Nick

СпойлерТеперь вернемся к обсуждениям: Нет, не было. Равно как и моментов, указывающих на обратное. Большую часть времени BW присутствовал в игре в лице другого персонажа. Нет, мы это не допускаем. Не может трехмерное существо увидеть что-то, что лежит вне собственного измерения. Я согласен с тем, что он мог "вселяться" в людей - допустим он делал это наложением своей проекции на соответствующего человека. Я понимаю как он мог перемещаться во времени - время для него всего-лишь одно из физических измерений, свободное для перемещений. НО!!! Без контакта с нашим измерением(интерпретация слов "если его там не было"), он никак не мог показаться нашим героям. Никак. Если не согласен, просьба, привезти собственную теорию как он это делал. Согласен. Потому я и не утверждаю. Это было лишь мое предположение. А ты, заметь, это утверждаешь(ну во всяком случае утверждал). Я лишь сказал, что достоверно о природе его проекции говорить нельзя и привел свое предположение, на что, вы, с пеной у рта, кинулись доказывать, что такое невозможно. А теперь я приведу главное свое сомнение: Я вообще считаю, что в 2017 году BW проявил себя только один раз в самом конце, когда переместился к Takeshi, спящему в анабиозе. А Ryogo потерял память совершенно без его участия. BW просто иногда контактировал с Coco, у которой была способность с ним общаться вот и все. И в данном случае на сканер в 2017 г. он воздействовать не мог ибо он просто там не присутствовал. Почему я так считаю? Очень просто - если это было так, и BW действительно отождествлял себя с Ryogo, то куда он потом пропал, когда к парню вернулась память? Заметьте, на 17 лет пропал. Куда он делся? Он ведь не осознавал себя все это время и не мог жить нормально в своем четырехмерном мире. Разумеется, эта теория опровергает мою собственную, в которой сканер в конце указывает именно на BW, скажу вам честно, я от нее давно отказался :) А спорил чисто из спортивного интереса ибо не люблю когда утверждают что-то без веских аргументов и доказательств. :) Кстати, не считайте эту фразу отказом от моей основной мысли - я по прежнему считаю, что сканер мог его фиксировать при определенных обстоятельствах.

Сорри, за большое количество сообщений(сейчас второе напишу), но сразу хочу прояснить момент: Грубо, говоришь... А что в моих словах было грубого? Я как раз, старался обойтись без наездов. А насчет обоснованности... Вот тебе цитата: Согласись, лично самому думать и взять идею откуда-то и согласиться с ней - все-таки разные вещи? Или ты считаешь по-другому? Заметь, я не бросил ни одного слова обвинения в первой фразе, а спросил - связана ли как-то Tsugumi-tyan с тем ресурсом. А во-второй, просто намекнул, что стоило бы ссылку поместить. И все. Это раз. Второе, я начал эту тему именно для того, чтобы люди высказывали свой взгляд. Опять же, заметь - единственной претензией моей было неуказание на первоисточник. Если я откуда-то беру идею(пусть даже собранную целой группой людей и отточенную до блеска) я считаю своим долгом упомянуть первоисточник. Неважно, о чем при этом идет речь. Третье, еще раз повторяю - ничего не имею против всех здесь общающихся, однако, почему я не могу себе позволить указать человеку на его ошибку? Tsugumi-tyan, если чем-то задел, прошу прощения. Просто данная ситуация в таком виде оставила во мне неприятный осадок.

Мне кажется, что 281 глава не очень к месту. Если уж к развязке дело идет, то и надо развязку делать, а не лишнюю главу рисовать.

До СтарКрафта не дотягивает, однако игра очень неплоха. Ставлю 8.

Take, я о том же и говорил. СпойлерImmLff, опять ты с уверенностью пишешь утверждения про BW. А я еще раз повторю - проекция BW на наше измерение вполне могла быть и материальной, и осязаемой, и даже органической структурой. Ты просто пишешь утверждения без объяснения причин, почему именно так. Почему ты считаешь, что BW не может быть материальной или органической структурой? Вот этого я не понимаю.Nothing_2_Lose, да, согласен. Вполне возможно и такое. Но это только в том случае, если BW никак не соприкасался с нашим измерением, а я считаю, что он не мог не соприкасаться. В конце-концов, разговаривал же он с героями игры. А если он соприкасался, то тут уже спор идет о его проекции на наш мир, а вот о природе проекции достоверно рассуждать нельзя. Почему она не могла быть материальной? Почему она не могла быть органической? Я считаю что очень даже могла. Кроме того, один довод против версии с воздействием BW на сканер: в момент, когда герои всматривались в сканер, согласно теории, BW должен был сомневаться в количестве человек, находящихся на LeMU. Однако, в тот момент, он полностью отождествлял себя с Kid'ом и психология его была вполне человеческой в тот момент. Лично я считаю, что в тот момент он просто наблюдал за сканером, не размышляя о природе и количестве существ на станции. Tsugumi-tyan, да никаких претензий. Просто обычно принято в таких случаях ставить ссылку на ресурс, откуда была взята информация. А то нехорошо получается.... Ты ведь не будешь утверждать, что это лично твоя идея?

СпойлерImmLff, первое - на чем основан такой вывод? Второе - насколько я помню, BW оказывал влияние на события только с помощью Kid'а. Каким образом он воздействовал и как через Takeshi? Кое-что уже из памяти выветрилось, однако, вроде бы в ветке Takeshi BW воздействовал не через самого Takeshi, а тоже через Kid'а. И именно из-за этого парень потерял память точно также, как и впоследствии второй Kid - Hokuto. Мы не можем с уверенностью утверждать кем или чем был BW ибо он - существо четвертого измерения. Никто не может с точностью утверждать - органическое он существо или нет. Вспомни - в самом конце ведь его все видели, значит он мог появляться в нашем измерении и без посредников. В принципе, я не настаиваю на своей версии, однако, еще раз повторю - нельзя что-либо с уверенностью говорить о природе BW. Tsugumi-tyan, т.е., в твоей версии BW видел на сканере то число, которое хотел видеть? Хммм... В принципе, идея довольно интересная и жизнеспособная. Надо поразмышлять над ней... Добавлено много позже... Tsugumi-tyan, признавайся - какое отношение ты имеешь к этому ресурсу - http://www.kgptzac.info/ever17/index.html?

Случайно отправил неоконченное сообщение...

Tsugumi-tyan, СпойлерПочему же не мог? Blick Wnkel ведь существовал не вне нашего измерения, иначе он бы никак не смог оказывать влияние на события игры. Сканер вполне мог ловить проекцию BW на наше измерение, которая как раз была трехмерной. Ведь вспомни, в самом конце BW появляется перед всеми героями и они его видят. Почему бы и сканеру его не улавливать? С другой стороны, он вполне мог контактировать с измерением временно. Т.е. в какие-то моменты он появлялся, а в какие-то - исчезал.

СпойлерБыло бы там о чем спорить. Там этого эпилога... Впрочем, давайте по порядку. Вы пишете, что он не появлялся. Не появлялся как? В clear list'е или вы его просто не видели после ending'а? Со всей ответственностью заявляю - после того как я открыл Sora good ending и вновь прошел последний день в этой же ветке, у меня эпилог открылся. Это я очень хорошо помню. Честно говоря, не хочу игру заново ставить, чтобы еще раз убедиться, ибо открыто все что только можно. Впрочем, если мой хинт у вас не работает, тогда пробуйте открыть его после всех хороших концовок. Millennium, если Coco ending еще не открыл, второй спойлер не читай.(хотя, судя по аватаре, должен был) Еще второй момент меня интересует. СпойлерХотя может он уже обсуждался - какие предположения насчет количества выживших = 1, которое показывается после каждой из концовок, кроме Coco ending? Кто там имеется ввиду? У меня есть только одно предположение. Что там имеется ввиду Blick Winkel. У кого еще какие идеи на этот счет?

Очень интересно, как в одной главе автор уместит всю развязку...

ImmLff, ты не прав. СпойлерЕго можно открыть сразу после любой Good Ending Takeshi.Millennium, СпойлерЧтобы открыть эпилог со стороны Takeshi, достаточно после первой "хорошей" (ну не очень они у меня с хорошим ассоциируются :rolleyes: ) концовки перейти к последнему дню в этом прохождении через shortcut в меню, еще раз пройти день и потом дождаться пока концовка пройдет. После нее и будет эпилог. Правда, не стоит многого от этого эпилога ждать. :mellow:

Это не холивар, это самая обсуждаемая тема по Шаффлу. :rolleyes:

chiang, отнюдь. Этого факта я не отрицаю. Я отрицаю то, что Рин прекрасно все понимал и видел. Это, вообще-то, две совершенно разные вещи. Как ты сам пишешь - это видно для нас. Но для нас то, все это понятно, а для Рина тоже? Он тоже видит все, что видят зрители? Ты немного не то написал в своем ответе по данному вопросу. Помнится, ты сам обвинял нас в том, что мы неуважительно относимся к чужому мнению. Извини, но фраза при неверной причине фразы свидетельствует о том же самом в твоем отношении. Тогда уж не стоит таких претензий предъявлять. Кстати, спорить с тобой я больше не собираюсь ибо толковых аргументов так и нет и доказать аргументированно свою точку зрения ты не можешь. Только голословные фразы. Fanateek, я вообще-то спрашивал про проявления в ранних сериях, когда, как вы пишете, еще никаких предпосылок ко взаимоотношениям с Асой не было, а я пишу, что как раз кроме неё предпосылок ни с кем не было. 20 серия тут никак не подходит. Там уже и Рин определился с кем он хочет остаться и про чувства Каэдэ понял. По-поводу второго - серию нашел. Описанный момент - нет. Во время, на которое указывает скрипт Каэдэ заходит ночью к Рину и никакой похожей фразы не говорит. Неужели нельзя просто по-нормальному описать момент? Возможно, имелся ввиду момент в 21 серии, когда они наконец расставляют все точки над i. Но тут я ни разу не согласен. А как должен был реагировать Рин? Я по себе знаю ситуации, когда просто не находишь слов. И там такая же ситуация. Там не нужны ни слова, ни поступки. И что я точно могу сказать - он стоял никак не безразлично.

Из его книг больше всего понравилась Гибель Богов. Вот это действительно отличная вещь. Не буду спорить про миры, заимствования и прочую муть. Мне просто она понравилась. Техномагия и Череп на рукаве тоже очень неплохи. А вот цикл историй о маге(Фессе) дочитывал с трудом. Сначала было интересно, а потом надоело. А Гибель Богов стоит почитать.

Это про девять принцев янтаря? Так книг вроде девять или десять. Довольно интересная серия, но подгружает весомо.

Dev1L*?^^, ну с этим я не спорю. Это он действительно отлично проделал. ^_^

Ну и я по моментам пройдусь. Первый момент - свои переживания она от него скрывала и очень неплохо. Ткните мне пальцем в тот момент, когда он узнал/присутствовал/слышал/etc как она страдает и ничего не сделал? Честно говорю, я такого момента не помню. Возможно просто не отложилось. Насчет того, что не заметил бы слепой или тупой - еще раз скажу: все свои эмоции, чувства и переживания Каэдэ держала при себе и явно перед Рином их не выражала. Почему он должен быть телепатом? Если выражала, то опять же, ткните пальцем, я такого не помню. Не вижу в чём тут его можно обвинить. Второе - так я поэтому и упомянул, что основной аргумент сторонников Каэдэ это то, что она жизнь ему посвятила. ImmLff очень правильно сказал - тут они квиты и все. Он спас ей жизнь, она ему со своей стороны отплатила заботой на протяжении этих лет. Никто никому тут ничего не должен. И третье - нифига это не было видно. Это может у вас такие хорошие способности к психологии, а вот я, например, редко когда могу понять из поведения девушки её отношение ко мне. Давайте тогда уж по остальным пройдемся - что там тоже "было видно и так, а Рин не хотел замечать", и исходя из этого, остаться он должен был со всеми. Что за странная логика? Кроме того, опять же ImmLff очень точно передал и мою мысль - ничуть не согласен, что Рин "знал с самого начала". А относилась она к нему скорее с материнской заботой, нежели как к любимому. Это про какую серию? Если честно, то там все девушки периодически говорят подобное. Кроме того - а что он должен был сделать? Очень интересно послушать вашу версию. И еще раз повторю оппонентам - аргументы в стиле "видно было и так", "и так все понятно" и тому подобные - ДОХЛЫЕ. Просьба указывать конкретные ситуации в аниме, которые на это указывают. Это нам, зрителям, все видно, а герои очень многого не знают. И конечно, ошибки делают все. В аниме их делал не только Рин, но и остальные. Выпячивать его неправильные решения - не очень хорошо. Почему-то ошибки той же Каэдэ комментируются в стиле "ну подумаешь, чего такого страшного", а все проблемные решения Рина рассматриваются под лупой. Необъективно, господа.

chiang, а у меня есть другие претензии к Каэдэ и прочее, и прочее. :P Создатели, кстати, у них одни. Вы на мой вопрос ответьте, пожалуйста. Добавление: мы и обсуждаем аниме целиком, посему мои аргументы очень даже уместны.

Да что ж такое-то... Не буду цитировать километровые фразы, основную мысль я уловил и буду исходить из неё. Первое, chiang, это для вас ничего такого не было потому, что внимание было обращено на развитие другой линии. Если внимательно, смотреть, то очень даже было. Второе, развитие событий с Каэдэ защищают только те, кому она симпатична. Я бы посмотрел как бы сами пожертвовали ВСЕЙ дальнейшей жизнью ради девушки, которую не любите, обрекая и ЕЁ, и СВОЮ любимую и себя самого на страдания. Если вы не знали, дорогие мои защитники, то любовь - это еще и учитывание чувств любимого человека. А в вашей защите Каэдэ, этого ВООБЩЕ не присутствует. Я спрашиваю вас - почему Рин обязан думать о чувствах Каэдэ, а она - нет? Вот этого я не понимаю. Вы исходите из принципиально эгоистической позиции. Вы думаете, что если бы он остался с Каэдэ, она была бы счастлива? Нет, нет и еще раз нет. И именно потому, что он её не любит. А если бы они продолжили общение с Асой(а с какой стати их прерывать?), то вообще бы получилась очень нехорошая ситуация. Fanateek, chiang, повторюсь, вы судите с эгоистической позиции и только со стороны Каэдэ. И по-вашему выходит, что ей абсолютно должны быть безразличны чувства любимого человека. Извините, но это не любовь. И именно этот момент я считаю главной ошибкой в ваших суждениях. А я ведь посоветовал взглянуть на ситуацию с другой стороны. Жаль, что народ стал терять гибкость мышления. :P Небольшой вопросик - на чувства ваших любимых вам тоже наплевать? И второй момент - вы так горазды обвинять Рина, а он, между прочим, ей(Каэдэ) жизнь спас. Хотя, это, наверное, тоже его обязанность. :( И наконец, последнее. Каэдэ тоже молчала до упора про свои чувства, так что упреки в сторону Рина абсолютно уравновешиваются подобными же, но в сторону Каэдэ. Плохой аргумент.

Kaizer, ну крик-то все равно последовал, хотя мысль я твою понял и полностью согласен. B)

Kaizer, ну почему сразу этот. Вообще, наблюдая за их общением такое впечатление сложилось. И самая первая серия, когда они встретились в школе, и упомянутая седьмая, когда он зашел в гости. В общем-то, наблюдая за его поведением, не заметил особых проявлений чувств к кому-либо другому вообще, помимо Асы.

Kaizer, отлично сказано. +100 На протяжении всего сериала ни разу не заметил проявлений каких-то чувств, помимо дружеских, по отношению к Каэдэ со стороны Рина. А вот по отношению к Асе я такое замечал.

Вы бы сами себя послушали... B) Такую ерунду несёте... Ну-ну. И когда ей крышу сносило - тоже ненавязчиво заботилась. Совсем так ненавязчиво. Если говорить о ненавязчивости, то тут следует упомянуть Нерине. Вот она действительно совсем ненавязчива. Энто интересно почему нелогично? Потому что персональные симпатии зрителей на стороне Каэдэ? А вот на мой взгляд очень логично. И правильно он сделал. Вот я не считаю, что девушка у которой регулярно башню сносит может быть хорошим спутником жизни. Возьмет и прибьет в приступе ревности очередном. Кроме того, если Рин её не любит, то тем более незачем собой жертвовать. А предпосылки очень даже были. Просто внимательнее серии смотреть надо, а не зацикливаться на одной своей идее. 1. Он с Каэдэ не встречался, следовательно он её не бросал. А из дома ушёл, чтобы совсем самостоятельность не потерять и от излишней опеки избавиться. 2. Если любовь безответна, то лучше смириться и искать другого партнера. Это я по себе знаю. Время все лечит. И в данном случае то, что Рин ушел из дома даже лучше для Каэдэ. Короче, все нападки на Рина - ерунда полная. Легко оценивать такие поступки, если собственные симпатии находятся на стороне той, с кем он не остался. А вы попробуйте взглянуть на ситуации с другой позиции. PS. А боль Каэдэ я прекрасно понимаю ибо сам живу с подобной болью в сердце уже восемь лет. Никого в этом не обвиняю. Просто так сложилась жизнь.

Риого Кабураки, СпойлерЯ же не говорю, что он плохо выглядит. B) Просто непохоже на главного героя и все. Ну впечатление у меня такое сложилось, что я могу поделать. Все равно ведь прав оказался. Правда немного напрягает его вечно прилипшая к затылку рука. :P А стиль, кстати, он с оригинального Takeshi скопировал, так что тут даже и сравнивать нельзя.

Хмм... Насчёт Metal Slug - не знаю... Арт там, конечно, анимешный, но вот чисто на аркадных автоматах ИМХО не сильно под анимешные игры подходит. Хотя, конечно, сами игры стоят того, чтобы в них играть.