Танцующий на воде

Если дело рассматривается в нарушении статьи АК или УК, то оперируется признаками правонарушения. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/487/%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C Погуглите кальвинизм и накопление Апостолы, в большинстве своем, приняли путь мучеников. Монашество - это повторение этого пути. P.S. Отличайте папу от патриархов. В нашем случае патриарх Кирилл предстоятель русской православной церкви. Наиболее правильная аналогия - председатель президуама РАН до реформы Да без проблем. Телеканалы спас и союз представят бескрайнее море таких проповедий

Вообще-то он этим не оперирует. Не, я про ту часть, что и христианством назвать не могу - кальвенизм. Я говорил про кальвинизм, но среди протестантов только в лютернастве и англиканстве есть монахи

Представьте что вы в светском суде и пишите что-то подобное. Из доктрины предопределения у них само собой вытекло, что определить, здесь на земле, будешь ли ты спасен, можно только по количеству накопленного бабла. У меня язык не поворачивается назвать это христианской доктриной. Ну а отказ от монашества (не, я понимаю чем он вызван) - это отказ от апостольского пути, указанного Христом. Ну да, а кто все начал: либералы в феврале и коммунисты в октябре. И отнюдь не по классовому признаку, как это пытаются представить советские учебники. Дворян на начало революции около 1% от всего населения. Итог гражданской войны - 8-13 млн убитыми или ~10% населения. Ну так расскажите, кто такие старцы, а мы сравним с действительностью.

Аргх... вы не правы, протестантизм ушел дальше в мистицизм. Про кальвенизм вообще молчу. Христианством это уже не назвать. С ваше точки зрения обижаться на то, что я наделяю вас вымышленным свойством - шизофренно. Так нет же, нацисты жили в Германии и мне вообще пофиг, что творится там, богохульники живут в моей стране. Первый раз православное большинство промолчало - получили опустошительную гражданскую войну, второй раз промолчало - получили вторую ж., размером поболее. Размер третей ж выяснять не хочется.

Да хоть горшком называют. но если из этого ничего не следует, то и относится надо как к пустоте. То, что христианин считает, что все люди греховны, и вы в том числе, для вас последствий никаких не имеет. Это вот ему приходится молится, постится, каяться. Не, конечно, те кто начинает нести слово Божье всему миру, но только в своем личном понимании. Ну так и бороться надо с ними. А можно примеры этого осуждения. @Кирико Кираюто, окей. Я почитал ссылки и отодвинем в сторону митрополита (я уже говорил, что он нарушил внутренние распоряжения, на мой взгляд более чем разумные). Вернемся к пиару. Я прошелся по крупнейшим новостным агентствам: первые сообщения от РБК и РИА на которые ссылается в твоих ссылках - это сообщение с пресс-конференции от 13 февраля. На итерфаксе нашел от 25 числа, что-то в томже районе ТАСС. Собственно 24 сообщение о возбуждении дела и как раз подъём информационной волны. Что характерно, но 24 от РБК два сообщения, от РИА - одно. Иными словами, более похоже, что это либералы стали гнать волну. Но да, Тихон дал им повод.

Ну так в атеизме, сын не отвечает за грехи отцов. И что натворил ваш предок не должно вас как-то колыхать. С точки зрения христиан - они тоже не ощущают за собой греха. Но знают, что он был совершен. И из-за этого все потомки Адама были отправлены на испытание и борьбу с грехом. Почему? - Человек, в отличии от животных способен различать добро и зло. Так, давайте отличать иудаизм от христианства. Иудаизм - одна из форм расизма. На эту тему была даже резолюция ООН, но с пришествием пьяного Бори ее отменили. И да, это оскорбительно Христианское же понятие греха действительно только ассоциируется с нарушением заповедей, являясь некими ориентирами и концевиками одновременно. Дать короткое и простое объяснение такому центральному понятию, понятное атеисту не получится, ровно как русскому не получится вкратце объяснить что такое инь и янь. Но можно составить некий список поступков, которые можно считать грехом. И вот после этого можно показать сколько из ваших ежедневных поступков соответсвуеют этому понятию. Нет, просто пока мы не определимся с терминами, говорить что это вас действительно оскорбляет преждевременно. Более того, оскорбительние что некие люди считают, со слов вымышленного существа считают, что вы обладаете вымышленным свойством, можно принять за высшую форму шизофрении. Т.к. на высказывания шизофреника может только шизофренек. Однако исхожу я из того, что это не так. @Кирико Кираюто, если пиаром ты называешь заявление в прокуратору, то ноу коментс. Если же пиар - это широкая компания в масс-медиа, так ее организовали как раз не верующие.

@Кирико Кираюто, я один а вас много, некоторые комменты просто не замечаю в потоке текста. На некоторые не успеваю ответить. Правильно я понимаю, что для тебя пиар - это банальная подача заявление в прокуратуру (без привлечения к этому события СМИ)? @Samaerro, @Panzerkater, выкинули слово ассоциируется.

@Кирико Кираюто, итого, нарушение в логике есть, но где оно я не скажу. Ну так и запишем: не метать бисер. @Samaerro, ну да ну да. Сличаем:

@Кирико Кираюто, ну софизм по любому должен иметь нарушение логики. Так что карты на стол: показать, где нарушается логика, ну и как водится с контпримерами из права и судебной практики. Смею заметить, что источники у вас странные.... И обсуждать это бесполезно, я понял. Благодарить не стоит.

Вариант с Донбассом - это контрпример на тезу: "Если люди хотят и готовы платить, то нет причин им отказать." Сам он провакационен и очень ярок. Хорошо, уберем из него оружие, а допустим что в ралли-рейде участвует группа натренированных психологов и гипнотизеров. Могут ли они одними словами довести до самоубийства - могут. Значит между театральной постановкой и СВД в этом смысле нет разницы - и та и та может довести до убийства. Предупреждая возражения - да тангейзер не привел к убийству. Но это значит, что важно сравнивать следствия. И на мой взгляд, что оскорбление, что убийство - одинаково плохо. Теперь ответим на вопрос - важно ли что человек не пошел на спектакль? - Аналогия с убийством хорошо демонстрирует правовую систему - неважно убили человека или только покушались - нарушение одно и тоже. Важен ли умысел - нет не важен, но наличие злого умысла это отягчающее обстоятельство. Иныим словами вопрос о запрете тангейзера это вопрос конфликта прав. И я, честно, в замешатильстве, что некоторые товарищи с упорством вызывающее восхищение, будь оно приложено на благие цели, отказывают принимать тот факт, что другие люди могут иметь общие сакральные ценности, оскорбление которых равнозначно оскорблению всех людей их разделяющие. Но если его принять, что диллема конфликта прав совсем очевидно: с одной стороны право наслаждаться искусством, с другой оскорбление людей. И я спросил: "Допускаем ли мы нарушение чьих либо прав, если в конечном счете этому-же субъекту оно принесет благо?" - Такая ситуации возможны, отвечает весь мировой опыт. Хорошо.А есть ли в тангейзере, что может принести пользу для зрителей. Может тот самый злосчастный эпизод открывает глаза на заблуждения? - нет. Ну а теперь вопрос. А действительно ли нарушается права нехристиан при запрете оного спектакля? Если нарушается то в чем: тангейзер уникален в своем роде? - Нет не уникален. Т.е. наслаждаться искусством человек может и без оного спектакля. Может нарушены права на свободу получения информации? - Сам постановщик говорит, что это ремейк широко известной пьесы Вагнера, т.е. новой информации там никакой. Может это дискриминация какого-то из участников? - Ну уж как минимум не режисера. Может что-то еще? Грех - это понятие, а не изобретение.

Да не, доказательств то человеческой греховности море. Только умоляю вас, берите не ветхозаветное определение греха.

Нет, я такую тупость не делаю, сравнивать надо однотипные: понятия сафари-рейд с театральной постановкой, либо следствия из одного и следствия из другого.

Ну да, только никак не вяжется, с твоим высказыванием, что верующие начали пиар. @Кирико Кираюто, в чем там бред? Ну я уже приводил пример с Украиной: Есть желающие покататься в этаком сафари по Донбассу, пострелять колорадов. Они готовы за это платить. Так вот, в чем разница между этим и тангейзером. По-моему никакой - и там и там правонарушение.

Ну я о том и говорю. Верующие пожаловались митрополиту. Тут накатал заявление в местные органы (кстати, с нарушением внутренних распоряжений), а потом заявление в суд. И вот тут включились либералы и вынесли в информационное пространство. Хронология этого дела валяется где-то на РБК. @Кирико Кираюто,

Суд прекратил делопроизводство по формальным признакам. Увольнение же директора театра обнуляет шансы повторного рассмотрения - т.к. он уже наказан. Т.е. по существу все еще будет впереди. Хай подняли либералы, Верущие же пошли нормальным гражданско-правовым путем: жалоба в местные органы управления и подача искового заявление - это их право.

Да нет, работ философов насчет взаимодействия справедливости и морали полно. А что нарушил Тангейзер: еще раз у религиозных людей их вера - это часть их я. И утверждение что Христос развратник - это назвать всех христиан также развратниками. Под такими среьезными утверждениями должны быть серьезные доказательства. Их нет. Т.е. по сути клевета.

Троллинг. Еще один. Ну пока там ничего не сказано про некий "выбор". А можно ли авторитетные ссылки. А то у философов несколько другое мнение. Вот Шопенгаур:

А подскажите что это за право выбора. А то что-то я его не нашел. Более того, я нашел совершенно ипнтересную статью в Всеобщей декларации прав: Да и вообще там много про честь и достоинство говорится достаточно. А вот про некое мифическое право выбора там ничего не сказано.

Да не скажите, После Филарета были два патриарха которые не влияли на царе, да и не стремились к этому. А вот третий - Никон. То да, но на очень короткое время. Но к вопросу то, что РПЦ жгло еретиков, раскольников и вообще неугодных не соответствует историческим фактам.

Ну некоторые товарищи тверк прилепливают к танцам....

@Panzerkater, Про коллегиальность надо говорить достаточно осторожно. После опричинины Ивана грозного, где влияние царской власти было наивысшим, после Смутного времени, где влияние Думы было наивысшим и после патриарха Филарета (отец Михаила Федоровича и это самое начало правления оного), где влияние Церкви наивысшее, и до реформ Никона наблюдается баланс сил с одной стороны, а с другой отчаянные попытки этот баланс нарушить. Говоря про протопопа Авакуума, то на пике своего могущества Никон на суде предлагал состричь Авакуума (лишить сана) и только. Решение же Собора - сослать и запрет его старообрядческой деятельности. Последнее он имел в виде приказа от царя. Но и в ссылке на протяжении 14(!) лет он клал на эти приказы с прибором. Фатальной наглостью стало письмо, где он критиковал патриарха и отца текущего царя. Иными словами - просил и допросился. Ровно тоже самое можно сказать про остальных его сторонников.

Я могу привести тыщу и один пример, когда римско-католическая церковь вмешивалась в политику западной Европы, но навскидку помню лишь два момента вмешательство РПЦ в политику до Петра: Сергей радонежеский и Куликово поле и Смутное время, все. Органа, хоть отдалено напоминавшее инквизицию. Русские храмы той эпохи вообще отличались тем, что язычники не заходя в храм, при желании могли слушать службы. А могли и зайти в храм, во время службы, Да и какая нафиг инквизиция, если перед Никоном стояла проблема язычества. это блинский-блин спустя-то 7 веков Не, я не говорю, что не было патриархов, желавших иметь бОльшее влияние, все тот же Никон тому пример. Но он же и пример того, что долго такие люди не протягивали. Митрополиты-самодуры тоже были, но заканчивали они обычно в монастыре. Есть люди, которым нравится ралли-сафари по Донбассу, они даже готовы платить деньги за это....

Батенька, вы не атеист, Вы - неуч. Ну честно, Церковь стала частью государства начиная с Петра Алексеича, раскол произошёл при Алексее Михайловиче, батьке первого. За контрпримером далеко ходить не надо - текущая ситуация на Украине. Ну, если хотите более яркий пример: если в бочку меда положить ложку дегтя и размешать, на выходе получим бочку меда с ложкой дегтя.Если же в бочку меда положить ложку, простите, говна и размешать, то, еще раз простите, на выходе получим бочку говна. Человек в частности и общества в целом реагирует при любом событии. А каждая такая реакция становится частью его Я. Знаете чем отличается ответ математика от ответа обычного человека: после того как ему задали вопрос он минуту, как минимум, молчит, в этот он думает и просматривает все варианты. Так вот, консерватизм в целом и религия, в частности, дают тот временной зазор, который позволяет вам осознанно сформировать реакцию, осознанно сформировать свое я. Авангардная, бунтарная часть искусства, по-хорошему, должны способствовать, чтоб этот временной зазор не был через чур большим. Но оно так же не должно делать его через чур маленьким. Возвращаясь к тангейзеру или к пчелкам: вот как лично вас может они могут обогатить, на какие проблемы откроют вам глаза?

Зачистку несогласных провела власть, вмешавшаяся в спор. Расколол общество товарищь Никон, причем грубо нарушив все внутренние процедуры, за это ему на соборе вкатили лишением сана. Но дело было уже сделано, напряжённость в тот момент достигла того порога, после которого заднюю включать было поздно. Есть такая мудрость, что все великое зло творится под молчаливое несогласие.

Ну как сказать, сами по себе реформы действительно касались только обрядовой части. Но манера их проведения создали социальную напряженность, что и привело к трагическим последствиям. Не объяви они, что все исполняющие по старым обрядам вероотсупники и еретики - все бы перешли в течении кого-то времени.