DANION

Специально обратил внимание в предыдущем своём посте, чтобы не указывали на числа и пороги :) Эти числа взаимствованы из астрала, они никак не анализировались, потому как главное было донести саму систему модерации. Именно её, с тем лишь отличием, что она изначально нулевая и изменять её могут только пользователи, уже доказавшие свою состоятельность в качестве интересного и сколь нибудь полезного собеседника в этом разделе, а не любой, только что присоединившийся к беседам. Открытое чтение для всех, да. Со вторым вынужден не согласиться. Во первых, по причине описанной в предудыщем предложении. И к изменению допускать только людей уже доказавших свою состоятельность.Повышение в этом случае присутствовать вообще не должно, так как не должно присутствовать накопление плюсов. Иначе мы получим в итоге форум, ничем не отличающийся от этого. Опять-таки, зачем делать руками то, что может сделать автоматика? Достаточно посчитать определённую функцию от репутации и кол-ва постов, которая бы допускала (или не допускала бы) к написанию. Давайте сразу выделим два понятия: Отбор - допуск к написанию в закрытом разделе; Отсев - выбраковывание флудеров и других нехороших из раздела уже прошедших отбор. Говоря про автоматику, полагаю, имелся ввиду отбор. Я же, говоря про модерацию и отсев большим кол-вом людей, имел ввиду именно отсев. Если говорить про отбор, то он вне всякого сомнения должен быть реализован автоматикой, ибо это через чур объемная и затратная по времени работа даже для большой группы людей. Об отсрочках я написал по доброте душевной :) разумеется можно и без "нескольких жизней" и прочих "имуунитетов". Главное во всём этом именно модерация посредством репутации. Т.е. репутация выполняет иную функцию, нежели на общем форуме, являясь не просто инструментом выражения своего отношения к высказываниям и поведению юзера, но инструментом модерирования и отсева. И по этой причине я исключил возможность её повышения. Ведь посудите сами, что такое модерация? Модератор либо наказывает пользователя за нарушение, либо не наказывает по причине его (нарушения) отсутсвия, как то вознаградить пользователя модератор, в принципе, возможности не имеет. Максимум что он может, вместо конкретного наказания вынести устное предупреждение. Это может использовать и цензор закрытого раздела, вместо того чтобы сразу минус ставить.Причем хочу заметить что на процесс наказания не должны влиять какие то внешние причины. Например в системе, которую я предложил, не должна влиять положительная репутация пользователя, т.е. либо есть минус, либо его нет, как и в случае в модератором, он либо не наказывает либо наказывает. Отличительной чертой предлагаемой мной системы, является лишь то, что наказывает не один модератор, а большое кол-во цензоров т.е. имеет место, в некотором смысле "общественное мнение". Вот. добавлено Если же всё таки не вводить систему "иммунитета" и нескольких шансов, то плюсы всё таки придется добавить (иначе получиться "остаться должен только один" :)), но только с тем условием, что изменять их опять же могут только цензоры, которые добились этой возможности путем общения, написав небходимое кол-во достойных постов в разделе и заслуженно получив право голоса в нём. И только что пришедшие не могли бы влиять на такого типа модерацию. Так же вполне можно использовать только минусы, но с функцией, которая присутствует на этом форуме, а именно +1 ежедневно при минусовой репутации. Так будет больше шансов не вылететь просто отмолчавшись и постоя в сторонке. Если не хватает ума их (минусы) не получать.

Ну так никто и не ждет, что по первому требованию, администрация начнет что то предпринимать, реализовывать или отчитываться о проделанном ^_^ Полагаю, что темы в этом разделе открывают по трём основным причинам: узнать о глюках\ошибках; собрать статистику среди форумчан об их отношении к чему либо; выслушать идеи\предложения касательно отдельного вопроса или работы форума в целом.Эта тема, на мой взгляд, создана по последним двум причинам. Так вот, чтобы не повторятся и цитатами не пестрить, попробую одним постом описать предпологаемый раздел в моём представлении. "Закрытый раздел" представляет собой поддомен анимефорума по типу ХиБ. В шапке основного форума имеется ссылка, например "дискуссионный клуб". Зайти туда может каждый, ну или с прохождением минимального порога 30-50 сообщений. После нажатия на ссылку в шапке, видим устав, где описаны требования клуба, такие как: не выходить за пределы темы, владеть вопросом и излагать свои мысли, а не копипастить гугля даже не зная о чем это, писать развернуто и т.д. А также говориться, что при нарушении правил человек может легко и быстро лешиться доступа в раздел. Принимаем устав и можем участвовать в общении. И тут начинается отсев. Модерация и отсев производятся не одним или двумя людьми, а большим их кол-вом из числа членов клуба. Для отсева используются - статус пользователя, кол-во сообщений и репутация. Для этого набираются изначально 30-40 адекватных граждан (далее цензоры), кто имеет желание участвовать в организации подобного раздела. Им сразу выдается статус постоянных членов клуба с правом голоса. У всех пользователей нулевая репутация и любой цензор, на своё усмотрение может понизить репутацию за какой либо проступок (повышение отсутсвует). Если человек набирает допустим 5 минусов (от разных цензоров), он автоматом становиться ридонли на N-е кол-во времени. Когда РО истекает, он может вернуться. Если РО не пошло на пользу и он опять набрал 5 минусов, он окончательно теряет доступ в раздел. Этого можно легко избежать, не выходя за рамки устава. Рано или поздно любой может набрать минусы, поэтому присутсвует "иммунитет" в виде статуса. Статусы следующие 0 - 50 сообщений, собственно группа риска и кандидаты на вылет. 50-150 - после 50 месаг, окончательный вылет невозможен, набирая минусы, человек просто уходит в РО на N-е кол-во времени. 150+ - человек переходит в статус цензора и получает право голоса. Человек, написаший такое количество "качественных" постов (что не так просто), уже не будет заинтересован в загрязнении этого раздела, тем более тем его интересующих. (Числа и пороги только моё имхо, не нужно на них указывать и комментировать =)) Таким образом при расширении раздела и появлении новых тем и людей, будет также расти кол-во цензоров. Безусловно модераторы тоже присутсвуют, но основное модерирование раздела остается за пользователями. Полагаю, что закрытый раздел куда полезней войны ХиБ, на которую тратилось столько усилий по оранизации и технической части. Всё сыро и непродуманно, но раз эту затею экспериментом обзывают, то любые предожения могут какую то службу сослужить =)

Именно. А это вытекало из фразы "Да никакого отбора не будет" если её применить в отношении пользователей, а не тем, как Вы предположили.Ну теперь то всё встало на свои места.

Сапёры, обезвреживая взрывные устройства, порой прямо у Вас под носом, делают тоже самое, что предлагается в этом опросе. Причем для того чтобы заработать миллион, ему это надо проделать тысячу раз. Эгоист? Шахтеры, пожарники и другие монтажники-высотники рискуют не меньше, за несравнимо меньшие деньги.

Лёгкое противоречие всё же присутствует. Вы хотите улучшить качество общения простым выносом темы из "общения" в "другой раздел", при этом допустить к нему сразу всех пользователей АФ, да ещё и правила смягчить? Так будет "общение-2". Отбор или отсев, одно из двух присутствовать должно наверняка. Иначе не представляю себе, как это всё действовать будет.

МАЛО! Чего-то хиленький чемоданчик какой то, скорее уж дипломатик. Размер имеет значение. Как говориться счастье не в деньгах, а в их количестве. Ради миллиона рискнул бы только если бы ситуация вынуждала.

Да, посомтреть было бы очень интересно :D Раздел улыбок получиться * Дискутировать на тему "власть народу" и прогнозировать что-то практически безполезно, всё от народа зависит и решается только опытным путем. Результат, как мне думается, не заставит себя долго ждать, так что попробовать есть резон :D Но Вы опять в пример приводите скрытый от масс форум. Всё таки, имхо, он должен быть открытым для чтения. В идеале мне видиться перманентное РО в этом разделе для всех анимефорумцев, со снятием оного определенным лицам. Но не уверен что это можно организовать не вынося в отдельный форум. * В каком то ТВ шоу, В. Соловьев и А. Гордон спорили о том, можно ли в России вводить свободное ношение оружия. Один утверждал что можно, ведь человек не будет пушкой размахивать, зная что у другого в кармане тоже "магнум" может вполне себе оказаться. Именно по этой причине жители США широко друг другу улыбаются при встрече дабы не спровоцировать собеседника ^_^ Шутка, но как изветсно "в каждой шутке.. "

Ryuuga Tenjou Tenge. К слову, мега-аниме его лицензировало недавно, жду релиза.

Сама идея интересная и вполне жизнеспособная при правильной организации. Другой вопрос - сколько она просуществует в "незагаженном" виде. И не породит ли это в конечном итоге запороленную спецтему закрытого подраздела закрытого раздела анимефорума. Сделать раздел скрытым - потерять аудиторию, в которой много потенциально интересных собеседников. Иметь возможность читать, как мне кажется, должны все. Большинство адекватных людей на "кота в мешке" должного внимания не обратят, а для неадекватных это магнит и лишняя причина нытья о великой несправедливости. Кроме того, человек попавший в закрытый раздел уже будет иметь представление о его структуре, обитателях и общепринятых в нём норм. О жесткой модерации говорить несерьезно, так как подобный раздел в первую очередь должен держаться на сознательности и порядочности самих его пользователей. В этом случае роль модератора должно исполнять подавляющее большинство посетителей, а не один\два\три человека. Если это не сработает, то модерация не спасет, будь она хоть трижды злобная или святая. Поддерживаю мысль о том, что человек создающий тему его интересующую, сам устанавливает правила в ней и становиться "домовым" этой темы. Если технически возможно, то допускаю даже дать возможность полного модерирования в своей теме. Хотя взаимодействия с модераторами посредством волшебной и частоигнорируемой кнопочки "сообщить модератору" будет более чем достаточно. Но в любом случае все зависит от благоразумия пользователей - откуда и огромный риск потерпеть фиаско ;)

Radkot, не понимаю к чему продолжать тут писать, если аву сменили уже. Если не загружается какая то определенная картинка, а другие загружаются, значит беда в самой картинке. Откройте её в графическом редакторе и сохраните ещё раз с необходимыми параметрами.

Пустить не получиться по той простой причине, что пускают не админы, а настройки хаба, которые админы устанавливают и одинаковы они для всех его пользователей, кроме, естесственно, самих админов и ВИП пользователей. Вы предлагаете Вам статус админа или ВИПа присвоить? Ну так первое невозможно, а второе будет не справедливо по отношению к сотням других юзеров. Не думаю что это хорошая затея. Способов скачать необходимое кол-во аниме более чем достаточно. Воспользуйтесь тем же архивом аниме который присутствует на этом форуме в виде ссылки в шапке.

Я Вас умоляю =)) Смотря в каком качестве Вы это хотите увидеть. Если ждете что от работы заключенных в тюрмах у Вас лишняя банкнота в кошельке появиться, то конечно её Вы не увидите =) В тюрмах всегда работали, работают и будут работать. Причем есть четкое разделение: Пожизненное заключение (тяжкие\особо тяжкие преступления) - каторжные работы, требующие грубой физической силы и ничего более; Среднесрочники - работы в специализированных цехах, как правило по профессии; Краткосрочники - так называемое самосодержание, т.е. работы по содержанию самой тюрмы и арестантов. Вы говорите нет прибыли, так вот существуют такие виды труда, о которых нормальный человек и думать не решается. А если и набирать вольнонаемных, то придется такую заработную плату организовать, что хватит на содержание сотни зеков. А Вы их стрелять предлагаете. А насчет стимула... очередная пайка горячей похлебки - стимул всех стимулов. Можно сказать проще. Тут предлагают стрелять людей, потому как дешевле, чем содержать. А что скажут про заключенных, осужденых лет этак на 15-20? Вобщем рациональности я тут не увидел.

Рациональность - это хорошо. Душевно больных тоже к стенке? От его устранения, никому, по большому счету, легче не станет, но преступник может работать до скончания дней, принося обществу реальную пользу при минимальных затратах.

G.K., У Вас странный взгляд какой то, на этот вопрос. Мол с армией что то делать безполезно, остается только пиарить да пыль в глаза пускать, и заманивать.. заманивать.

Все так говорят, и не притворяйтесь девушкой, не поможет.. за Вами уже выехали. Случается так же, что из настоящих парней делают милых мужчин.

Ваш Паникер, Вот разбанил я тебя, а теперь думаю, может не стоило? Тем каких то насоздавал.. Вопрос можно решить поговорив с любым оператором на хабе, зайдя как гость. Быстро и эффективно.

Ну на самом деле хождение босиком это довольно популярное и развивающееся направление.. барефутинг называется. Причем некоторые барефутеры вообще всегда без обуви ходят. Говорят что по городу абсолютно безопасно ходить, даже по мегаполисам. Я эту точку зрения не разделяю и в городской черте врядли босиком рискну прогуляться. А вот за городом милое дело. Контакт с землей должен быть и как можно чаще.

Да, конечно же. Ну это очевидно для всех систем и не может являтся аргументом при определении достоинств или недостатков той или иной системы. Разумееется. Но суть в том, что при числовой системе, когда то или иное значение преобладает, то противоположное игнорируется в конечном счете. Плюсы и минусы сокращаются, остаток и является репутацией. При такой системе "репутация +8" всегда лучше "репутации +7". ИМХО должны быть учитаны все голоса чтобы такого не было. Складывается ощущение, что многие просто боятся того, что получив один минус от него уже не избавишься. При числовой системе от него можно избавиться несколькими плюсиками.Думаю, что идею и систему (явно не новые) Вы поняли с самого начала, поэтому что то ещё писать, мне уже не имеет смысла. Надо заметить что я не брал в расчет существующую систему репутации, а исходил из простейшей схемы (прошлой системы) с ограничениями по кол-ву и времени голосований. Про существующую систему ничго сказать не могу.. не знаю как она устроена и знать не хочу :) P.S. Хотя нет. Одно сказать точно могу. Она мне не доставляет ощутимых неудобств, а значит я не вхожу в группу тех юзеров, ограничить действия которых она призвана ^_^

Именно по этой причине, я в 568 сообщении этой темы, изначально предлагал графическое отображение с указанием общего кол-ва голосов рядом, именно общего (просто далее не посчитал нужным повторяться). Между 1000 и 4 разница довольно таки заметная :) Ну так это и есть главное в такой системе репутации. Чтобы разница была была не очень заметна и пользователи особо не задавались вопросом на сколько единиц он "круче" кого то и наоборот. Если у него преобладание плюсов примерно в 4 раза, ползунок соответственно будет на отметке около 75% по 100% шкале. Причем вначале, когда общее число будет не большим, показатели будут видимо изменяться, чем больше будет общее число проголосовавших, тем меньшие колебания. Таким образом и сформируется репутация этого человека на АФ с учетом всех мнений за всё время существования репутации. И когда у него общее кол-во перевалит, допустим, за 500, изменить его как то координально, будет очень сложно. Пока существует цифровое отображение - юзеры будут считать кавайки. Кстати минусовой шкалы там нет как таковой. Опять же изначально я предлагал цветовую диффернциацию штанов ^_^ А именно, зеленая шкала - это показатель того что юзер в плюсе и показан процент плюса, соответсвенно как только минусов становиться больше (при условии что 1"-" = 1"+") появляется красная шкала и показан уже процент отрицательной репутации. т.е. ведётся диаграмма с двумя столбиками, но на виду только преобладающая, где противоположное значения показано "недотягиванием" до 100%.

Ну дык, моё дело мысль озвучить, а дальше уж решайте, что лишнее, а что нет. Если лишнее, то так тому и быть ^_^

Ну и последнее (с) :unsure: Повысил репутацию одному из юзеров, спустя какое то время получил от него писмо в РМ с признательностью. Это натолкнуло на мысль. Возможно ли добавить к коментарию изменения репутации, окошечко, куда можно написать ответ. Т.е. под комментарием "изменяющего" комментарий "изменяемого". Было бы довольно удобно и совесть никого мучить не будет, за то что по какой то причине не ответил взаимностью =)

Что я собственно и предлагал выше. Но тут людей не устраивает что результат 1 плюса к 0 минусов будет круче 99 плюсов к 1 минусу. Хотя это и называется истинной репутацией т.е. общий показатель с учетом всех голосов а не простое преобладание одного над другим в виде числа. И также сказали что это сложно и геморно, да и не стоит того. Думаю, что многие юзеры, когда смотрят на репутацию, изначально видят - отрицательная она или положительная. Во многом из-за этого и складывается первое поверхностное впечатление о пользователе, обычно не правильное. А циферки вообще ни о чем не говорят. Давайте проведем небольшой эксперимент. Вот 4 пользователя с одинаковой репутацией: Пользователь №1 репутация 8 Пользователь №2 репутация 8 Пользователь №3 репутация 8 Пользователь №4 репутация 8 Вывод один: это четыре пользователя с репутаией 8 :wub: Это их уравнивает, но если просмотреть историю голосования, то мы увидим следующее: Пользователь №1 +8 -0 Пользователь №2 +9 -1 Пользователь №3 +16 -8 Пользователь №4 +50 -42 И если это отобразить не цифрой а полосочками, то разница на лицо. Разумеется репутация не настолько важна, чтобы на неё столько сил гробить и времени, но всё таки лучше систему один раз сделать и быть уверенным в её объективности.

Сочувствую Вашей беде :wub: Такие темы не стоит открывать самостоятельно, тема уйдет если в ней не писать, а пишут не всегда то, что хочется читать. Лучше обсудить сначала с админами, чтобы тему закрыли и прикрепили к заголовку. Вопрос по существу: Электронные кошельки есть?

:lol: Зато он "Стахановец" https://www.animeforum.ru/index.php?autocom...=68670&st=0

Shinsaku-To, Ну он ближе всех оказался :mellow: Просто у меня видимо отношение к репутации другое. Для меня важен скорее не конечный результат в виде циферки, но и из какого теста эта циферка слеплена.