BlackboX

Разумеется, включая. Но только во вторую очередь. Давайте уже от теории перейдем к практике и узнаем, за что можно дать переводу Ранмы "3-"? Примеры - в студию! онегай... Ничье. Причем тут объективность? Оба мнения будут субъективными. Пример про мнения: Средневековье, большинство людей считают, что Земля плоская(из тех, кому до этого есть дело^_^), некоторые так не считают. Чье мнение оказалось более объективным?Бывают такие вещи, как массовые заблуждения и "здравый смысл". Взять, например, возмущения про стиль разговора Куно: много людей говорило, что он должен говорить высокопарно; оказалось, в оригинале он так не говорил - опять-таки объективность не совпала с большинством голосов. нужны мнения профессионалов, чтобы получить объектив. Если перевод таки точный, то простая сумма мнений выльется в оценку творения мангаки, не переводчика. BBnMY у меня есть тревожное чувство, что если так в оригинале, то это так и оставят :D

DARTHKIM Вообще, когда во время оживленного диалога с другого края экрана появляется комментарий переводчика относительно некоторых понятий, останавливать приходится <_<. Хотя это - пример из английского фансаба, который и так приходилось останавливать для Lingvo... Но вообще многие люди с непривычки и русские субы читают медленно (на своих родителях провел соответствующие эксперименты - удивился).

-Conker- А что Вы называете нормальной озвучкой? Лично я, например, считаю нормальной озвучкой такую:количество разных голосов в дубляже совпадает с количеством разных голосов в оригинале (голосов, а не актеров) голоса в дубляже похожи на голоса в оригинале (похожи, а не слегка напоминают) фоновый звук не страдает от озвучки (не заглушается, не теряет качество) эмоции и тон в голосах дубляжа совпадают с эмоциями и тоном оригинала (тон: грубый/ласковый т и.п., эмоции: {качество: страх/радость и т.п., сила: сильный/слабый страх и т.п., ...}) по пунктам 1, 2, 4 МСшная озвучка нормальной не является. Пример озвучки с отвратительным невыполнением пункта 2 - Футурама, показывавшаяся по РенТВ - голос профессора извращен крайне. Пример озвучки, нормальной по всем параметрам - английская озвучка Haibane Renmei не-помню-кем сделанная (та, которая на animearchive.ru лежит). Есть мнение, что пункты 1 и 2 зависят не только от количества актеров, но и от их профессионализма, а пункту 4 их, наверно, учат - иначе какие же они актеры? Пункт 3 требует профессионализма звукооператоров(или как они называются), но к нему я особо и не придираюсь... про субы Субтитры - безусловно полезно, только их еще читать надо, для чего и приходится иногда останавливать проигрывание. С телевизором такого сделать нельзя, поэтому во многих случаях субы просто превращаются в дополнительную отвлекающую и мешающую надпись на экране.

С другой стороны, можно посмотреть, сколько времени занимали одинаковые по "длине" отрезки этого "пути". И сделать вывод, что мы по этому пути идем все быстрее и быстрее... Скоро побежим... "...и добежим до обрыва на полной скорости", - скажет кто-нибудь :)

но возможность его оживить осталась (он вроде это прямо говорит) эх, почему никто не стремится оживить хороших героев древности?

Ровно за тем же, зачем телеканалы показывают фильмы, сериалы, придумывают программы: привлечь новых зрителей и сохранить старых. И выбор Наджики с Изгнанником кажется вполне логичным: есть люди, которым нравятся трусЫ, есть люди, которым нравится красота и мысль, есть люди, которым нравится все перечисленное. Только жалко, что озвучка плохая, перевод хромает и опенинги с эндингами вырезали (это я про Изгнанника) - хуже смотрится...

так она его и не убила. просто помешала воскрешению. скушно просто так лежать было, а тут воскресили и понеслось! его ведь все равно будут пытаться воскресить в будущем... и он, может быть, воскреснет, только Лины уже не будет...

вот допустим сегодня днем (первый день) 10 курей. ночью придут волки. сколько курей будет к моменту прихода волков (т.е. они размножаются до прихода волков или после) и сколько курей съедят в самую первую ночь? или их будут есть начиная со второй ночи?

Ндаа... посмотрел таки... без замечательных опенингов и эндингов, с неприятным дубляжом (это правильно, когда разных актеров в 10 раз меньше, чем разных голосов? а если актеры еще и не умеют говорить разными голосами? и не умеют говорить вовремя?), с не очень хорошим переводом (слово Exile они перевести смогли, а с Grand Stream сил не хватило? люди, летающие на vanship-ах, из "союза авиаторов"? а союза писателей там еще нет? и т.д). Очень сочувствую тем, кто не видел этого на компе. Очень. Блин, неужели непонятно всяким там компаниям, что такая вещь с хорошим дубляжом и переводом для массового зрителя может представиться как шедевр анимации, который захочется смотреть и смотреть, а с плохим - как посредственная анимация из серии "посмотрел и забыл"! Почему такое отношение?

Так это... Точность перевода, не литературность. Сравнение может выявить некоторые места, относительно которых надо смотреть оригинал, но без знания оригинала результаты сравнения нельзя интерпретировать. Более того, некоторые отступления от оригинала так выявить не удастся (если оба перевода ошибочны одинаково). То, что вы говорите - это про "литературность" перевода. Такие вещи с примерами тут приветствуются. С примерами. Ну, обычно, когда говорят "тройка", это воспринимается с точки зрения школьной системы. А в школе "тройка", да еще и с "минусом" - это нечто на грани правильности, на грани приемлемости. Поэтому "нормально" в моем понимании - от "4" до "5". К сожалению, я слишком невнимателен, чтобы точно судить, "4" или "5" (я бы поставил "5", но существующие глюки я не заметил, так что...)

shahalov Да нет же! Это просто мои ответы на вопросы. Знаете, как, например, оценить точность не зная оригинала - поделитесь. По-моему, других ответов на данные вопросы нет и быть не может, буду рад, если меня поправят.Кстати, довольно редко что-то переводят несколько раз разными переводчиками, так что подобное отношение ко всем нам, похоже, наблюдается со стороны всех издательств :) Ну так это... Оценки "нравится"/"не нравится" при качественном переводе зависят исключительно от автора. Изменять авторский замысел переводчик не должен, даже если произведение от этого только выиграет. Говорят, в оригинале он говорит не настолько высоким штилем, как у VIZ; так, собственно, и перевели. Но нашлись люди, которые именно это считали недостатком перевода. Хотите, удивлю? Я к Сакуре-пресс не имею совершенно никакого отношения. Я вообще обычный анимешник и во-он ту чашку кофе они пьют еще и на мои деньги. :) Ну почему только орфографию? мелкие опечатки, визуальные баги, качество перевода, что угодно! только аргументированно. Я вот, например, даже визуальных багов не заметил от большой любви к "Ранме", а перевод мне кажется вполне нормальным (если сравнить со сканами VIZовского перевода, сильных различий либо нет, либо это - фантазии VIZовцев). Потому, кстати, стало интересно, почему Вы поставили переводу "три с минусом"?

Не только не теряя, но и не добавляя отсебятины. Можно, например, сделать имена русские там, где смысл имен не используется, но это тоже пример того "как не надо делать". В каждом из переводов есть детали, которых нет в другом - первый же вопрос: какой из них правильный (где меньше отсебятины)? Это называется национальный колорит :)

Невский пр–т., д. 140, тел.: 246–99–76; ул. Савушкина, д. 141, ТЦ «Меркурий», тел.: 959–20–95; когда-то и там, и там было. сам покупал. Не надо забывать, что нормальные люди не понимают, чего ты ищешь. Можно попробовать сначала спросить "Ранма однавторая" и на вопрос "что это?" сказать лишь "название", заставить их поискать по компу в базе (проверив, то ли они набрали), спросить где еще может быть... Каждый раз, когда я приходил, но манги все еще не было, после поиска в базе данных они сами недоумевали, почему же нет, и обещали заказать. Настойчивее надо быть :)

Ладно, давайте по шагам.--Как можно оценить качество перевода, не зная оригинала? Точность - никак. Литературность - можно. Правильность наличия/отсутствия некоторых деталей - никак. --Что делать, если вы читаете, но вам чувствуется, что чего-то не хватает(варант: что-то лишнее)? Если перевод в данном месте точный - обратитесь к автору. Если перевод в данном месте неточный - к переводчику. --Как узнать, точен ли перевод, и не убрано/добавлено ли некоторых деталей? Прочитать оригинал. Понимаете, оценки типа "нравится"/"не нравится" с точки зрения переводчика не интересны, ибо слишком субъективны. Одному нравится, что Куно постоянно говорит высоким штилем, другому не нравится - устроим дуэль? And let the world's fate will be settled in MORTAL COMBAT? Нет, посмотрим в оригинал, и на основе оригинала выберем. Все, чем должен отличаться перевод произведения от оригинала - это язык, на котором произведение написано. Если перевод отличается от оригинала чем-то еще - это не перевод, а фанфик. Если вам нравится некоторый фанфик больше оригинала - оригинал тут не виноват. Да и никто не виноват, просто такой вот сложный мир, в котором мы живем. Честно говоря, оценка действительно будет "в большинстве безусловно любительской". Но что вам мешает с оценкой не качества_перевода/соответствия_оригиналу, а содержания манги идти в подфорум "Обсуждение отдельных аниме и манги"? А тут писать только о конкретных ляпах издательства (с указанием, обоснованием), чтобы им было легче отделить конструктивную критику от всего остального и исправить то, что надо исправить?

А где русского мтв нету, но есть японские каналы (Японские острова, например) - и подавно смогут, или уже смогли :rolleyes:. Или в любой другой стране, где его уже лицензировали... НЕ ПОМИРАЙ!!!

Английское название подобных вещей "DVD Special" указывает на то, что эти дополнения не отдельно продают, а кладут на ДВД, чтобы человек, посмотревший сериал по ТВ (и, возможно, записавший его) пошел и купил ДВД.

Все-таки радует, что будут показывать не только аниме "про трусы", но и Изгнанника. Что, может быть, покажет массовому зрителю на разностороннесть аниме как искусства (раз кроме порнобаннеров, эччи и детского аниме ничего другого массовый зритель не видел). Я не защитник, я оптимист. тоже!

Смотрю Last Exile. Не сплю. Не ем. Досмотрю - пересмотрю еще раз. К черту сессию. К черту экзамен. К черту deadline. Просто нет слов. Смотрю Last Exile.

Сверканию глаз Положим конец! Пулю Пустим прямо в лоб!!

Ну за что убивать Ваша? Что он плохого сделал? Почему всегда есть кто-то, кто ради непонятной "золотой середины" готов убивать людей?

есть, но [хнык] только 24 главы (два с небольшим тома). на stoptazmo.com брал.

это - похвала?На самом деле никто священный джихад против тех, кому не понравился перевод, не объявлял :angry: Просто претензии по качеству перевода (как и по всему остальному) необходимо выслушать, чтобы это самое качество повысить, а для этого претензии должны быть обоснованы. Точного указания ляпов не было, так что наша с khim-ом реакция - просьба предоставить конкретные примеры, вот и все.

гомен, экзамен на носу... загадайте кто-нибудь...

"не смотреть вниз"

Блин, говорилось же, почему отзеркалили. Минусы "зеркала" понятны, но плюсы перевесили. А плюсы такие: обычному человеку незеркаленную мангу читать сложно. Обычный человек читает инструкцию в последнюю очередь, даже если инструкция написана самым большим шрифтом из использовавшихся. Открыв на середине томик манги, обычный человек прочтет страницу-две привычным ему способом и больше читать не будет. И покупать тоже. А создатели "Сакура-Пресс", вероятно, хотят получать прибыль от своего дела. Что безусловно означает приучение массового читателя к манге и разрушение стереотипа "комиксы - это для детей". Чтобы потом выпускать много манги, хорошей и разной.