Орасио Оливейра

Spown Отзеркаливание - это простой способ иронически дать понять оппоненту, что сомневаюсь в высказанном тезисе. А как этот тезис выглядит со стороны. Авось до оппонента и дойдет. Только вот не пойму как отзеркаливание может быть связано с проэцированием? Вы не подскажите? В лице Вас я говорил конкретно о верующих. которые как писал Nox начали пужать всех чудесами. Если я обидел Вас (возможно) ошибочно преписав к верующим сорри. =) =) =). Опять не в кассу. Про одушевлённость у меня и в мыслях не было. Я спрашивал о способности программы осознать себя. Душой, разумом, копчиком не важно чем. И че (с) ? Зато имеет отношение к воспитанию те. принадлежности (верности свей культуре) и уважении к обществу в котором существуешь. Разве нет? О! А не озвучите ли цепь лог. рассуждений подтолкнувших Вас к этому предположению? ЗЫ. Только не надо логического шума про то что дядя саша - сторож ночью видел. Или пришли инопланетяне и сломали в поле пугало. Ок?

Le_0 А что, что то не так? Мне мой старый надоел, уж целый год под ним сижу. =) ЗЫ. Я знал, что об этом спросите именно Вы =) =) =) Это ещё почему? Доказать ни то, ни обратное я так понимаю Вы не в состоянии. Прально я понимаю? =) Это ещё почему? Кажись в этой теме у меня постов больше всех, однако ни в одном посте я решительно не высказывался по этому вопросу. Я бы и сам не прочь разобраться, однако во всё виновата разноречивость самих постулирующих. + недостаточная доказательная база и у одних и у других. А иногда хочется спросить такого человека, "с какого рожна, ты думаешь что всё именно так как ты и написал, и почему твоя точка зрения должна поддерживаться остальными?" А если некий Вася явится во сне к некому Пете. Петя с бодуна проснётся, и пойдёт постулировать Васю перед пивным ларьком? Причём обосновывая реальность сущ-ния Васи наличием у себя в кармане десяти рублей, которые будто бы он вчера пропил? Контрольный вопрос по теме: сколько и главное нафига таких Вась можно себе нафантазировать и будут ли они соответствовать тому, что соответствует реальному положению дел. Это, повторяю, абстракции, не связанные с эмпирическим опытом. Чистые и концентрированные обобщения. а) А к какому классу причислять алкоголиков у подъезда? б) Здесь я употреблял слово Библия в его древнегреческом значении что значит - книги. Le_0 меня терзают сутные сомнения что Вы не знакомы с предметом. Хотя напомню схема была такова: 1) Бытиё 2) Исход 3) Ливит 4) Числа 5) Втрозаконие 6) Книга Иисуса Навина 7) Книга судей израилевых 8) Книга Руфи 9) Книги царств 10) Две книги Паралипоменон 11) Книги Ездры 12) Книги Иеримии 13) Книги Соломона 14) Псалтырь 15) Книги Екклезиаста 16) Книги 13 (кажется их столько было) пророков. в) Ага, знаю! Это написано в сборниках для студентов фил. факов - "любой философ за 30 мин." Фтопку. ЗЫ. Опять проецирование пошло, ну нафига спрашивается приплетать античную философию, причем переходя на личности. Сразу вспоминается рассказ Д. Хармса "А: Я - принц Б: Зато у тебя веретенообразная шея. И тд." г) А я кажется и не притендую, да и образование у меня пока среднее. Ну что за дурацкая привычка проецировать всё сказанное на говорящее? Это по принципу - "кто так обзывается, тот сам так называется?" Уровень песочницы. Хороший пример. Однако его в принципе удобнее было бы объяснить на примере изотопов. Но проследите: с Ваших же слов - "в геометрии Лобачевского подобные треугольники равны, но не в геометрии Эвклида." - поэтому чтобы не быть частью этой разноголосицы как мне кажется удобнее сделать вывод: Подобные треугольники _могут быть_ равны. После этого ясен пень по Вашему примеру адаптируем на людей и пророков. Получаем: люди могут иметь разные возможности. Только возникает вопрос: возможности могут иметь сами люди, или они могут даваться свыше? Здесь мы плавно приходим к вопросу который обсуждали выше. Если первое: То причем здесь бог? Если второе, то на каком основании именно эти люди? Подкрепляет наше недоумение по поводу второго то, что в случае данности возможностей, возможно и всё остальное дано изначально? К примеру наклонности, скажем садизм?

Spown А проэцировать то нафига? Вы увидели чудо (или то что Вам показалось (сразу вспоминается Сартр, в "тошноте" - начало дневника) чудом), но мне оно лично не к чему. А когда ловят за воротник, тыкают пальцем, да ещё потом и деньги дерут - какое уж тут "если"? Не факт, что человек в рамках этого скрипта когда-нибудь вообще заметит само существование заложенных изначально границ. Так стоит ли рассмотрения? Резюмирую Ваш обзац: А теперь представим другую ситуацию, если некий Вася забил скрипт поведения богу, бог вынужден действовать по скрипту так? Ещё раз спрашиваю, так стоит ли вопрос существования/не существования бога рассмотрения? А Вы уверены что программам свойственно осознание себя программами? Ну начнём с того что я довольно часто хожу в церковь. хотя про это я уже где то писал. Но обратимся к "священному" писанию. (привет Анами) То что ученики И. Х. были малограмотными, думаю понятно (так как большинство принадлежало низшему классу), хотя возможно они были и вовсе неграмотными, но в библии умалчивается относительно их грамотности. Да и сам христос интилектом не блещет, библии не знает, я вместе с учениками бескультурен на столько, что не моет руки перед едой. А между прочим была заповедь «мой руки перед едой». Фарисеи делали замечание Христу по поводу нечистоплотности его учеников (См. от Марка 7:1-5). Но Он и сам мог сесть за стол, не помыв рук.(См. от Луки 11: 38). Ну и что ещё можно ожидать от такого человека? =) =) "по образу и подобию" как я понимаю, что все люди от природеы имеют равные возможности. Так? Я не совсем помню (вы если что меня поправьте) либо пророкам предначертано родится пророками, либо нет. То что преначертано (мы видим это на примере Иоана Крестителя) следовательно остальные уже не имеют тех возможностей какие есть у него, следовательно остальные уже созданы не "по образу и подобию" Так? В случае если пророками становятся (предсказания о том что чел. будет пророком присутствовали не во всех случаях их появления) следовательно чел. тем что он стал пророком обязан себе сам. А бог лишь пришел на всё готовенькое. Можно конечно предположить что бог начал опекать чела с какого то момента, но возникает вопрос - с какого? Ло приобретения челом навыков необходимых пророку или после? Если _до_ то на каком основании именно он? Если после то на каком основании имено бог?

Spown (зеркально) Если человеку вся таки удалось (а такое бывает) пообщаться с высшими существами, это не значит что они есть. Возможно это просто человек особый. =) =) =) Помоему программа неспособна говорить со своим создателем в принципе. А среди людей такие случаи всё же случаются =) =) =) Причём с интилектом у этих субьектов явные траблы. =) =) =) А как же то, что все люди одинаковы? Так как созданы "по образу и подобию"?

Anami Наоборот. "Я хочу умереть молодым" (с) Егор Летов. Скажу больше деяние этой Зои - фигня по сравнению с тем какие эксперименты проводил я во время увлечения сатанизмом, Лавкравтом и прочей хренью. Результат: Раскатов грома даже не небе не было. =) =) =) Воопервых у меня сомнение в его подлиности. Тут человек живёт том же городе, и говорит что это - баян. Так что если документально подтвердить сможете. Тогда рассмотрим. Воовторых с чего вы взяли что это чудо связано с церковью? Возможно это чей то личный глюк и тд. "Ладно, давай свои загадки. Сфинкс" (с) В. Ерофеев "Москва - Петушки" Только не забываем подкрепить прозошедшие чудеса историческими данными ок их действительном произошествии ок? И че (с) Химия тут возможна различная. Навскидку один способ, которым тоже можно произвести этот опыт дома. Холодный огонь имеют многие эфиры органических и неорганических кислот. В частности, один из таких эфиров (этиловый эфир борной кислоты) легко получить дома. Ингридиенты: - сухая борная кислота, чайная ложка - этиловый спирт, чайная ложка - концентрированная серная или соляная кислота, одна капля Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт). Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку. Кстати, этот метод получения холодного пламени перекликается с "нисхождением огня" в том, что после того, как эфир борной кислоты весь выгорит, может начать гореть спирт, а его пламя действительно обжигает. Если есть водяной холодильник и колба, эфир борной кислоты можно собрать в чистом виде, хотя для демонстрации нисхождения вполне годится его раствор в спирте, которым можно смочить руки, например. Еще одна деталь - при горении образуется аэрозоль борной кислоты, который, хотя и не видно глазом, нетрудно обнаружить при помощи газового анализатора. Короче, для проверки этой гипотезы достаточно собрать (например, в надувной шарик) хотя бы литр воздуха после проведения обряда "нисхождения огня" и пропустить этот воздух через газовый хроматограф, посмотрев внимательно на присутствие следов борной кислоты. Мироточение тоже разгадано. =)

Anami Я помоему приводил цепь стихов полностью. В том же стихе говориться о том что: "8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Мы видим что сия фраза не выделена отдельным стихом. А выделение которое показала нам г-жа анами говорит о том что всего навсего закончилось перечисление. Не более. Не обратила она внимание и на девятый стих где говориться: "9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди" где конкретно говориться о том что анами "устала доказывать". Вы называете себя ТРУхристьянами, как Вы показали в теме о Ленине к католикам вы относитесь пренебрежительно. Я проверяю на каком основании РПЦ считает себя ТРУ, как точно РПЦ следует библии. Плюс инфернальное удовольствие от размалывания оппонента. Такое объснение устроит? (зеркально) Нет бы помечтать о близящемся царстве божьем.... ЗЫ. Роль скептика вторична. Не думаю что скептицизм от этого сильно проиграет...

littlenicky А могли и не поиметь. Выход из войны был осуществлён не сразу. Сперва было "ни войны, ни мира" и что из этого получилось?

Anami Поздравляю гражданка соврамши (с) Люблю я такие статьи разбирать. =) Начнём с того что в этой теме я приводил официальные док-ты в которых говориться что во времена Сталина расстрелено было менее милиона человек, посадили около четырёх-пяти. здесь же говориться о 40 млн. Хочется спросить "чуввак, а с чего ты решил что всё именно так как ты написал?" "какими данными ты пользовался". Чувак наверное не ответит поскольку данных - нет. Данные не были представлены. Анами может Вы знаете какими данными он пользовался? Если нет, статья - филькина грамота. Поэтому - 40 млн. вычёркиваем. Далее первая мировая, русско-японская, вычёркиваем т. к. начата не большевиками, а закончена ими же. Далее гражданская война - здесь уже обоюдная вина, кто её начал неизвестно. Интервенция - окупационные силы были призваны как раз таки эмигрантами, об этом можете почитать у деникина. Того пользуясь Вашими данными вычеркиваем около 50 млн. ЗЫ. Ожидаемый (теоретический) прирост здесь не указывается - однако число населения увеличилось. Темпы самовоспроизводства - офигенные. Как это они так? Митоз? =) =) =) 1) Вы невнимательно меня читали. Я скептик (с) Я сомневаясь в том что доказывается докматически. Вот например если меня выгнать на мороз голым, я не буду говорить что сомневаюсь холодно мне или тепло. В этот момет речь идёт о моём теперешнем сотоянии, не более. 2) Анами я сново сомневаюсь в Вашей вменяемости. Я Вас спросил: Какими _по Вашему_ характеристиками должен обладать претиндент на канонизацию? Никаких док-тов я не просил. Перечислите плиз. Ну примерно как у Хармса: "Чудотворец был высокого роста" и тд.

Anami А нафиг вообще ходить? Если челу нужен священник пусть вызывает его себе в палату. Мне лично он не нужен, и при этом меня начинает тошнить при виде жирных, бородатых рож. Ессесно. Нафига проэцировать неочевидное? В следующий раз можно помазать все объекты в городе говном. А потом спросить: А вам мешало? А вот Сорокин - калоед, ему нравится. Вам в принципе физически не мешает, а эмоционально - потерпите. Я не понимаю нафига это нужно? Чего-чего простите? Не могли бы мне в общих чертах описать как Вы себе это представляете? С учетом моих поправок. а) Не призывали убивать верующих и жечь церкви. б) Не приносили РПЦ никакого вреда, сущ-щее кол-во верующих оно вряд ли поколебало. в) На выставках точка зрения художников не проэцировалась на других, в отличие от некоторых. Вот к примеру знаменитое шоу когда некий художник перед храмом распял сам себя, и после был избит смиренными верующими, он на своём теле написал: "_Я_ не сын бога". Церковь же говрит о людях "божьи твари". Ну и так далее. Ну и Ок. Возьмём русский вариант. Церковная цемля освобождена от платежей, монахи имели право добровольно в армии не служить. Хотя много монахов жило в частных домах и не знало, что такое монастырь: постригались часто для того только, чтобы избежать тягла и службы государству. Ну и тд. Не так много времени. О большем Вы можете прочесть в "Статьях о святительских судах". Вот именно, не жизненено важно. Значит и не необходимо. Так? =) =) =) Да, уж (с) Сами знаете кто. Для начала маленькая поправка, мы говорим о декрете написаном лениным, почему Вы в таком случае случая с бараньим упорством продолжаете проэцировать ситуацию на наше время? Это уже оффтоп, а за оффтоп плюсуют (меня аж 2 раза за него уже плюсанули) 1) Собственность которую имела церковь несоизмеримо больше тех налогов которые она могла бы получить. 2) По идеалогии гос-ва юр. лицо платило налог только на результаты труда, средства производства были общественной собственностью. Церковники не вкалывали на заводах, зато за свой "доблестный" ""труд"" получали от гос-ва пенсию. На их землях трудились крестьяне, а не сами церковники. Схема операции - образцово честная. Верующих христианин отдаёт пожертвование в церковь, церковь на это пожертвование покупает землю этого крестьянина. И крестьянин уже работаете на эту церковь. "Меж, прочем, не бездельники (с) Anami. (предпологательно интересуясь) Бизнесом? В те времена были отменены рег. поборы в пользу церкви, и кол-во энтузиастов резко поубавилось. Могу кстати привести примеры когда церкви были разгромлены без приказа правительства. Кто занимался? Какими вещами? Вы хоть поняли о чём говорит 11 пункт?

А можно мне тоже ник поменять? На Орасио Оливейра?

Туда лезут так называемые "блэкари" и "сатанисты"

Кажется мы всё таки проигрываем...

(насторожено сомневаясь) Похоже мы всё таки проигрываем.

littlenicky Фиг его знает. Но одно точно что в Германии во время войны он был. Но помимо него в германию ездило ещё около ста лиц занимавшихся революционной деятельностью. Есть инфа о том что многие из них получили бабла для вывода России из войны с Германией, похоже лучше всех получилось у Ленина. =) =) =)

Anami Сколько раз я говорил так же как некая Зоя. Однако кара его меня не настигала. Вспоминаются ситуационисты с их: "Если бы бог был, его необходимо было запретить", вспоминается Де Сад с его: "Если бы даже бог был, я бы плюнул ему в лицо". Но теперь конкретно по поводу "чудес". О чуде представленом Вами я не знал ну и пофиг, разберём другие. Одно из самых известных - сошестве благодатного огня. Уж и не знаю как делают евреи, однако есть несколько способов. Необходимо концентрированная серная кислота (та, что заливается в аккумуляторы) и порошок марганцовки Из обеих компонентов (не больше четверти чайной ложки каждого) делается кашица (желательно в стекле, без контакта с металлами). Фокус готов. Кашица (достаточно количества в четверть спичечной головки) берется на стеклянную, керамическую или пластмассовую палочку и приводится в соприкосновение с любым горючим обьектом: например бумагой, ватой, фитилем спиртовки, тонкой лучиной, хлопчатой тканью. Обьект при этом немедленно воспламеняется. Для зажигания свечи прицепиляется незаметная капельку массы к кончику фитиля и в нужный момент движением (дрожанием) руки капля заставляется сползти вниз, где на фитиле "случайно" прилип очень маленький кусочек бумаги, который при этом воспламеняется. Для верности таких "крапленых" свеч может быть несколько по всему залу, чтобы хоть одна, да сработала.

littlenicky Лениниаду я видел. В авторстве Вени не сомневаюсь. Однако сомневаюсь что это творение имеет историческую ценность. Возможно ему не давали покая лавры которые сейчас заслужил себе В. Суворов-Резун. Но! Посмотрим Венину биографию. Работал: грузчиком продовольственного магазина (Коломна), подсобником каменщика на строительстве Черемушек (Москва), истопником-кочегаром (Владимир), дежурным отделения милиции (Орехово-Зуево), приемщиком винной посуды (Москва), бурильщиком в геологической партии (Украина), стрелком военизированной охраны (Москва), библиотекарем (Брянск), коллектором в геофизической экспедиции (Заполярье), заведующим цементным складом на строительстве шоссе Москва-Пекин (Дзержинск, Горьковской области). Из этого мы видим что В. Ерофеев по роду своей деятельности не имел отношения к историческим данным. Но, скажете Вы что мешало чеовеку просто воспользоваться архивом? На что мы ответим - В. Ерофеев в своей работе "Мря маленькая лениниада" никаких ссылок на исторические док-ты не делает. Следовательно имя В. Ерофеев не внушает мне доверия как историк, однако писатель он хороший. =) =) =) В "томах" полная переписка Ленина не содержится. У меня есть около тридцати томов (куплены за 1 300 р. в Букинестическом магазине) - насколько я знаю некоторые моменты личной переписки В. И. Л. были изданы отдельно, однако их у меня нет. О схеме для корректного ведения разговора: если вы чтото приводите необходимо сразу писать откуда это (там раньше я приводил пример с кухаркой) Схема: [цитата] - автор, том, страница. По другому - никак. Вообще то декрет я не для Вас постил, а для Анами. Вы действительно считаете что док-ты не имеют никакой исторической ценности? Тогда объясните мне на каком основании реабилитировали несправедливо обвинённых? Я не сомневаюсь в том что автор лениниады - Ерофеев. Однако я сомневаюсь что работа Венички имеет историческую ценность, так как никак не подкрепленна. Вообщем см. выше. ЗЫ. Сам декрет я действительно видел. Ну воопервых РПЦ вела широкую контр революционную деятельность. Деятельность патриарха Тихона чего стоит. И ещё впечатляющее решение 1917 г. об отлучении от церкви всех кто посягнёт на церковное имущество". Декреты советской власти объявлялись недействительными. Вот к примеру "декрет о гражданском браке" Тихон назвал прелюбодеянием, и так обещал отлучать от церкви. Но квинтэссенция - послание патриарха Тихона об отлучении от церкви всех _общавшихся_ с большевиками. (...заклинаем верующих чад православной церкви с таковыми извергами рода человеческого не вступать в какое либо общение...) Во-вторых церковь стала политической организацией: церковники сотрудничали с кадетами, отрывки приводить не буду (хотя если попросите запощу по первому требованию) В- третьих разгром церквей был делом не столько советской власти сколько делом простых граждан. Которые из за гр. войны и интервенции выносили из церкви всё что плохо лежит.

Anami Конгениально Киса (с). Однако своим оппонентам возможностей сравнения и критики моей точки зрения я обычно не предоставляю. =) Главное чтобы тему снова открыли. Численность населения в Р. Э. в 1900 была - 136 млн. человек. По данным Всесоюзной переписи декабря 1926 г. в СССР проживало 147 млн. человек. Причём необходимо отметить что за этот периуд была и Мировая война, и гражданская война,многие территории были утерены, а тут ещё выясняется что ещё выясняется что голод был. Странно довольно, не находите? Да уж! (с) Воробьянинов. Я помоему где здесь раньше про коммунизм писал, ознакомьтесь плиз. А всё таки, построенный коммунизм считаете Вы это дьявольская система, в которой как ни странно всё хорошо, так? Надо начинать с основ. Все твердят коммунизм - монархия. А что такое коммунизм, в чем его отличие от монархии, никто не говорит. "Я даю рекламу, но ни за что не отвечаю" (с) Так? А с какого фига Вы тогда здесь писали о том что якобы Сталин - не достоин канонизации? А терь выясняется что Вы и сами не знаете какими характеристиками должен обладать претендент. Это несколько странно.

Anami Пожалуйста, только проэцировать не надо. Если все согласны - можете хоть на голове стоять. Хождение батюшек по больницам рано утром к примеру. Ещё помню целую неделю на рекламных щитах висело изображение разных божественных трансцендентов, с рекламными лозунгами. Фтопку. А Вы не согласны? Разгром худ. выставок в Москве, избиение художников, хакинг антирелигиозных сайтов. Фтопку Таких ссылок миллион. Взять покойного папу римского И-П II так вот он чтобы не быть мобилизованым заделался просветлённым. Ловко правда? Фигасе мож мещё и устав переписать под верующих, и под неверующих. Вот к примеру: "Даётся два сигнала "подъём" первый - для верующих в 5:30 чтоб они успели утр. молитву совершить, второй - для неверующих и верующих сонь." Мало того что неверующие будут испытывать дискомфорт поскольку первый сигнал будет будить и их, к тому же прикиньте какой разлад в войсках начнётся? Верующий и атеист - не договоряться. =) =) =) Поднимите глаза, вдохните и посмотрите на год док-та. В то время церковь оказывала на образование большое влияние. Если не верите почитайте Толстого из наших, и Марка Твена из зарубежных. Почему это бред? Особенно если учесть пункты 10 и 11. Юридическое лицо обязано платить налог. А с чего будет церковь то платить? Когда принудительные поборы запрещены? Собственность церкви - воровство. Принадлежность к богу - лишь повод чтобы обкрадовать. А можно мне кратко. Каким образом церковь нажила себе богатство которое имела в то время?

Anami Сейчас еду в универ, остальное отвечу вечером, сейчас только наиболее интересное. Вот здесь я и сам теряюсь в догадках. Сий док-т был взят с сайта а не набит самолично мной, ну и Ок доверять им больше не будем, поэтому набью сам прямиком из книжки. 10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими приемуществами и субсидиями от гос-ва, ни от местных автономных и самоуправдляющихся установлений. 11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу црковных и религиозных обществ, ровно как и меры принуждения или наказания обществ над их сочленами не допускаются.

Nox =) =) =) "Тут Вам не там" (с) "Насморк полезен тем, что без него ты бы не сходил в аптеку и не купил лекарство от насморка" Притом если отбросить подозрения в корумпированости РПЦ, или взять обычных верующих. Возникает вопрос нафига им нужны разного рода трансценденты: черти, боги, черепашки ниндзя? Можно ж без этого, напримере деистов, человек по неким личным мотивам принял данную версию, замотивировался ею и действует с переменным успехом в ее рамках. Нафига накручивать? Ок. Я постораюсь его или сегодня, или завтра на комп. набить.

Le_0 О, великий, я безмерно счастлив что даже Вы снизошли до общения со мной. =) =) =) Это ложь. Фтопку я пуляю только людей, знания там не горят =). Я сказал примерно так: Знакомится с ней у меня _пока потребности нет_, однако воможно с течением времени я это сделаю. Конечно сюда можно было бы приписать, что я несколько ограничен во времени, + покупка этой книги требует энное кол-во затрат, а книги наугад я давно не покупаю. В конце я действительно написал фтопку, но это стоило понимать следующим образом. Ваше предложение прочитать такую то книгу: а) не соответствует тематике нашего разговора. (заметьте я ни разу Вас не опровергул) б) Не сонаправлено с моими интерессами. в) несоноправленны с моими сегоднешними возмможностями. Поэтому Ваше предложение - фтопку. Так доступно? Постойте Вы начали критику моего мировзрения, т. е. скептицизма. Причём будучи в танке несоизволили из этого танка вылезти. Возможно я чё то не так понял, и Вы расписывались о совершенно другом мировозрении. Только нафига вот его скептицизмом называть. Назвали бы как нить подругому кирпичизм к примеру, или дятлонизм. Но вообще вопрос в другом - _зачем_ дилетанту, который абсолютно не шарит в теме, настырно лезть со своим наивным и неаргументированным утверждением о своей правоте? Только чтобы высказаться? Флаг в руки. Только почему я не могу поинтерессоваться различиями ввыдах, того или иного поситителя форума? Мы же не в гестапо. =) =) =) =) Дык я помоему сразу и сказал в одном из первых своих постов в этой теме, помоему это звучало так: "Я уверен что истина(бог) не существует" Этот пункт равносилен тому за что Вы меня критиковали. Однако вероятно Вам не знакомо понятие _скептическая изостения_. 2. "Я _не_ уверен, что истина(бог) существует" Это высказывание как раз таки и соответствует моему мировозрению. !Примите мои искренние поздравления! Только возникает недоумение по поводу того откуда необходимо начинать обоснование. В принципе любому док-ву должен соответсвовать критерий по которому это док-во применено. Далее док-во в истинности критерия и тд. Это один из пяти тропов Энисидема.

Anami Я на это и надеялся =) =) =) Можно по пунктам, с чем из декрета Вы согласны (ну а вдруг) и с чем конкретно не согласны. О верующих кстати в декрете не сказано не слова, здесь говорится о положении церкви в новообразованом советском государстве.

Nox "А я ишшо засумневался сперва, потом думаю: Ясно! дураков ишшут" (с) Трушкин (с) Только возникает вопрос: Нафига обожествлять религиозную атрибутику? =) ЗЫ: Кстати продают не только религиозную атрибутику. =) Но и душу дьяволу. =) =) =) Я в принципе, тоже подобный эпос написал - однако Вы меня опередили =) =) =) По скорости процесса. Anami Понятия не имею. Зачем мне с кем то дисску ссировать я уже писал ранее, про Вас не знаю. Однако наша переписка продолжается уже давно - поэтому не исключаю что я Вам надоел. =) =) =) ЗЫ Так Вы отвечать будете, или таки нет? =) =) =)

Всё забываю запостить: ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ 20 января 1918 г. 1. Церковь отделяется от государства. 2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан. 3. Каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадпежность и неприналежность граждан устраняется. 4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями. 5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, постольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности. 6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда. 7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание. 8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений. 9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом. (...) 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются по особым постановлениям местной или центральной государственной власти в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ. Какие нибудь возражения по необходимости реализации будут?

Anami Да Вы похоже, не в той не в этой ответить неспособны. =) Не в интернете читал. В восьмидеясятых выходил такой сборник как "атеистические чтения" инфа оттуда. Там целая статья про это, я как набью запостю её в "библии" ок? Нет только около двадцати. Прим. Я не коммунист. Чья бы корова мычала (с) Крепостных РПЦ не слишком жалела. Здорово! И главное по христьянски. =) А можно мне вкратце о том как Вы видите готовый, постороенный коммунизм? *** Я неоднократно просил Вас по пунктам расписать какими характеристиками должен обладать индивид, годный к каконизации. Ну там наличие бороды или родинка на щеке. По поводу репрессий я где то постил отрывок из док-та, по поводу церквей тоже док-т предоставлял, (вы док-ты опровергающие мой так и не предоставили) - какие ещё характеристики?