BonAntonio X

Я соглашусь, что чувства - это сюжетообразующий фундамент (блин, я из-за чувств и смотрю же), впрочем, я не считаю, что им для этого обязательно нужно быть активными. Даже не так, они в «Отверженных» такие и есть, просто скорее в другом направлении, которое не всем кажется правильным, нормальным, реальным. Уже несколько страниц назад. :)

Ну почему же нельзя? Они, как и все занимаются повседневной рутиной, сомневаются, плачут, ошибаются, радуются, влюбляются, злятся, ходят в караоке, на сторону и т.д. Да, что-то они делают больше, чем другое, потому что автор акцентирует на этом больше внимания, сделав центральной темой. Но на то оно и творчество, что чуточку нереально и чуточку узкая модель мира, да и не обещал никто 100%-го отражения реальности, как есть. Даже не знаю, когда беру в руки книгу или сажусь смотреть аниме, я заранее готов к авторским условностям. Чем они плохи? Я же не на мир пришёл посмотреть, а на его видение автором. И если видение автора не по вкусу, это не значит, что он плохой. Это значит, что он тебе не подходит. Короче, многих воротит именно от некоторой нереальности персонажей (дело не в простоте и нормальности), это логично, это мне понятно. Это в самом деле есть, но для меня оно не критично, оглядываясь на абзац выше. Вот! Вот! Вот! Так в том-то и дело, что здесь этих намёков - гора! Я ж по всем этим полу-взглядам, полу-улыбкам, мельком пробежавшим неуверенным мыслям и делаю все свои выводы. Не разбирать же мне каждую серию на миллион скриншотов, чтобы прилагать ко всем своим прошлым доводам? Ну, хоть понял, с чём конкретно связан такой разброс в мнениях. Мы видим не то что разные вещи в зависимости от нашего разного опыта и настроения, а на разные намёки обращаем внимание, вследствие чего формируем разные предположения дальнейшего развития событий.

Ну, имхо, «нормальные» и «простые» - это совсем разные вещи. Я бы одно другим не подменял. И я бы поспорил, кого вообще можно в нашей жизни назвать нормальным, и какое место не получится назвать зоопарком. Каждый по-своему странен (я тоже тот ещё пингвин с некоторых точек зрения). Да и про любое место, где обитают люди, те, кто видят его изнутри каждый день, могут сказать, какой оно на самом деле зоопарк. Возможно, автор «Отверженных» действительно где-то слишком раздувает из мухи слона и уходит в крайности, но творчество полно таких условностей и на них можно (при желании) делать поправки. Чтобы было яснее, да, я считаю, что персонажи «Отверженных» не обязательно в себе, но это не делает их в моих глазах неправильными и это не плохо. И это только моё мнение, я не пытаюсь никого убедить, просто отражаю свою точку зрения. На чужие мне в целом по барабану, интересно лишь то, что они есть. Не спорю, так и есть. Я тоже, бывает, так делаю. Ты нет? У меня тоже проблемы? ) Чувство обязательно подразумевает активность? Наша жизнь их полна. Я это уже давно понял и не оспариваю. Твоё право. Впрочем, оставаться при своём мнении мне это не мешает.

Простые люди они, самые обыкновенные. Для аниме про простую школу и отношения простых людей это нормально. За неординарными яркими личностями, в самом деле, надо к Танюхе. Говорю же, нам интересны разные вещи. Говорю же, обращаем внимание на разные аспекты, исходя из опыта. Говорю же, ты ожидаешь от тайтла не того, или того, но не от того тайтла. А ты всё по кругу ходишь. Мне интересны в «Отверженных» в первую очередь чувства. Я хочу знать, достучатся ли друг до друга персонажи и у кого конкретно до кого это получится. Сами же персонажи для меня абсолютно прозрачны, и мне не мешает, что они не гении.

Прочитай ещё раз. P.S.: Иногда просто убивает, что тратишь своё время, дабы лучше выразить мысль, а тебя бегло читают за 10 секунд и возмущаются... Но я всё понимаю, жизнь подготовила.

Я уже всё сказал до этого, так что повторюсь, вот тебе выдержка: «Очень красивая, меланхоличная романтика с изысканным ядовитым, горько-сладким привкусом. С одной стороны, травит душу, но с другой - хочется ещё. Нежная, мягкая, но при этом холодная картинка. Умиротворяющая музыка, играющая фоном и уносящая в какой-то мир безвременья и забвения. Довольно-таки приятные, стильные, модные, молодёжные OP и ED, опять же с горько-сладким привкусом путанных чувств и переживаний юности. Много эротизма в движениях, взглядах, речи центральных персонажей, объединяемых лишь опытом неразделённой любви и жаждой найти утешение друг в друге. Холод, отстранённость и безразличие, рождающие еле различимое ощущение теплоты». Если не считаешь это сильными сторонами, дело твоё. Чужая душа - потёмки.

Вот ещё, возражаю, ба-а-а-а-ка... :ph34r: Я роюсь в цветах, дружище. И среди них нахожу те, что мне более по вкусу, нежели остальные. Не понимаю я вас: смысл смотреть аниме, если оно такая куча говна, как вы говорите? И кстати, раз уж на то пошло, на какой куче, по твоему, ИРЛ растут апельсины? Ароматной, радужной, апельсиновой? Я вот увидел. Вообще без проблем. Любовь, по-твоему, исключительно светлое, позитивное, миленькое чувство? Оно может принимать самые разные формы, очень часто некрасивые, похожие на болезнь, а порой и деструктивные. И что теперь - любовь тоже говно для больных людей? История человечества показывает, что нет. Или автор обязательно должен писать о светлом и возвышенном, потому что ты так видишь романтические отношения? Нет, тебе просто не по вкусу тёмная сторона любви и ты просто смотришь не то аниме. Но считать его из-за этого говном, это, простите...

Скрытый текст Дамы и господа, опрос завершён, и в соответствии с его результатами всё в теме остаётся по-старинке. Спасибо всем за участие!

Прежде всего, не взял, а предположил. Усилием воли авторов запросто можно свести всё в окончательную безысходность, которую тут все так боятся, но наметки на счастливый исход тоже имеются. В первых двух сериях автор только расставил основные фигуры на доске, и расположены они, на мой взгляд, таким образом, что всё может получиться вполне хорошо: учителя явно тянутся друг к другу и совсем не видят чувств главных героев, которые в свою очередь очень хорошо видят и понимают чувства друг друга, но не видят чувств ещё двух воздыхателей, которые во многом похожи на главных героев. Имея перед глазами почти сложившуюся пару учителей и своё нелицеприятное отражение в зеркале в виде двух новых героинь, а также друг друга в непосредственной близости, Муги и Ханаби имеют все шансы рано или поздно начать рассматривать друг друга не как замены, а как самых настоящих возлюбленных. Это мне видится логичным и естественным, чтобы там за правила себе эти двое не напридумывали (правила в том числе нужны и для того, чтобы их нарушать). Да и в обеих сериях намёки на нечто большее, чем союз отверженных, уже были. И пусть дети-бунтари варятся в собственных страданиях с заблуждениями и травят ими третьих лиц сколько нужно, в конце концов весь этот яд может выпариться под воздействием высоких температур, на выходе оставив после себя что-то светлое. Для меня эта надежда оправдывает любой беспредел, который будет происходить до развязки, и мне кажется, что автор руководствуется похожей логикой (а иначе истории не имеет смысла существовать). И ещё, все почему-то видят одни только страдания, но ни разу никто не обратил внимания на те мгновения, когда главным героям было действительно хорошо и спокойно. Можно сказать, что именно эти мгновения - мои основания полагать, что будет что-либо кроме «отбросов в собственном соку» (хотя бы потому, что эти мгновения уже есть). Они, как лучики света, указывают выход из болота тёмных чувств, в которых оказались центральные персонажи. Не поцарапавшись о плющ и без палочки-выручалочки со стороны, выбраться из него не получится, но всё для спасения, как я и указал выше, в принципе имеется. Надо только раскрыть глаза, если сие в планах автора, конечно. Никому своего мнения не навязываю. Писанина выше лишь призвана объяснить, как мне удаётся получать удовольствие от просмотра этого сериала.

Скажем так, я вообще стараюсь избегать понятие «говно». На самом деле мне важно только лишь то, понравилось мне или нет. Планка качества у каждого своя, критерии для причисления к категориям «плохой» / «хороший» тоже, и ориентироваться на эти неточные параметры я смысла не вижу. Да, всё познаётся в сравнении и бла-бла-бла, но познаётся каждым человеком индивидуально и абсолютной, объективной истины тут нет. Скажем, «Паракисс», на мой взгляд, приятнее «Отвергнутых», как и на твой, но последний тайтл в твоих глазах не проходит проверку качеством, а в моих, допустим - да. Это не плохо и не хорошо. Никто из нас не прав и не виноват. Просто каждый видит в одном и том же тайтле разное в соответствии со своим складом ума, который у каждого из нас не лучше и не хуже, а лишь разнонаправлен. И с этой точки зрения условно получается, что я ЦА, а ты не ЦА. Меня зацепило, тебя - нет. Ты уже не ждёшь ничего хорошего, я вижу - что к нему всё идёт, но этот путь тернист. И это вся разница, я даже не понимаю больше, о чём тут спорить. Чисто на всякий случай, я не пытаюсь конкурировать с твоей точкой зрения. Я лишь хочу дополнить её противоположной. Донести, что и в положительном ключе воспринимать сериал тоже можно (ваш Кэп). Соедини первую точку зрения со второй и получишь более полное представление о тайтле. В мире есть не только «чёрное» и «белое», «говно» и «цветы». Между первым и вторым ещё куча всякого разного, серого, розового и т.п. И вот «Kuzu no Honkai» не в одной из крайностей, а где-то между ними. И у каждого это «между» своё: серое, розовое или ещё Бог знает какое. Брррр. :wacko:

Реальная ЦА порой вовсе и не ЦА, а только думает, что ей является. Способствует ещё и то, что в аниме жанровая принадлежность размыта, приводя к тому, что даже «махо-сёдзё» и «кодомо» оказываются интересны зрителю постарше, который также переваривает и GAR, и «меху», и «полицейскую драму», и т.д. Проще говоря, восприятие каждой вещи очень индивидуально, не всегда получается угадать, кому что понравится. Вот и выходит, что лезет человек смотреть тайтл, думая, что он - то самое, что ему нужно, а он, бац, и не то. И всё, тайтл сразу плохой! В принципе, у меня С «Местью Масамуне» получилась такая ситуация: ожидал одно, но после первой серии получил совсем другое. И тут два пути: стоять на своём и дропать или попробовать подступиться с другой стороны. Как поступить - личное дело каждого. Видишь в «Отверженных» боль и страдание - ну так бросай, не мучайся. Я вижу замысел автора на несколько шагов вперёд (причём исход позитивный) и мне интересно проверить, насколько я прав. А если не прав, мне вдвойне интересно проследить ход мысли автора, ибо я его не предвидел и не ожидал. И тут оценка тайтла изменится в зависимости от соответствия финала моим опыту, вкусу, мировоззрению. Как-то так. А ориентируюсь я по всему: и по забору, и по построению, и по велению левой пятки. Даже не вникай. )

Окей, «Паракисс» действительно шикарная вещь и, наверное, самая выверенная у мангаки: лаконичная, законченная, стильная, ни добавить, ни убрать нечего. Но я «Kuzu no Honkai» с ней и не ровняю, хотя бы потому, что рано. А если углубиться, то и проблематика у тайтлов разная: где у «Паракисса» в центре внимания самоопределение и конфликт «любовь - мечта», там у «Отверженных» - безответная любовь разной степени запущенности и её последствия (пока вижу так). Да и аудитория у тайтлов таки разная: «джосей» и «сейнен». Собственно, я и не ждал от «Отверженных» какого-то там уровня: ни «Нойтамины», ни «Паракисса». Просто заинтересовался завязкой (обращаю внимание на оные с «тайным союзом»), сделал свои предположения и наблюдаю, куда двинет автор. Подчеркну, что я нигде не хвалил тайтл и не ругал, а просто оценивал для себя уровень интересности. Так что причём здесь розовые очки, ума не приложу. И тем более не вижу смысла ныть, равняя тайтл под какие-то планки, и ожидать от тайтла того, чем он не является. Я примерно к тому и веду. Примерно, потому как суть вижу не в NTR.

Просто интереса ради и если тебе не в тягость, приведи пару примеров того, что ты находишь уровнем повыше рандомного проходняка. Привязка к «Нойтамине» необязательна, но всё-таки в жанре «романтика». Хм, кстати, в таком ключе я происходящее не рассматривал. То бишь я даже не задумывался, верю я или не верю. Я просто вижу, к чему ведёт автор, и почему так. Или, по крайней мере, мне кажется, что вижу.

Так ли сложна жизнь? А если так, то настолько ли просто её передать таким образом, чтобы угодить всем и каждому? И если не настолько, то так ли автор убог и ленив? Быть может, зритель просто не в том настроении и / или состоянии, чтобы его воспринять? Быть может, в жизни ему интересно другое? Быть может, он не целевая аудитория и зря жуёт кактус? Я это всё к тому, что очень просто называть любые не понравившиеся вещи говном. Но это и называющего, не сочти за переход на личности, выставляет убогим и ленивым, потому как напрячься и увидеть явление во всей полноте разнообразных точек зрения или хотя бы выразить своё частное впечатление в более вежливой форме - «ыыыыы, слооожна». То бишь я бы мог начать тебе что-то воинственно доказывать, но понимаю, что ты просто жуёшь не тот кактус. Мнение твоё я при этом не отрицаю, оно имеет право существовать и дополняет картину под названием «Kuzu no Honkai», в частности акцентируя внимания на тех её аспектах, которые касаются восприятия её зрителем, а также целевой аудитории.

Если рассматривать «Kuzu no Honkai» как историю об односторонних чувствах, которые никому не нужны, то и проблемы никакой, имхо, нет. А если в такой-то печальной ситуации ещё и родится новое искреннее чувство, то вообще красиво получится. Я бы даже сказал, утончённо. Ну, а цепочки влюблённых... Каждый автор сам выбирает, как ему донести свои мысли до зрителя. Да и творчеству в принципе простительны определённые условности, если они в конечном итоге работают на картинность и т.п. В «Уважаемом старшем брате» тоже было много патетики, грязи, тёмных чувств и страданий, но история всё равно душевна и тепло любима определённым кругом лиц. Ну, так и сабж тоже на любителя, на свою целевую аудиторию, которая поймёт. Всё очень просто.

Я включил этот пункт в определение «нелепое». )

Мдя, в третьей серии ещё больше изменений личностей (теперь староста и одноклассник) и совершенно нелепое, глупое, банальное свидание. И боевая служанка с сигаретой в зубах в конце эпизода. Зря они всё это...

Вторая серия, значит. Если честно, выдалась послабее первой, но зато подтвердила мне прошлые мои догадки. Почему послабее? Главным образом потому, что две новые героини оказались, как по мне, довольно типичными и скучными и практически всё внимание в серии при этом перетянули на себя. Сразу могу предположить, нужны обе девушки лишь для того, чтобы показать Муги и Ханаби, сколько они на самом деле значат друг для друга, и в процессе остаться из-за них в слезах, с разбитыми сердцами и с ощущением того, что их просто использовали / обманули. Впрочем, вариант «понять - простить» даже более вероятен, тем более Муги и Ханаби скорее всего тоже придётся поступить похожим образом в отношении своих любимых учителей. Ну, а по поводу подтверждённых догадок, касаются они той моей «теории заблуждений» и «стерпится - слюбится». Ежу понятно, что это бунтарское притворство главных героев перерастёт во что-то большее против их воли, сами не заметят. В конце концов, взаимопонимание и поддержка (да ещё и на почве общего несчастья) рождают взаимные же чувства не менее эффективно (если не более), чем тот же процесс происходит в обратном порядке. А прежде, чем герои раскроют глаза и осознают свои чувства, они много ещё глупостей натворят, топя себя в сладком болоте самообмана. Будет больно как им самим, так и их окружающим. Вот такая вот горькая история любви, и я не против этого. Не одними слащавыми представителями жанра жива «романтика».