BlackTemplar

Это я и имел в виду. А парадокса нет, т.к. это же худ. произведения в первую очередь. В которых цель автора - не доказать, что какая-то фича реализуема в будущем с развитием технологий. А совсем-совсем другое. Есть пример поэпичнее - фильм "Побег из Шоушенка". ГГ же таки убежал, и фильм №1 на imdb. Хотя фильм мне и не очень нравится, но кроме того, что произойдет, интересно еще - как. А еще, ведь поговаривали, что зрителя мог ждать тру бэд-энд, где добро зло не нагибает в очередной раз (да и по настроению сериал к этому очень даже располагал), но в силу всем известных событий в Японии, мрачняка решили не добавлять. Задержка последних серий на два месяца какбэ намекает.

Даже если принять верной мою позицию, это не делает Мадоку крутой элитарной штукой, доступной для понимания лишь избранным людям с нестандартными мышлением и широкими познаниями в области физики. Все там в сеттинге просто как 2х2 :) Просто не стоит слово "научность" так прямо относить к худ. произведениям, а то начинает складываться впечатление, что по вашему представлению тру-нф должна быть такой, что её без знания и использования соответствующей спец.литературы читать было бы невозможно. А формулы с выводами в кач-ве иллюстраций приветствуются? :)

Насчет затянувшегося спора об элементах НФ. Похоже, он так и не закончится, т.к. каждый трактует фразу "элементы НФ" по-своему. Вот Maeghgorre аргументирует свою т.з, предъявляя требования к сабжу, как к полновесному представителю жанра (причем, твердой НФ). А Delcheff сказал просто - фантастика, без всякой там научности. И получается, что оба они правы, т.к. Мадока - не НФ, разумеется, и вполне себе фантастика. А что есть "элементы НФ" то? У science fantasy ведь приставка science не просто так стоит. Она стоит там потому, что существуют фэнтези с техническим налетом - иначе говоря, с элементами НФ. Где есть технологии, которые невозможно создать с т.з. нашего мира, или с сочетанием магии и науки. Соответственно, меняется и уровень требований. Есть ли этот стилистический переход в Мадоке? Есть. Вот я и Vik Pol так его обозначали. П.С. Надеюсь, не баян. Кто-то воспринял теорию всерьез и сделал весьма занятные вычисления: Нехреновое кол-во энергии одно семя ведьмы содержит, а :D Справа еще картинка прикольная)

Такой казус получился из-за того, что сократили события. Сначала они отбили атаку и вынудили атенсовский отряд отступить, а уже потом выяснять отношения начали, благодаря провокации Гирга. Вот такие дела. Да ну, без неё же скучнее будет :D

ТВ-1 и ТВ-2 любимы каждый по-своему. Второй сезон стал побезбашаннее, динамичнее в развитии сюжета, но где-то потерял в драматичности, да и вообще, атмосфера стала абсолютно другой. Но классные персонажи и общая увлекательность действа свое берут, и даже скатывание в конце в пафос и превозмогание вместе с роялями в кустах не изменили общего, в целом позитивного впечатления. Аракава молодец, что так переосмыслила все эти алхимические вещи, и построила ни их основе свой оригинальный сеттинг, а Bones молодцы дважды, что нарисовали на их основе хорошее аниме :) И Жадность все-таки рулит. Очень понравилось, как его здесь раскрыли.

А вот если они еще и шпилят в том, как сделать хорошее художественное произведение, то остается только порадоваться за этих воображаемых авторов. Реализация, все же, не должна вызывать эмоции в духе "угробили хорошую идею", но такое, к сожалению, иногда случается.

В глубоком детстве на кассете обнаружил одну серию Гайвера (который 1989го года выпуска). Это не могло не впечатлить, т.к. не припомню у себя тогда других мультиков, где у людей так смачно взрываются головы и т.п. Потом, как и у многих, были покемоны...но если отсчитывать с того аниме, которые сподвигло на целенаправленное знакомство, то это была "Принцесса Мононоке".

Один сказал, другой возразил, и понеслась :lol: Есть подходящий пример на основе обсуждения кое-какого фильма: Было бы весело. Это мне напомнило поиск всяких неприличных вещей в диснейвских мультиках. И ведь находят. Вот и мы, посмотрели Мадоку, а вдруг на самом деле так что-то жуткое зарыто, какая-нибудь скрытая порнография.

Просто возмущение со стороны, как вы выразились, АНФМ, что в таком середнячковом произведении как Мадока, кто-то еще НФ разглядел! Она ведь даже не справляется с передачей драмы и раскрытием героев, а ей уже такое приписывают. http://www.rususa.com/forum/images/popcorn.gif На самом деле, оказался бы Кьюбей просто кавайной кошкообразной феей, выкачивающей магию из девочек-волшебниц, никто бы об нф и не вспомнил :D

дел

Не то чтобы неприязнью, наверное, а взглядом Осии на то, насколько детально стоит раскрыть сеттинг, чтобы заняться рассмотрением интересующих его идей. А экранизация как авторское видение vs оригинал - отдельная тема для разговора. Этого варп-двигателя где только нет. В Стар Треке так же называют, а вот в Battlestar Galactica это есть гипер-пространственные прыжки. А Ваха - science fantasy по своей сути, эт да. Поэтому пусть будет сцайнс фэнтези, где аргументации не требуется, и допустимо существование любых вундервафлей.

http://www.youtube.com/watch?v=PYV76eCBPZk вин

Наверное. Все-таки, хоть вещи для сюжета абсолютно не критичные заторнули, но шарм манге они добавляют. Показали вот, маму Клео с бабкой... вроде бы не важно, а все равно приятные детали.

Не слишком, но выпилены некоторые события, в то время как общая канва повествования та же. Из всего, чего не показали, больше всего жаль флэшбек Гирга. Да и спойлерcмерть его в манге куда больше эмоций вызвала.

Глянул еще stan warhammer вариант - уровень перевода такой же, но у них сленговые словечки переведены (чан, тред, сажа, бамп, битард в отличие от оригиналов от hyakka - @channel, sage, @чер), плюс Кристину почему-то hyakka назвали Курисутиной.Наверное из руссаба самый отпимальный вариант стэновский :) Но..., чтобы полностью обезопасить себя от возможных казусов двойного перевода, все-равно стоит смотреть в ансабе, хоть даже иногда заглядывая в словарь.

Я пока только начал смотреть, сравнивал по первой серии Advantage и Hyakka Ryoran Fansubs с ансабом от HorribleSubs. Первые - адъ, вторые и языком нормальным написаны, и по смыслу то же самое.

Согласен, нарисово очень круто! Забираю в коллекцию, ^^ Еще улыбнула Мадока с РПГ, на который примотан Кьбей)))

Заглянул на википедии на статью Science fantasy: Подходит к сабжу, так что, наверное стоит говорить про наличие в Мадоке элементов данного направления. Или вообще обозначить её, как представитель данного жанра :)

Посмотрел 5ю серию.Круто, на уровне предыдущих. Динамично развивающийся сюжет, приближающий кульминацию военного противостояния, высокая плотность событий. Небольшие междоусобчики, столкновения взглядов на жизнь, способствующие раскрытию персонажей - все присутствует. Экшен великолепен. Адаптация хороша - смотреть интересно, даже зная ход событий. Финал понравился, но если сравнить его с мангой, то есть несколько замечаний:

Юзер, которого я цитировал в том своем сообщении, заявил, что НФ определяет наличие научных обоснований. А я сказал, что допущений. В предыдущем своем сообщении выразил мысль четче. Думаю, что касательно этого уже можно закончить. Не совсем. Если рассматривать только полнометражку Осии (мангу не читал), то как выкинуть киборгов, если там кроме политических интрижек есть еще и идеи про то, что AI при таком уровне развития становится не менее уникальным, чем человек - точно таким же существом, имеющим право на существование. Там даже фраза такая замечательная была, когда Кукловод попросил убежища и сказал "принимайте последствия". Осии прогнозирует и анализирует проблемы будущего, а вы предлагаете элементы этого будущего выкинуть. Что станет с нашим обществом, как повлияет Сеть на него в целом и индивидуума, рождение новой информационной формы жизни, не скованной рамками Сети - и т.п. Ну а из вечного это поиски своего Я. GITS тем и крут, что в нем есть проблемы как вне времени, так и привязанные к его сеттингу. Не надо ничего выкидывать как из него, так из сабжа. Надо оценивать as is. А варп-двигатель, позволяющий схлопывать пространство и осуществлять перелеты на огромные расстояния - это магия? Ну смогли деформировать пространство, ну сказано, что энергии много надо. Но его же не объяснить современной физикой. Что же выходит? Вы рассматриваете строго. НФ-часть в Мадоке так условна, что магией её вполне можно назвать. Но поймите, как на Мадоку смотрю я. Сначала повествование крутится на одной магии. С раскрытием, что Кьбеи инопланетяне и что девочки на самом деле генераторы энергии с овер 100% кпд сериал съезжает немного в другую плоскость. Нет, не в плоскость НФ - все той же магии, но (на мой взгляд) с элементами нф. В чем эти элементы заключаются? В самой задумке, что есть технология, позволяющая таким образом трансформировать энергию, используя эмоции юных девочек, и предотвращать тепловую смерть вселенной. Да, конечно, это вам не Gits с его реалистично смотрящимися киборгами, но он здесь, как и все другое - не при чем. Здесь все зависит от того, как кто смотрит на данное произведение. Антинаучный бред? А можно сказать, что допущение. Если вам так не нравится фраза "элементы нф", то, возможно, стоит это назвать стилизацией под нф, которое привносит в повествование контрасты (об это в теме говорилось чуть раньше). А я не стал заморачиваться в формулировках и назвал это так. Для меня чистая НФ в строгом понимании - такое произведение, где пытаются спрогнозировать и показать будущее, к которому человечество может придти (вышеупомянутый GITS, из фильмов Косм. Одиссея Кубрика, Blade Runner и т.п). Но в целом в нф допущения могут быть и не такими реалистичными (Akira, например). И так далее, пока допущение не перерастает быть допущением... Возвращаясь к Мадоке, скажу, что в данному случае я сознательно немного размыл границы жанра, говоря выше об элементах. UPD. Написал об этом в теме чуть дальше, но решил на всякий случай внести сюда. Посмотрите определение science fantasy. Думаю, что сюда оно вполне подходит. "Придание налета реалистичности тем вещам, которые не могут произойти в нашей реальности ни при каких обстоятельствах." Так что, можно не запутывать ситуацию оговорками о расширении рамок жанра, а сказать просто - данный момент в Мадоке можно классифицировать как science fantasy :) Вы с этим согласны или снова нет? Исключительности это никакой не добавляет, я не добиваюсь признания Мадоки как нечто уникального в своем роде, совсем нет. А вот тут вы опять искажаете. Я такого не говорил. Если я сказал, что это - допущение, и то - допущение, это не значит, что я ставлю эти произведения на одну ступень. Не одно и то же. Ну за чем же так, мы нормально дискутируем. А вы про счетчик постов, да и чсв свое не упустили случая продемонстрировать. Эх-эх ;) Не, мы с вами на предмет нф в мадоке беседуем - про деконструкцию махо-сёдзе мы еще не разговаривали :D

Не, просто у некоторых засел шаблончик касательно определения НФ в общем смысле. То, что сериал внезапно перешел от магии к такому объяснению происходящего* - налицо. *псевдонаучному бреду или элементы нф - для кого как.

О чем была речь? Что дело в допущениях, которые (рассуждая строго) предполагают некоторый НТП по сравнению с нынешним уровням развития без противоречий и т.п, а не в наличии научного обоснования. Как присоединять экзоскелета к человеку и социальные аспекты сети - это не научное обоснование, это использование допущения в тех целях, которые ставит перед собой автор. Девочки-волшебницы - слишком фантастично, согласен. Поэтому я и рассуждаю о том, что есть только элементы - такова форма произведения. А вот содержательно, с натяжечкой, допущение. Вот и все. Не надо за меня домысливать, я такого не предполагал. Просто выразил свое мнение, что этот аспект Мадоки можно отнести к нф-части. Но нф - это жанр а не мерило качества, она тоже разная бывает - от признанных классиков-фантастов до фаст-фуд писанины (и у обоих могут быть технологии которые не объясняются. это о чем то говорит? нет). Азимов здесь ни при чем, и я не собираюсь сравнивать с ним Мадоку, увольте.Еще немного буков, просто рассуждение на тему сравнений:

Объяснить это можно по-разному. Можно так. А можно свести все к Кьюбею - мол, изначально хороший, потом плавное превращение в негодяя, а с этой теорией про энтропию он превращается в богоподобное существо, распоряжающиеся судьбами. Не плохой и не хороший :) Все во имя Высшего Блага.

Я не так для себя фэнтези определяю. Для меня магия, девочки-волшебницы со всякими их артефактами - это элементы фэнтези. Не, ну так обобщать - это уже не интересно. А то можно касательно любого произведения, не попадающего однозначно в существующие направления (нф, фэнтези, мистика, альтернатива и т.п) так заявить - мол, фантастика, и все тут. Тогда как можно разобраться и посмотреть, какие детали куда можно отнести.

"Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук" © Вики Возьми эталонную нф - Gits. Ну что, много там правильных научных обоснований? Да что-то не очень. А допущений? Все на них построено - киборги, призраки и все прочие гитсовские вещи. Вот и тот элемент сеттинга Мадоки, что Кьбей нашли способ намахать термодинамику, и предотвращать тепловую смерть вселенной путем юзания эмоций юных девочек-волшебниц, такое же допущение, что, например, человечество создаст умных роботов, которые его потом поработят, или будут летать по космосу через варп. Я не причисляю Мадоку к НФ, тем более серьезной, совсем нет. Просто есть тут элементы от жанра.