужали бы в несколько раз и продавали как обычный релиз за обычные деньги, мало кто стал бы возмущаться.

Ну, может быть, не акцент. Я даже не знаю, как это правильно назвать. Какой-то странный гОвор...

Да, у нас умеют делать хорошую озвучку - но только для театральных массовых релизов и для отдельных проектов, по которым компания ТРЕБУЕТ качественного дубляжа и готова платить за это (например, Дисней). У МС дубляж "Фантастических дней" вроде бы всех устроил. Если у нас ТВ будет ТРЕБОВАТЬ дубляжа на всё аниме и будет готово покупать дублированный продукт по заметно более высокой цене, тогда МС будет совсем не трудно делать очень даже хорошую озвучку. А насчет "Тристии" - да, диск по исполнению хороший, но качество озвучки там хуже чем у МС (ненатуральные интонации, акцент). Но из-за такой озвучки я лично пожалел о покупке.