Byakko

"Это заложено в нас" - и есть инстинкт. Именно поэтому люди и не думают, а просто действуют. Инстинкты - штука простая и эффективная, они призваны действовать в экстремальной ситуации, когда мозги вообще зачастую не успевают понять, что происходит.

Никого не потеряла, только нашла. :blink: Друзей человек 10, знакомых много... очень. :)

В литературе, причём лучше не специализированной (ибо глупые люди её не читают), а в писать статьи в журналах с телепрограммой, например. И делать интересные передачи про животных - глядишь, посмотрят. Увы, тупость хозяев не лечится выхолащиванием их животных. Тут, кажется, уже говорилось, что с таким же успехом можно собаке лапы отрезать - чтобы под машину не убежала. Hidg_Ra, аминь. :blink: Насчёт людей - это был простой незамутнённый сарказм. Увы, не всем понятный. Просто столь радикальные призывы к повальной кастрации всей домашней живности вызывают у меня такое настроение. Недальновидно со стороны представителей вереринарной профессии, кстати, ведь если всех собачек-кошечек сегодня выхолостить, скоро придётся специализироваться исключительно по хомячкам и крупному рогатому скоту. :) Может, всё-таки кому нибудь оставим... ну, вы понимаете?

Аминь, товарищи. Лично я не поленилась сходить по этим ссылкам, и вот что узнала: Самозаряжающийся фонарик! Круть! Купил и не нарадуюсь. Кто какого мнения? Re: chOS – круть Отзывы о Avril Lavgne Круть!!! Жили-были два мышонка, Круть и Верть (о, ещё одно производное!), да петушок Голосистое Горлышко. Автор: Наталья Круть Помнится, я что-то говорила о том, что "круть" это скорее от "круто". ;) Насчёт хлесть большую часть читать приличным девушкам не положено ;) , а вот это почти в тему: "Тут один орангутанг снова завопил - да так, что кровь в жилах заледенела. А япошка, значит, хлесть его! да еще хлесть! - и скрылись все из виду. А сбоку рядом с проходными две тумбы и на каждой по орангутангу - подпрыгивают, себя в грудь колотят." Пожалуйста, хоть один пример моего высказывания, личного или безличного, прямо или косвенно подразумевающего что-нибудь типа "сам дурак" или "а ты кто такой", а также любого посыла кого угодно, куда угодно, к кому угодно и зачем угодно. Если найдёте - я даже извинюсь, честно-честно. Критика результатов научной или творческой деятельности за переход на личности не считается.

tomoshibi, "ПРОСЬБА НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТЕЙ!!!" значило не переходить на людей? ;) Что-то новое. Вообще лично я подумала, что имеется в виду "на личности", то есть, проще говоря - не ругаться. Может, лучше поучимся писать то, что имеем в виду? ;)

Не совсем поняла, к чему этот пример. Я тут должна обратить внимание на "бух"? Так это известное, устоявшееся и часто встречающееся слово. Прыг-скок я слышала. А вот хлесть-круть - нет. ;) Ой, и правда. Как я могла усомниться в компетентности великих? Даже не так - Великих? *слышен покаянный стук головы о стол* О чём и речь - меня тоже. Личного характера? :) Да боже упаси, и в мыслях не было. Кто-кто, а я всегда чётко разделяю личность и её точку зрения, высказанную на форуме. И никогда не перехожу со второго на первое, если, конечно, личность сама активно не выдвигает себя в предметы обсуждения. Что же качается "демагогии", так мы же на форуме, тут этим в основном и занимаются. :) О, пардон. *делает книксен* Просто более подходящего слова для описания этого процесса в моём французском не нашлось.

С точки зрения вида взрослый фертильного возраста (в особенности - женского пола, уж извините, мальчики, но самок природа любит больше :D ), безусловно, ценнее для вида. Но инстинкту защиты потомства это всё равно, потому что, как уже говорилось, детей у нас рождается мало, вырастить их сложно и долго. У большинства видов с аналогичными проблемами инстинкт защиты потомства часто перебарывает даже инстинкт самосохранения. У многих других видов, размножающихся гораздо активнее, жизнь взрослой особи ставится выше жизни детёныша. Например, у зебр, у которых огромная детская смертность и у конкретного жеребёнка довольно мало шансов когда-нибудь стоть взрослым, мать часто бросает его на сьедение чтобы спастись самой, потому что её жизнь ценнее. У них даже существует уникальный по-своему защитный рефлекс - беременная кобыла когда чувствует, что её сейчас догонят, выкидывает плод. Ей так убегать легче, и хищнику есть чем заняться. Сразу говорю, что возражения типа "ну мы же не звери!" не актуальны. В том, что касается инстинктивного поведения мы недалеко от животных ушли. А во многом они нас лучше. ^_^ Вот, практичный человек. Респект. ;) В том же, что касается выбора между младенцем и стариком... Это в каком смысле? Если тебе дали пистолет, и одного из них обязательно надо убить?

Будете смеяться - фушигу. В своё время, когда это был страшный дефицит, так и не досмотрела, вот теперь руки наконец дошли. Я и забыла, какая это смешная комедия. Если бы не обилие соплей... но, ничто не совершенно, зато там много хаизматичных мужских персонажей. :)

tuutikki, по сравнению с большинством животных - очень вяло. Всего один детёныш, максимум раз в год. И растёт, наверное, дольше, чем у любого другого вида. Кстати, в неразвитых странах над детьми трясутся гораздо меньше, так что для них применение этой шкалы ценностей сомнительно.

Ооо, слова "шмыгать", "хлестать" и "крутить" я слышала. Хотя подобные производные от них мне пока не попадались. Я приводила примеры не только исходя из их непонятности, но также и несоответствующие ситуации, и просто звучащие откровенно противно или глупо. Кстати, раз уж тут так любят сленг, слово "круть" чаще всего используется как производное не от "крутить", а от "круто" (то есть классно, клёво). Кстати, о жаргонизмах, если в них углубляться, то получится ещё более непонятно, чем иероглифы. Особенно если учитывать, что арго сильно разнится не только от района к району, но даже от школы к школе. В моей школе, помнится, было популярно слово "сайгачить" в значении быстро ходить, бегать. Давайте будем писать в манге "сайгач-сайгач", или "сайгак-сайгак". :D Читаем последние два предложения предыдущей цитаты. :D Если выбирать между войсовером с прищепкой на носу и многоголосым, за которым вообще не слышно оригинального звука, я двумя руками за пришепку. :D Я-то уже думала, что последний аргумент, в народе именуемый "понты", так и не будет применён. Была не права, век живи, век учись. :D Ключевые слова тут "правильно интерпретировать", а именно этого в вашей таблице я увидела крайне мало. Достаточно точно были интерпретированы в основном элементарные и давно всем известные звуки, типа тик-так, вжик и гав-гав. И ещё огорчает количество повторов. Например, то же "круть" было предложено как перевод Kara-kara, Kuru, kururi, Sasatsu, Guru. Весь этот разговор и затевался из-за того, что в манге много эфектов, не поддающихся переводу в принципе. Это снова подтверждается. Если у меня родятся гениальные идеи - обязательно поделюсь. Хотя это и противоречит моим пуристским взглядам. ^_^ Особенно забавно то, что в таблице это означало "Энергичные шаги". Так что кто тут неуч? ;)

А по-моему тут всё предельно просто и совершенно не поэтично - дело в инстинктах. В банальном инстинкте продолжения рода и защиты потомства, который люди, как существа коллективные, расширили с только своего потомства на детей в целом. Когда человек видит маленького ребёнка, идущего под несущуюся машину, он не думает о том, что "у этого ребёнка всё впереди", он "никому ещё ничего плохого сделать не успел", и так далее. Человек в этой ситуации вообще ничего не успевает подумать, он бросается под колёса, гонимый исключительно инстинктом. "Детёныш в опасности" и - прыг! А потом уже будем о героизме думать, если не переедут. :D Это вполне естественно для вида, который так вяло и с трудом размножается, и чьи детёныши так медленно взрослеют. Чем сложнее произвести на свет вырастить потомство, там сильнее над ним трясутся.

Писать японские звуки кирилицей было всего лишь предложением, не из лучших, кстати. Лично я остаюсь при своём первоначальном мнении - звуки не трогать вообще. Но меня просили выдвинуть другие предложения, это было одно из них, специально для тех, кого пугают "закорючки". Кто сказал, что "удивлённо моргают" надо писать вместо оригинального звука? Это нужно писать в качестве коментария. Иногда прямо в кадре, рядом со звуком, мелко пишут, и вроде нормально выглядит. Уж определённо лучше продвинутой славянской альтернативы. Так что мы вернулись туда, откуда начали.

Манга - это комикс по сути. А комикс - явление не чисто японское. Да и вообще, коль скоро речь идёт о переводе, надо переводить, а не говорить, почему это невозможно. Тем более, когда это очень даже возможно. Я не совсем понимаю, к чему этот пример. Ахами и охами богатство русского языка не исчерпывается. Вы по ссылке пытались зайти? Кроме того, звуковой эффект в манге - это не столько собственно звук, сколько выражение происходящего. Например, есть звуковые эффекты абсолютно беззвучные. Обозначающие тишину, например, наезд камеры или просто привлекающие внимание. Поэтому говорить, что в аниме что-то звучит не так, некорректно. Да там всё звучит не так! Предлагаю почитать звуки в любой манге и самостоятельно убедиться в этой нехитрой истине. Всегда считала, что называть мангу японскими комиксами несколько не верно. Скорее это комиксы - американская манга. Потому как манга несколько древнее. :D Но это так, к слову, просто надоело это "манга - по сути комиксы". Тогда уж манга - это по сути весёлые картинки вернее звучит. А главное, по нашему, по-русски, мы же ведь против буржуйских заимствований? По ссылке ходила, получила массу удовольствия, спасибо. Могу привести примеры особо порадовавших шедевров русской словесности: Коряб - Писать, царапать, корябать Круть - Холостое вращение колёс (в дальнейшем также различные варианты поворотов) Чего это - Удивление, неожиданность Шмыг - Звук принюхивания, сглатывать Трюх трюх - Энергичные шаги, топот Хлесть - Хлёсткий удар, рассечение, разрезание Чпок, хлоп - Снимание кольца с пальца Швырь - Бросок, резкое движение Вшдзых - Удар, разваливающий на части Жамк, тиск - Давка, теснота Кирезь - Резкий шипящий звук лазерного луча, разрезающего что-то твёрдое Знаете, к подавляющему большинству этих "звуков" комментарии понадобятся не меньше, чем к "доки-доки" и "кара-кара". Я бы, например, ни за что не догадалась, что "трюх-трюх" - это шаги. Интересно, что будет с тем подавляющим большинством эффектов, которым ещё не придумано эквивалентов. Я в курсе, что большинство "звуков" в манге - и не звуки вовсе. И это определённо создаёт проблему в их переводе. ИМХО, меньшее зло в таких случаях делать так, как во многих фанатских переводах - писать то, что этот звук означает, то есть "магическое сияние" или "удивлённо моргают". Это куда понятнее и эстетичнее, чем изобретать какой-нибудь "Вшдзых". Но это, конечно, опять пуризм и вообще мракобесие, вшдзыхи, кирези, шмыги и корябы ведь гораздо, благозвучнее, роднее и понятнее российскому потребителю. :D

Да что там суки! Кастрированные люди тоже живут гораздо спокойнее. Ни тебе месячных, ни беременностей, и ни желаний всяких, от созидательного труда отвлекающих. А людей и так много развелось, давно пора популяцию сокращать. Народ, все на стерилизацию! Будем спокойными, здоровыми, игривыми и счастливыми! :D

Что-то я не пойму, при чём тут английский? И остальная "куча языков"? Мы тут про мангу вроде говорим, а манга - явление чисто японское. Это смотря насколько русская традиция звукоподражания и словообразования к атмосфере конкретной манги подходит. Если ах, ох или ух - русские эквиваленты звука, означающего боль, и в аниме как правило звучащего как хрип, то это никаким местом не лучше. Они вполне подходят, если персонаж на попу упал, но не если его, к примеру, катаной проткнули. Я могу ошибаться, но по-моему, эти "Воины снов" вообще не манга, а чисто отечественный самопал. :lol:

Да ладно вам, народ, смешно же! Главное, смотреть это как маски-шоу, и тогда - очень даже забавно. А Мамору даже некоторое подобие бишонена. :D Кому не понравилась плюшевая Луна - досмотрите до того, как она в человека превратится, вот это страшно... А что по фонарям никто не лазит, это жалко... Так и вижу тщедушного Мамору, карабкающегося на столб... :lol:

Вообще-то из первого поста этой темы, да и из последующего обсуждения я поняла, что речь идёт о кастрации своей, домашней скотины, а не беспризорных животных. Первое - безнравственно, второе - печальная необходимость. Как умирают от чумы я видела, и как убивают на живодёрнях - тоже. Однако, в данном случае речь идёт не просто о бездомных, а об убежавших животных. А это решается просто - за животным надо следить. Особенно в период гона. Сложно? Да, а животное вообще держать сложно. У меня было 3 некастрированных собаки, одна сука была озабоченная, хуже кобеля. Как говорится, доберман это не порода, а диагноз. :D Так вот, за все 11 лет её жизни я ни разу не дала ей сбежать в течку, хотя зазевайся я - только её и видели. Ответственность, товарищи, ответственность. А бездомных собак стерилизовать безусловно надо, потому что только так можно реально сократить их поголовье. В данном случае это значительно меньшее зло. Kaoru, идея с раздаванием бездомных животных добрым людям, конечно, хорошая, жаль, что утопичная. Потому что во-первых мало кто возьмёт, а во-вторых дездомные дворняги плодятся быстро, и даже если каждый житель города возьмёт себе по собаке, это проблему не решит, на улице их меньше не станет. Таким образом давно пытаются пристраивать детей-сирот, одноко сходите в детдом и посмотрите, сколько их там.

Я против кастрации потому, что считаю, что человек не имеет права решать за животное такие важные вопросы. Мало того, что мы их держим по прихоти, так ещё и самого дорогого лишаем ради собственного удобства. Поэтому лично я всегда держала (и буду держать) исключительно породистых животных, с пристраиванием потомства от которых не возникает проблем.

По двенадцатитомнику про Аниту Блейк Лорелл Гамильтон. Более "анимешных" персонажей в книге мне ещё не попадалось. И сюжет, по крайней мере первых 6 книг, вполне достойный. Все аниме о вампирах нервно курят в коридоре. :D

А манга, конечно, чисто русский продукт, не стыренный... пардон, позаимствованный у японцев. :wacko: Фигня там по-любому получится, даже если звуки выдумывать. Лично я за фигню, близкую к оригиналу.

С криком "Я вырву тебе сердце" царапают правую грудь, "жемчужину левого глаза" достают из правого, у персонажа не хватает то левой, то правой руки (или глаза) и т.д. И сама композиция выглядит иначе. Так всё-таки выдумываем? Ну, флаг вам в руки и попутного ветра... удачи, в общем.

Cессёмару, на то ты и собака, чтобы всякое чуять. :) *убегает и прячется* Кстати, я что-то пропустила, что Рему - женщина. Или не дочитала ещё? Я пока на 43 главе застряла.

Народ, я давно пытаюсь найти оригинальный, шестисезонный (а не VIZ-овский, семисезонный) список серий Ранмы. Уж очень хочется расставить серии в правильном порядке. Кто-нибудь может с этим помочь?

Silicon Creature, вот и я считаю, что там ничем таким даже не пахнет. Просто некоторым в мангах, где большинство персонажей мужского пола сразу начинает что-то яойное мерещиться. :)

Это не варианты перевода. Это варианты неперевода. Писать под звуком его значение, это делитантизм. Это первое, что в голову любому сканлейтеру приходит. Подобные суррогатные решения хороши только для любительской деятельности, к которой отношение не критичное, ибо на халяву всё. Звук должен добавлять динамику и жизнь рисунку. Если вместо чего-то осмысленного на вербально-звуковом уровне ты получаешь набор непонятных закорючек, этот смысловой пласт для тебя потерян. Ты не приблизился к оригиналу, ты отдалился от него. А читать под ごごん подпись "бабах" или "взрыв" мне не кажется достойным вариантом. Это вызывает лишь недоумение, и, собственно, является следствием творческой немощи. "Многие переводы на английский" - это как раз фанатские переводы. И вы, кстати, не представляете, сколько там ошибок при переводе звуков. Даже самых часто встречающихся. Обычно переводят следующим образом: "что вижу, то пишу". Ну и зачем? Читатель видит ровно то же, что и переводчик. Более того, есть ситуации неоднозначные, когда непонятно, то ли это герой голову повернул, то ли это звук, на который он обернулся, то ли просто возглас удивления. Кстати, для стука сердца как раз есть вполне устойчивые звукоподражания. Одно из них мы используем при переводе ドキドキ. Слово "манга" в словарях вы тоже не найдёте. Давайте называть эту продукцию "японские комиксы". Или даже "японские лубки". Очень так почвенно выйдет. и всем всё понятно, даже тем, кто не знает, что такое "комикс". Язык изменяется за счёт заимствования и словообразования. Если необходимого вокабулярия нет, его надо создать. Примеры тому имеются в переводческой практике. Хееех, и опять меня не поняли. Неужели я так неточно выражаю свои мысли, или просто надо посты внимательно читать? Повторяю: писать звук, как он звучит по-японски, КИРИЛЛИЦЕЙ, а не столь нелюбимыми тобой «закорючками». А под кадром – что это означает (потому что иначе непонятно будет). Разумеется, это относится не к «бабах» и прочей элементарщине, а к звукам, не имеющим аналогов в русском языке. Например, означающим улыбку, моргание, поворот головы или бросание в краску. Конечно, под переводами на английский имелись в виду фанатские, потому что других в скачке немного. Что там куча ошибок – охотно верю, но попадаются и вполне качественные, с которых нестыдно взять пример. Тут уже не первый раз говорится о том, что отсутствующий вокабулярий надо создать. Что, имеется в виде выдумать? Или всё-таки не изобретать велосипед, а пополнить его за счёт «заимствования и словообразования»?