Lexsus

Начне хотя бы с того что пуритане начали с переписывание религиозных запретов, отменив запрет на ссудный процент, и сделав раствощичесто не чем то осуждаем и от этого ограниченным, дело более чем легальным и богоугодным (с кальвинистской формулой зарабатывание денег = молитва). Если же вспоминать о капитолии америкаской конституции итд итп то писали ее вполне официально массоны, что отражено ровно на те хе же зеленых банкнотах (пирамида, всевидящий глаз, "новый мировой порядок"). Они и у нас во власти были в те времена. европа в принципе несколько помешалась в 18 веке на этой теме. И при этом люди грезевшие древним Римом но никак не христианскими ценностями. Да и размытие церкви на 100500 разнообразных церквей по сути ее роль девозуировало и свело не нет. Я не говорю что они плохие, но америкаский протестантизм имеет общего с христианство не больше чем само христианство и иудаизмом или исламом. А давай не будем хотя бы путать ветхий завет и новый. К слову если уж брать ветхий завет то можно воспомнить строчки о геноциде ханоонев, но это так к слову. 1. Дело не в том что идеал не достижим. Дело в том что этот идеал есть, и когда ты убиваешь человека ты в целом знаешь что поступаешь плохо. Есть моменты оправдывающие. Собственно единственный это самооборона себя самого или страны. Да это не по заповеди подставь другую щеку, и ты наверняка бросишься в идеалистический абсурд, но все равно это лучше чем законный запрет убивать. К примеру убивать граждан. А вот не граждан убивать можно. Суть в том что моральный запрет говорить о том что нельзя в принципе убивать. Ты же говоришь "ну нет раз не все соблюдают то ну нафиг вообще не надо. Надо сломать и сделать что то другое что все будут соблюдать". Вот только идеал в принципе не бывает. Тем более что нравственный запрет ведь не отменяет закон. Лишь еще один фактор. 2. Так социализм был свецкой религией. С точки зрения общественной ничем не отличим от любой другой религии. Вся разница в том что свецкая вера в социальную конструкцию имеет очень короткий срок годности. Если не построили коммунизм к 80-му году все глобалный нравственный кризис. Вот это к слову отдельный забавный момент учитывая что барак хусейнович вполне возможно не христианин

И что ж ы цитатки то режем, не дочитываем а? У меня ведь про это дальше в то же посте написано. Общество без религиозной марали на свецких законах уже отстроено. уже несколько сот лет как соеденные штаты америки. и понимаете беда с этим подходом состоит в том что законы очень легко переписывать, что ведет к крайним формам искушения. Понадобилось расчистить территорию от индейцев - издали закон об охоте за головами и резервациях. Конечно очень сложно сказать что привычно менталитет или правила общества скореее всего одно другое подпитывает. При этом таких же примеров из той истории наковырять можно сколько угодно. Моральные же нормы нарушать сложнее. При этом даже когда ты их нарушаешь ты в глубине души знаешь что поступаешь не правильно, а это не так уж мало потому как сдерживает от крайних форм зверства. И да как раз в первой части либерализма было хоть отбавляй о конец - бантики. Как бы гос-ва отказавшиеся от религиозной морали ой как вмешиваются в частную жизнь. Еще раз повторю главную мысль, которую прошу опровергнуть (что бы не отвлекаться на бантики) Законы легко переписать, при этом для этого даже не нужно желание большинства. Религиозные же нормы переписать невозможно. Разумеется они не регулируют правила дорожного движения. Но религиозный нормы закрепляют основные правила человеческого общежития. При этом не как закон который можно переписать или изменить, а как данность. Разумеется данность от которой отступаю но все же это именно отступление от правила а не новое правило.

Акстись.. Тебя я в либералы не записываю. Вот у Понзакера взгляды близки к либеральным по многим вопроса, стоит при это отметить что именно к либеральным а не либерал-колоборциониским как у нашей уважаемой аппазиции. Что же касается тебя, то ты лишь крайне эгоцентричен. Нравится дтбе днр-лнр и ты готов ксимера покрывать тонной матюков, не нравиться тебе церковь и христиане и ты с тем же рвением отпускаешь веселые шуточки что мол что жалуются то что головы режут. Ведь это мученичество а значит надо радоваться что в рай попадешь. И при том у тебя это выходит более чем естественно и без запинки. Ты всего лишь эгоцентрик не более того. Ага, батагами загоняют

Я в принципе ставлю знак равенства между светскими и божественными религиями, как социальное явление между нии разници по большому счету нет, другое дело что есть разные религии и идеологии. А вот твое мнение что любая религия агрессивна по определению мешает трезво тебе воспринимать действительность. Но я с другого края сравниваю. Ты утверждаешь что с какого то перепугу дело то ли в мусульанах то ли в арабах то ли исламе, то ли они дикие какие то и необразованные то ли еще что то. Так что же немцы в 35 году были мракобесами? Ты вообще меня не читаешь или форматируешь мозг? Суть в том что "демократий" в мире 100500 штук начиная с демократической монархии катар. слово давным давно потеряло всякий смысл кроме как " это гос-во нравиться янки а это нет

Ты вообще не понимаешь о чем речь? Я говорю не о царстве божьем а о социальной жизни. Вы же стремитесь построить некий рай земной. У вас тезисы стопроцентно коммунистические, только слова не те. А так.... человек нового типа которому ни религии ни идеологии не нужны. Ну не было так за последние 10 000 лет не разу. Идеологически-религиозный кризис, как к примеру в позднем Риме, лишь заполнялся новой религий или идеологией. а пустоты не бывает. Мечты же о неком обществе которое не согласуется с человеческой природой не реалистичны. Социальный прогресс это в принципе вещь почти мифическая. Не скажу что его нет, но последним большим шагом были мировые религии, в отличии от этнических - универсальные. Принятие того тезиса что все дети божьи и ромеи и идудеи и фелестеняни. Ведь в обществе языческом в полной мере (включая к слову и евреев) все другие люди не из своего племени за полноценных людей не воспринимаются. С тех пор по сути ничего нового. И давай попробую кратко разобрать чего ты хочешь. (если я ошибаюсь поправь). Если кратко то ты хочешь общества без законов хорошо/плохо, без моральных правил. Исходишь при этом из тезиса что люди и так умные и и так поймут как лучше. Вот только общество без совести в нашей традиции (или стыда в традиции японской к примеру) скатываются в войну всех против всех. Да есть вариант закона, примененный в америке. Вот только проблема в том что закон во первых можно обойти, (не пойман не вор), а во вторых, что даже важнее, законы можно переписывать, а совесть и мораль переписать несколько сложнее.

нет ты агитируешь за некий комунизм пресветлых все понимающих эльфов но никак не людей. однако по акту играешь именно на ту команду

Жаль что ты так ничего и не понял.... И все же риока, подумай вот о чем. Ты переходишь на личности когда тебе задают конкретные вопросы. Совсем ни на что не намекает?

Ну так расскажи дурочке в чем разница то? Пока выглядит как мега форма эгоцентризма. Эти парни тебе нравятся а эти нет. Но давай разъясни, почему над одним геноцидиком (не вполне успешном) смеяться нельзя, а над другим, гораздо более результативным, можно. Просвяти.

Тебе еще не надоело постить новости с разных либерал-колобрциониских ресурсов для их осуждение?

Да нет, уважаемый это вы пишите мерзость когда ставите знак равенства между разгоном казаками пары гей-маршей и тем что творят исламисты в сирии и ираке. А про забивание камнями поджаривание на решетке, банальные поваешенья и массовые расстрелы это не крайность это данность, и реальность. Или вы не знали? Буду надеется что не знали потому как если знали и все равно сравнили значит что вы все же ничем не лучше ксимера. А нет, в курсе. Я понимаю что это не в твоем характере но постарайся понять вот эта твоя фраза ровным счетом ничем не отличается от фразы "Вот он ваш Русский мир" что писали да и пишут (но теперь правда меньше) под видео с артобстрелами донецка. Что скажешь. Риока ты красава

Ой и кому же христиане в России голову отрезали? Или может камнями забили? Или может поджарили на решотке? Прошу простить но ты божий дар с яичницей сравниваешь. Провокация? Вот только зачем..? А вот здесь уже очень сложно удержаться впрочем Риока, но... скажем так эта твоя фраза ничем не лучше калорадов и прочих фразочек отпускаемых ксимером. Красава. Да господа демократы и либералы демократию не любят Чего стоит фраза что "на мешает всего лишь 82% населения.

Еще раз объсни если дело в иламе как появилися третий рейх, как появились ненацисты в той же прибалтике да украине? и ровно поэтому там совсем уж бардак начался через десять лет а не сразу. Вот только ты софистикой заниаешся выдергиваешь кучу цитат и цепляешь к мелочам а на основной вопрос не отвечаешь. Свободное волеизъявление выборщиков, к примеру как с бушем младшим когда по праймерис он проиграл но по выборщикам выиграл. "демократия" она во первых разная а во вторых не священая корова. Напомню что половина европейских государств монархии, да и в китае с демократией не ахти а торговать с ним это господам западным эльфа не мешает

то что у православной церкви принципиально не было своей армии? то что она могла поддерживать или не поддерживать но как политический субъект в отличии от католиков не выступало? да и вправду. Вот только ты серьезно думаешь что это замечание в тебе не пользу? панзакер пойми и общественные организации и нко несущие свети добро евроценостей ровно такая же корпорация вот только враждебная если судить по результата их деятельности. Собственно единственное что меня так напрягает в твое мнении это двоемыслие. "мы атеисты белые пушистые невинны и беззащитны а злая церковь на нас нападает". Вот только эта позиция ложна то есть внести про огонь да меч? понимаешь любое учение идеалистично а в масштабах гос-ва нереализуемо, и все же есть большая разница каковы эти иделы. Бывают идеалы по которым нужно отрезать голову врагу и принести в жертву своему богу а есть такие которое говорят о том что все люди равны и жизнь священна. Конечно строго по канону нужно сами подставлять шею и принимать мученическую смерь на радость исламистам но это логика слегка кривая. Впрочем не сомневаюсь что ты докопаешься ведь все что тебя волнует это непонятая но святая ненависть к церкви (при том от чего то исключительно русской-православной)

Отмечу что не только Русская православная но и лидеры мусульман россии. У нас ведь свободное гос-во разве нет? и общественные организации имеют право высказываться

Тогда уж обвините во всех войнах хомо эректуса к примеру. Вед все люди произошли от человекоообарзных. И забавно. Значит иудаиз не причем а коран уже причем. то есть люди второго сорта? как мило Ой и что же такое демокртаические нормы? Может как демократия сша где без мешка денег (или спонсора) делать на выборах нечего. Или можно еще десяток других примеров привести. Но дело то не в этом. А украину буду препелетать. Тем более что по твоему древние укры выкопавшие черное море меньшее мракобесие? это не мультикультурализм. это имперская конструкция. И так россия жила всегда. Вы не в курсе что в россии есть татарстан и был с 16-го века? Иони внезапно до сих пор мусульмане.

Я не коим образом не оправдываю но... Ты знаешь что ждет христиан на территориях захваченных исламистами? или те христиане люди второго сорта?

болею...

Это да. Со свои уставом в чужой монастырь не лезь и это касается и в ту сторону и в другую.

Не подумай. Я не в коей мере не идеализиую ни кадырова ни чеченцев. Но есть лишь два варианта нашего присутствия там - либо попытаться вырезать что 1. не в нашем духе 2. физически невозможно сколько империя не пыталось начиная с персов и заканчивая товарищем сталиным, не вышло ни у кого ничего. Либо сейчашний вариат мирного сосуществования в значительной мере позволяя им внутри во многом жить как хотят по своим законам, сохраняя некоторые рамки, но лишь в той части что касается УК. У них родоплеменной стой и перепрыгнуть из него в свестскую демократию невозможно не за 20 ни за 100 лет. Попытка навязать им строй иной приведет лишь к войне равно как и попытка поставить им губернатора из москвы. Править ими может лишь собственный племенной вождь, если хотите бандит

Игил появился из за того что западная коалиция во главе с крестоносцами - американцами примерлась в ирак в 2003 году и уничтожила гос-во ирак. Дело не в каране. Дело в том что люди жили в своем гос-ве с неким уровнем жизни и своим правительством(которое к слову пока ирак воевал с ираном вполне американцев устраивало Но они его снесли и в стране начался реальный хаос анархия. Вы хоть поглядите сколько терактов случилось в Багдаде, столице с 2003 года, не говоря уже о том сколько людей погибло. Когда подобное случается народ либо уничтожают либо он приходит к той или иной форме радикализма, а уж на основе ислама, христианства, или языческих бредней (как в рейхе) это происходит большей разницы не имеет. Дело не в радикальных идеях. Они в полупроценте населения есть в любом обществе. Дело в их поддержке. И да если влезать в подробности можно обнаружить что костяк игила это уволенные офицеры иракской армии и много чего еще но это частичности. Дело в принципе. Ровно то же случилось в ливии. Гос-во в ливии между прочим своим гражданам давало бесплатное высшее образование. Если же копнуть совсем чуть чуть в историю причиной прихода к власти нацистов главной было крайне ущербное положение веймарской республики и гнобление германии союзниками. Они, если вы не в курсе несколько раз повышали репарации. Но естественно много легче все свалить на религию. Зачем думать то? И отдельно повторю для вас Идеологию нацистам дал ницше и культурологи изучавшие древнюю мифологию. И что же вы теперь обвините всех немецких философов 19-20 века в создании нацинал-социализма? Ониждети ее устроили. Ладно амеры они свои интересы преследуют, но ты то. сколько раз тебе надо что бы убедиться что ничего годного из подобного не выходит? Свергли диктатора Югославии - война, нищета, а албанцы сейчас бегут в Европу как беженцы, Свергли кадафи - война государства нет как такого, база терористов а племена делят нефтеместороения Свергли садама ( ну и интервенция) партизанская война 10 лет а сейчас игил, Свергли в египте, опять же буза, и если бы не захват власти военными тоже война ( к слову война в пустыни партизанская но все же война) Онижедети свергли януквича, тот еще тиран, война в части областей и беспередел в стране. жуткое падение уровня жизни. Сколько еще примеров то тебе надо? И знаешь везде все начинается с онижедетей, твитерной революции, и разговоров про демократию свободу мир дружбу живачку. И ВНЕЗАПНО! каждый раз вылезают радикалы Исламские, или националистические или еще какие, которые оседлают процесс. И выходит война падение уровня жизни и беспредел. Стаститика суровая штука. Приведи хоть один пример иного вариант? И сколько примеров еще нужно что бы дошло что это все же не ВНЕЗАПНО, а закономерность? Да разумеется вместо ответа можешь выдать что нибудь про киселева, но лучше попробуй опровергнуть. Аргументировано и с примерами. И да прорвало. Извиняюсь. но все же правда хочется услышать ответ.

Ты правда не понимаешь что невозможно скакнуть из родоплеменой общины в демократию ни за 10 ни за 100 лет? Как раз таки коран это единственный путь развития А попытка подменить каран "общечеловеческими ценностями путь к игил. Ты хоть вспомни с сего начиналась арабская весна? А какие лозунги были. Твитерная революция.... итд итп. это ведь было совсем недавно. И чем же оно закончилось?

Да не прогнули их. С ними договорились. Но ты предлагаешь другое. Ты что правда не понимаешь что если придешь в чечню с евроценостями (и нет не геями и прочим, а) с демократией и прочей ерундой, тогда они как раз возьмутся за автоматы. У них родоплеменой строй остался. Это не плохо и не хорошо они просто такие. Нет общечеловеческого общего убеждения. И никогда не будет. А игил глобально появился благодаря именно этой убежденности.

И вправду фейспалм. Забавно к слову что господа демократы так любят путина цитировать. Вот только да мочить в сартире, но если уже углубятся в суть цитаты, я напомню что то же человек что произнес эту фразу смог заключить мир с кадыровым, купить тем или инным способ сделать его союзником а чечню мирной страной, гордые сыны гор которой не воруют себе рабов на равнине. Дал добро на развитие ислама деньги инвестиции в регион итд итп. Так что с тем что бы разобраться в проблеме все в порядке. И точно так же с игил. Вы может не в курсе но значительная часть сельского сунитского населения их поддерживает. И пока не будет понимания почему с ними ничего не поделаешь сколько не бомби. К слову если вернуться к сути темы - агр на религию. Вы как в чечне тоже предлагаете свести ислам до уровня западной европы? И как думаете к чему оно приведет?

Фейспалм однако. Идея некого сферического халифата в вакууме это сказочная справедливая страна из сказок про гарун аль рашида. Это справедливое общество для суннитов - по сути сектантской ветки, в котором нет места для христиан шиитов, индусов будистов итд итп. Они подлежат вырезанию. И экономическая и правовая модель построена на принциппх 13го века. Иными словами ни для меня ни для кого другого здесь присутствующего полагаю, это неприемлемо, да и не ждут нас там, но в основе идеологии и идеологического посыла лежит именно справедливость, в их понимании ( и аудитории к которой он обращаются). Знаете понимать мотивации и суть врага, и мазать его черной краской это немного разные вещи. К слову я ровно так же понимаю как причины прихода интернационалистов в германии, так и посыл что они давали, во многом весьма близкий к посылу игила, но понимание что все несколько сложнее чем Эти жуткие орки и рейха /халифата (нужное подчеркнуть) вовсе не обозначает симпатию. Если вы не понимаете разницу мне вас искренне жаль То есть вы не против если его убьют?

Так в том то и дело... Ладно бы они были первые, но уже сколько примеров даже европе, если откинуть все остальные части света. Но еще более поразительна позиция наших 14 % которым мешают остальные 86.