BonAntonio X

8-я серия Попала в яблочко и мастерски разгрузила мозг после тяжёлого дня. Милые семейные ссоры, сцены ревности, откровения Кобаяши и абсолютно забавная Эльма. Ах да, ещё ж шикарные ассоциации на тему «талантов» Лукоа! В общем, вечер удался.

Автоматически сформированное сообщение Эта тема была закрыта модератором. Причина: Более не актуально, закрыто по просьбе автора Если вы не согласны с этим, пожалуйста, нажмите на кнопку "жалоба" и опишите причину, модератор или администратор может пересмотреть решение о закрытие темы. С уважением, Команда Аниме-Форум

Так о том и речь. Другие акценты - другой жанр. Впрочем, я уже потерял нить разговора...

Не наблюдаю ни патетического тона, ни выхода сухим из воды (доводы я привёл выше, они вполне подробные). Так что, как не пытаюсь, мне тебя не понять. Т.е. таки переломы, слёзы, пощёчины, возмещение ущерба, PTA, вырванные волосы и прочее хулиганство? Акко как раз и хороша тем, что она просто, блин, неубиваемая генки. Или она была другой в мувиках? Какие надежды ты на неё возлагал тогда? Я просто серьёзно не могу представить её в ином амплуа. Так вот я и говорю, что проблема лишь в том, чья это на самом деле проблема. Для тебя Акко убивает сериал, для меня она - вполне себе его украшение. Так кто же из нас прав и в области чего на самом деле кроется проблема - фактического качества или вкусов-ожиданий?

Так делал бы по тэгам «стимпанк», «альтернативная история», «20 век». Можно и на английском их продублировать. «Le Chevalier D'Eon» ещё пробей, авось подойдёт.

Не-не, то, что показывалось в кинотеатре им. Сюси - что-то вроде вещего сна, как я понял. То, что могло бы произойти и только-только начало проявляться в реальности как грибы вместо пальцев у Лоттэ. Всё остальное - про взрыв Академии - фантазия. Момент с внезапным пробуждением Сюси при попытке быть поцелованной - тоже вещий, и он словно обозначает точку во времени, потому как дальше Сюси просыпается, и мы видим повторение той самой сцены. Да, это всё мутно, но ориентация во времени всегда затруднена, прыгающая, когда спишь. Где-то вымысел, где-то реальность, где-то прошлое, где-то будущее, хаотичная смена мест - нелепица снов во всей красе. Можно попытаться углядеть логику в этом хаосе, но стоит ли. Согласен, что случился какой-то бардак, но это не тот бардак, который имеет существенное значение для сериала в целом и требует всестороннего обсуждения. Как-то вот так. Хм, может быть... Здесь мне нечем крыть, вполне разумно. Ну, а по поводу ядрён-батона, так он и не даётся кому попало. Беспокоиться, имхо, не о чем. Акко вон даже сказали «обожди», чтобы «большого бадабума» не случилось.

2 сезона «Нечто важное для мага» попробуй: раз и два. Очень интересное вплетение магии в повседневность, совершенно без извращений, с романтикой. Поучительная, добрая, не глупая, немного грустная история. Думаю, девчонке должно понравится. Ну, раз уж интерес энциклопедический, можно было бы и загуглить - быстрее и подробнее бы вышло. А так «Steamboy», «Gosick», «Dantalian no Shoka», «Spirit of Wonder», «Sakura Taisen» навскидку.

Преподносится как подвиг? Где? Кем? Когда? Над Акко постоянно обидно смеются сокурсницы, а мягко хихикают даже её подружки, на Акко постоянно орут, Акко постоянно то чистит ванны троллей, то её отстраняют от обучения на неделю, то не пускают на бал, а скоро вообще выкинут из Академии. Она именно мелкий оболтус, который хочет колдовать, но слишком непоседливый и ветреный, из-за чего забавно фэйлится, но не принимает это близко к сердцу от больших детских недальновидности, невнимательности, добродушия. Акко никто не одобряет (я тоже полностью не одобряю), но её наивные поступки и мини-достижения всё равно вызывают нотку симпатии не то что во мне, но и в ряде персонажей сериала, потому как огонь в глазах Акко - настоящий! Её воодушевлённое лицо - бесценно! Этот огонь - то, что у остальных персонажей представлено в гораздо меньшей степени. То, что хочется защитить, чему не хочется дать умереть! Я вижу подвиг только в этом умении поддерживать свой огонь, и только. Этот огонь позволяет Акко видеть то, чего не видят другие - умение тоже волшебное в некотором роде. Увидев, Акко мгновенно, искренне и безрассудно рвётся спасать ситуацию, наплевав на свои проблемы и себя в целом, но в этом плане ей как раз не везёт, и она либо где-то фэйлится, либо её успех остаётся незамеченным или отягощённым фэйлом. Для примеру, Диана чуть не уничтожила дерево в одной из первых серий, но Акко вовремя вмешалась, и всё обошлось. Заметила это только Диана. С Фафниром бы, возможно, интересно получилось бы, но порыв Акко затмила более подкованная Диана. Снова мимо. Акко спасла редких рыбок, молодец, но, дура такая, чуть не угробила учителя. Снова невпопад. Так в таком ли Акко фаворе у сценаристов? По мне, так её положение очень незавидное. Сухой из воды она ни разу не выходила. Как изначально попала в чёрный список, так и подтверждает свои права находиться в нём. Единственное, умудряется оставаться на плаву и всё никак не потонет. Почему ещё не получила 10 переломов от падения с метлы, растяжение мышц после бегства от медведя и психологическую травму от конфликтов с Дианой и её свитой? Ну так «спокон», «сёнен» и «психология» в жанрах не числятся. Это комедия, и уровень обоснования быстрого заживления после передряг соответствующе несерьёзный. История вообще в духе «Опять двойка...», о том, как с этим жить и можно ли с этим чего-то добиться. Но нет, у нас тут Подвиги, оказывается, в каждой серии... Где?.. Но наблюдаешь-то его ты, чего делать тебя авторы никак не заставляют. И довод этот уже надоел, чего его десять раз-то повторять (не говоря о ещё 100500 повторениях в остальных темах АФ'а)? Ну плохой, дальше-то что? Авторам застрелиться, чтобы не было так обидно за потраченное время? А я вот с интересом поиграл в ассоциации, чем волноваться о мерче, который всё равно не куплю. ;) Перед тем, как забежать к Урсуле, нужно благополучно пробежать мимо всех других преподавателей, которые обязательно спросят, почему Сюси не на экзамене. В самой аудитории сидит целый поток, а помимо Урсулы там ещё инструктор по мётлам, которую Урсула водит за нос. Не всё так просто, как ты думаешь. И уж точно авторы не глупее своего зрителя. Остальные ученики вообще никак не страдают. Как занимались, так и занимаются, ржут вот ещё и делают ставки, когда ж простолюдинку выкинут - весело. Вытягиваешь какую-то ерунду из пальца. Акко не ровня Эйнштейну, она похожа на него одной единственной чертой - конфликтностью. Больше ничем не похожа (ну, глупые рожицы ещё тоже корчить умеет), что я и подчеркнул фразой «В этом плане Акко такая же». Видимо, я очень не очевидно выражаю мысли, надо пытаться быть проще. Т.е. тебе «Ведьмочки» интересны как тайтл, претендующий на место? Оценивай своей головой, а не чужими мнениями. Смотреть аниме и видеть в нём возможности для продажи мерча и и место в топе - это как-то грустно, имхо. Т.е. ты серьёзно считаешь, что то, чему остальные учились с ранних лет, можно абсолютному нулю нагнать за месяц, пусть и с куратором? Акко и полгода в Академии не отучилась. 1-ый курс закончится, там уже и можно будет смотреть достижения. Магия заключалась не в отмотке времени, а в том, чтобы пустить Акко в сон Сюси. На этом работа Лоттэ закончилась. Отмотка времени - следствие, побочный эффект выхода из сна Сюси. Лоттэ тут уже ни при чём. Так ведёт себя магия в этом мире при пробуждении от сна ведьмы. Даже если это всё надуманно, здесь большего и не надо. Это не вопрос первостепенной важности, требующий формул и обязательного понимания зрителем. Это называется «двойные стандарты». Кикстартер, мерч, мал - оставь их пока в стороне. Это придатки, которые потом уже будет интересно проанализировать, когда всё завершится. Сейчас они тебя отвлекают от сути. Ты смотришь их, а не сериал. Заметь, я тут ни разу о них сам не заикнулся во всех своих занудных простынях до этой. И у меня всё прекрасно. Но, да, тут всё сложнее на самом деле. Вкусовщина.

Ну-у-у, «деус эксами» тоже надо пользоваться уметь. Аманда вот супер-метлу в руках не удержала, хотя, казалось бы... А Акко вот смогла - молодец. Персонаж, которому палец в рот не клади, чем и пользуется. Тем и нравится. Невероятная воля к победе и несгибаемый боевой дух. Мне большего от авторов не нужно, мне симпатична и такая Акко. Если тебе не нравится - то это уже твои проблемы, а не авторов. С овладением дедукцией этот недостаток нивелируется: 1. Вне камня магия очень ограничена. 2. Ведьмочки волнуются о заряде палочек. 3. Ведьмочки далеко от камня. 4. Эврика! Урсула занята имитированием рыбки на экзамене. Прийти к ней равносильно раскрытию своего фэйла. Даже сама Акко не понимает, какая. Чего уж говорить за других. Но до «Поляриса» не у каждого получится прогуляться. Совсем левого человека он даже бы не пустил посмотреть картинки о Чариот. То есть Акко сообщили примерно следующее: «Ты тот, кто нам нужен, но ты немного рано. Всё в твоих руках, двигайся в таком-то направлении. Ещё увидимся!» Вот тебе и потенциал, который увидела Урсула. Акко - своеобразный Эйнштейн: «Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению) , а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями... Стиль и методика преподавания в Политехникуме существенно отличались от закостеневшей и авторитарной прусской школы, поэтому дальнейшее обучение давалось юноше легче». В этом плане Акко такая же. Её талант где-то в другом направлении, он себя ещё проявит. И я очень хочу посмотреть, как ты разговариваешь с воронами, раз уж магия особо и не нужна. Ты ждёшь мгновенного результата? Всему своё время: стрижка только началась. Такая вот магия, отмотала время назад. От строчки в начале серии о том, что «такая вот магия, отматывает время назад», сильно бы что-то поменялось? В ней море смысла, до которого самому не дойти зрителю детской анямы? Я имел в виду пример из 7-ой серии о том, как, по твоему мнению, надо.

Я прекрасно знаю и понимаю эту точку зрения (и «меха», она как «стим-панк»), что не мешает мне иметь свою собственную и руководствоваться какими-то своими правилами, которые тоже работают. Пусть навешивают какие угодно условные ярлыки и названия на тайтлы - их истинная суть всё равно станет ясна при просмотре, она-то и важна. И мне не интересен коммерческий аспект «мехи», даже если с него всё начиналось. Это иной подход к рассмотрению жанра, и он не хуже того, о котором пишешь ты, даже если менее объективен. На то оно и личное мнение. Все споры на форумах от того, что каждый пытается столкнуть один взгляд с другим, вместо того, чтобы состыковать, получив более сложную, разностороннюю систему в той или иной мере справедливых взглядов... Это было бы уже совсем другое аниме. Возможно, дело вкуса, но «Гиас» без мехи лично для меня бы ничего не потерял. «Гуррен» - потерял бы. Тот самый дух 70-х, со всем пафосом и верой в друзей. Без пафоса мехи было бы не так круто. «Гиас» бы без мехи хуже не стал. Вот о чём я.

Смещение акцента - это не всего лишь, имхо. Как раз по акцентам и можно выделить основные жанры. В «Гиасе» получилось так, что дополнительным элементом и так уже хорошей концепции оказался такой узнаваемый их образчик, как «меха», которую просто невозможно не заметить, а потому и тянет приписать к жанрам. Можно сравнить «Гиас» с шаурмой (Боже, что я несу...), которая хороша и так, но в неё можно при желании попросить добавить остренького. Меха в «Гиасе» - то самое остренькое, которое авторы словно добавили на всякий случай, чтобы уж точно выстрелило. Но как уже заметил Лексус, если в тайтле есть авто - жанр тайтла не обязательно «гонки». С мехами тот же принцип. Не вижу ничего странного. Разумеется - роботы не только ради роботов, а ради чего-то ещё. В том же «Макроссе» помимо них песня и чувство, которые вместе с мехами (в связке с войной и небом) - три столпа этого аниме. Мехи там - 1/3, ну ладно, 1/4 с учётом прочих мелких элементов. Т.е. меха там - пусть не основной элемент, но один из важнейших, на нём много чего построено, на нём много чего завязано. В «Гиасе» же концентрация мехи - 1/15. Она там - необязательный дополнительный элемент, от которого ничего особенно не зависит, который прицепили, словно брелок на портфель (много ли потеряет портфель, если от него брелок отцепить?). Я навсегда запомню «Валькирий», но я не то что названий, я даже внешнего вида мех из «Гиаса» толком уже не помню. Помню, что катались, как на роликах. Я даже не знаю, там мехи - это скорее часть сеттинга, как автомобили для нашей повседневной жизни. И, собственно, будь в «Гиасе» боевое авто вместо мехов - изменился бы только стиль этой истории, её колорит. Кроме этого не поменялось бы ничего. И это даёт мне основание полагать, что «Гиас» - никакая не «меха». Меху автор использует только как громкий элемент для привлечения внимания к тайтлу исключительно из-за его громкости. В «Макроссе» и «Гуррене» роль мехи намного значительнее, даже если меха там не ради мехи, а ради подачи чего-то ещё. Не особо-то обольщайся 2-мя лайками. Они ни о чём не говорят. 2 лайка - не система. )

Человек пытается сказать, что в «Гиасе» меха подаётся поверхностно и как бы между делом, она не в центре внимания, а где-то там, на третьем плане за здоровенными шахматами, политикой, сверх-силами, персонажами. Есть себе и есть. В «Гандаме», «Макроссе», «Гуррен Лаганне» меха - центр вселенной, крупным планом, в разрезе, все прожекторы направлены на робота и его пилота. Поэтому как элемент «меха» присутствует во всех указанных тайтлах, но если говорить о «мехе» как о жанре, то отнести к нему «Гиас» уже не совсем справедливо. Ну, т.е. «меха» у нас существует не только как составляющая произведения или только «жанр». Оно и первое, и второе, иногда совместно, иногда по отдельности в зависимости от тайтла. В «Гиасе» меха - элемент. В «Гандаме» - элемент и жанр. Как-то так. Уж не знаю, каким классификациям это может соответствовать. Просто мой системный взгляд на этот вопрос.

Значит, минуту спустя они уже пребывали за его пределами. Не понимаю, что тут такого. Нужно было предупреждающий знак «Конец зоны философского камня» за 50 метров вешать? ) Операция «Спаси философскую рыбку» тайная, нелегальная и очень ограниченная по времени. Акко и компания действовали исходя из той информации, что у них имелась, и из установки не попадаться на очередном фэйле. Кто же знал, что Урсулу раскроют, пока они в пруду плавали? Точнее, предположить это было можно, но тут фишка в надежде на лучшее. Ситуация-то экстренная, тут не до логического обоснования действий. Нужно просто делать. И быстро. Урсула непосредственно курирует Акко и из преподавательского состава ближе всего с ней контактирует, а потому и лучше понимает её способности. Тут дело даже не в прогрессе Акко, который пока в самом деле мизерный, а в её потенциале для дальнейшего развития. Он есть (Акко даже без магии умудряется вытворять чудеса, страшно представить, что будет с магией), но стандартные методы Академии его не могут раскрыть, потому как сама Акко нестандартная. Акко буксовала, потому что не могла интерпретировать язык и методы Академии под себя, а не потому, что ретард-аутист. Да и Академия не имеет опыта в общении с простыми людьми: с Акко спрос, как с остальных, что немного неправильно (изменились условия - адаптируйте и подход к работе). Если с Акко поговорить на её языке, до неё дойдёт, а дальше уже она разгонится своими силами, которых у неё предостаточно. И Урсула это всё видит, ибо рядом с Акко, и может снизойти до языка Акко, потому что проще прочих высокомерных ведьм. Это раз. Далее, Урсула как преподаватель имеет определённую репутацию, её слова имеют вес, у директрисы нет повода в них усомниться. Потому что на любой работе имеет место связка «Доверие - Ответственность». Урсула пошла на смелый шаг и поставила свою репутацию на кон, это в порядке вещей. Что ж, если она так уверена в Акко, то пусть теперь отвечает за свои слова. Если Акко не оправдает возложенного на неё доверия, полетят головы обеих: и Акко, и Урсулы. Всё очень просто и прозаично. Никакой магии. А что там, собственно, объяснять? Что там было сложного для понимания? А конкретнее можно?

Ну, да. Или из компашки Садако-образных существ и духов, их много разных тут и там. В данном случае мне видится что-то среднее между Садако и «лизуном» из «Обители зла»: Хотя сомневаюсь, что тут именно отсылка. Местная фантазия / вариация на тему.

Ну, это из той же серии, что упомянутые мною выше «Персона» с «Психонавтами», которых тут нет и в помине, ибо личные ассоциации всего лишь. Но аналогия интересная, да. )

А, ты вот так комплексно увидел? Вполне правдоподобно, так что всё может быть. Надо будет пересмотреть серию ещё раз повнимательнее, авось ещё чего интересное найдётся помимо вот этого да пирамидоголовых (или же это просто типичные палачи?..) с джедаями.

Ты имеешь в виду сцену с поцелуем? По прошествии времени уже не помню всех увиденных в «Утэне» поцелуев, в похожем положении точно были, но были не только там. В остальном в той сцене ничего намекающего на «Утэну» не заметил. Или ты о другом моменте?

Совсем другая легенда об Аанге:

Наткнулся на довольно обширную, хоть и не исчерпывающую, подборку отсылок к «ДжоДжо» в шести частях. Многие тайтлы показались бы мне веселее, посмотри я «ДжоДжо» до них. Кое-что я ещё не видел, а кое-чего нет в этих видео. Собственно, вот первое из этой шестёрки (остальные несложно найти на канале первого): http://www.youtube.com/watch?v=5HyUhW28ziE

Несомненно, достойная, и Академии есть за что стыдиться. Но время - штука безжалостная. Поначалу держишь в голове вопрос, потом всё на автомате, а потом человек, который занимался вопросом, пропал, не оставив себе замену, и получилось то, что получилось. Но я согласен, такие важные документы можно было бы продублировать и другим языком, более привычным человеку. Видимо, ведьмы посчитали, что магия и драконий язык всегда будут в ходу, на том и попались. Ведьмы - тоже люди.

А я дал понять, что это плохо? Я лишь не ожидал увидеть её с такой стороны. )

Если бы только над глупыми. Она ж и на пошлые подтексты реагирует. Фудзёс... Отаку.

Чем больше сила, тем больше и ответственность. Это как посадить за руль авто нулевого новичка: попадёт в аварию, не доехав до первого поворота. Так и здесь, магией звёзд может пользоваться не каждый. Для неё нужен определённый уровень, понимание, которого у Акко пока нет. Без него такая магия может привести к непредвиденным последствиям. Талант талантом, а направлять его в правильное русло тоже нужно уметь. И суть источника не в том, чтобы тупо делать сильнее: неспроста же Шариот не признают. Тут следует разобраться в природе, назначении такой магии, а это только где-то впереди. Вряд ли, учитывая картинки в лей-линии до вступительной церемонии из первой серии. Не не понял, а забыл за ненадобностью. Фоном проходит тема устаревания магии. Типа не нужна. Эксперт по драконьим письменам ушёл в следующий мир, никому не передал знаний. Знание забылось. Учитывая подчёркнутую специализацию ведьм по областям колдунства в этом сериале, это тоже вполне логично. Диана - у не хорошие корни + собственная целеустремлённость, вот и разбирается. Одна из последних специалистов, получается.