Valverrin

Всё-таки зря линию нубов снова на первый план выдвинули, неинтересно -_- . Мало того, что из пальца драму высасывали, так ещё и в заявленные три минуты не уложились. Да и редкие вставки основного сражения толком не передают ни тактики, ни стратегии. Даже немного обидно, начиналось всё куда бодрей. Впереди пять серий, но думается мне, что тема ММО снова не раскрыта. Да, бревно смогло прыгнуть выше сао, бесспорно. Но планка всё ещё не взята.

У кого покупается недвижимость? Или безлико клик-клик по менюшкам и готово? Ограничения на вход для игроков распространяются на NPC?

Рин и Сакура слишком непохожи :( . 2Crazy-chan: Я понял в чём наше главное разногласие. Вы рассматриваете FSN, как три отдельных произведения. Я рассматриваю FSN, как одно неразрывно связанное повествование. Конечно, Широ вам кажется плоским и неинтересным, ведь вы оцениваете его действия в каждом роуте отдельно, в отрыве от других. Я такой подход не разделяю. Если бы Насу хотел трёх отдельных историй "по роуту на девочку", как делают многие, он бы сделал развилку доступной сразу. Однако нам истории открываются одна за другой и, это главное, в определённой последовательности. Три истории неразрывны, аккумулируемые в первом роуте эмоции выплёскиваются во втором, а вместе взятые сносят крышу в третьем, подводя итог объединяющей всё идее. FSN - единое целое и законченное произведение, from perfection to completion. F/Z - perfection, но он не завершён. Конечно, приквелу не обязательно быть завершённым, по определению, однако ощущение неполноты не даёт назвать его более сильным произведением. Они разные, каждое по своему интересно. Про героев: Про Гила писать особо нечего, кроме того, что в F/Z он получился отнюдь не generic злодеем, а настоящей личностью. Желание известно и не исполнено. +F/Z Сабра и есть Сабра, в F/Z слишком мало, поэтому FSN раскрывает её получше. Соглашусь с характеристикой. Желание известно и исполнено. +FSN Арчер крут, аналогов нет, комменты излишни :) . Желание известно и исполнено. +FSN Геракл рвёт Ланселота на британский флаг всего 2мя эпизодами: снежный лес с Илией и конечно же дикий раш на Гила. Его желание - защищать Илию, т.к. всё остальное поглотило безумие, известно и почти исполнено. И серьёзно, то, как Ланселот объясняет "своё безумие"... моя очередь говорить "не верю" (с). Рыцарь, прошедший не одно сражение... а ведёт себя, как соплежуй. Так и хочется ему сказать что-то вроде: "Будь мужиком, блеа!" Уныл до безобразия. +FSN Куху просто Куху, как Диар просто Диар. Статисты. Последний до унылости Ланселота хоть и не дотягивает, но убивает наповал своей наивностью. 1 раз обжёгся и не сделал выводов? Так и не научился разбираться в людях, а потом бугуртишь? Окэээй. Да, Кухулин не блещет деталями из прошлого. Однако в UBW его раскрывают более чем достаточно. Его желание - битвы с другими героями, и он их получает. Кому-то оно может показаться безынтересным, однако, как обожающий состязания человек, я могу понять такой характер от и до. Да и в отличие от неудачника 4й войны, он встречает предательство более достойно, и однажды даже достаёт предателя. +FSN Тихой, домашней девушке, пусть и с красивыми глазками, тяжело тягаться с харизматичным Александром :) . Искандер - пожалуй лучшая героическая душа F/Z. Да что там F/Z, всей серии! Как по проработке, характеру, так и просто общей позитивности. Уж очень по человечески понятным и настоящим получился. Зато Медуза умеет вставать в правильные позы :D . И её желание, мирная, спокойная жизнь, исполняется. +F/Z Пара Жиль + Рюноске шикарна в своей маниакальности. Встретились два способных понять друг друга человека :) . Скромной домохозяйке с неприятным прошлым и молчаливому учителю до них, как до небес. Однако Медея тоже получила то, что искала. +F/Z Настоящие ассасины безлики и неинтересны в обоих произведениях. Пожалуй единственный герой, чьё желание непонятно. Коджиро годно раскрыт в поединке с Сэйбой, который и можно считать его желанием, попыткой доказать "я был здесь". +FSN 5:3 в пользу FSN. Желания почти всех героических душ FSN понятны и исполнены. Резюме: По сути, ответ уже дал в первом посте. FSN меня привлекает, как завершённое произведение. Однако сериал F/Z я оценил в 9/10, VN FSN я аналогично оцениваю в 9/10 (есть только одна VN, которая понравилась значительно больше - Hanachirasu). Нового сериала FSN пока нет. Как выйдет, так и сравним. З.Ы.: есть ещё один пунктик, который я не могу простить F/Z. Я знаю, как Широ стал Широ, и чем это закончилось. Я знаю, как Кирицугу стал Кирицугу, и чем это закончилось. А вот как Кирей стал Киреем... что его сделало? Он уже созрел до основного сюжета, что подчёркивает история с его женой и замечания Кирицугу о метаниях Кирея по "профессиям". Гил лишь подтолкнул его к самоопределению, к которому Котомине был изначально готов. Но мы так и не получаем чётких ответов кто или что сделало его таким. С одной стороны остаётся интересное поле для размышлений, с другой стороны я рассчитывал получить ответ именно в F/Z. З.З.Ы.: и mapo tofu он в F/Z не ест :( .

После первой серии сложилось впечатление, что это детский DtB. Как-то дальше расклад меняется? Желания продолжать смотреть пока нет.

Глянул немного в спойлеры... Есть вопрос.

Что за новая подружка у Наоцугу? Всё, по его выражению понял, что это трап :lol: . Где Нянта? Неужели 3й справа??

Опять много нубов и мало ветеранов. Беда, печаль :( . PvE is hard -_- . Проблемы любителей пляжного отдыха смотрятся немного фальшиво. Для защиты тыла от гоблинов достаточно было послать одного 90лвл вместо партии нубов. 90й 30го небось с 1 удара сносит, быстрей и надежней бы вышло. Опять же, если этот городок имеет столь важное стратегическое значение, в него можно было вперёд корабля послать отряд на летающих маунтах. Вообще, в виду огромных выгод мобильности, из летунов было бы хорошо сформировать спец отряд быстрого реагирования. В угоду "драме" Широ-стратега выставляют слабаковатым.

Вот мы и пришли к самому интересному месту :) . А Широ и не побеждает никого, кроме одного единственного противника, в классическом, "ояшном" смысле этого слова. Руку ему на "геройствах" оттяпывают. Бой с Берсерком проигран именно по причине "не достаточно просто получить вундервафлю": он очень крутой способ ударить отыскал, но реальный поединок зачастую решает не крутой способ, а одна единственная ошибка. И он ошибается, т.к. не в состоянии уклониться от удара Берсерка, даже лёгкое касание меча которого расколет его голову, как арбуз. В этот момент ояш Эмия Широ проиграл "поединок боевых и магических искусств". Он проиграл... но выжил, ведь дрался ради того же, что и его противник. И Берс это понял. Поединок с Киреем более интересен внутренне. Оба противника ослабли, умирают. Однако, естественно, расклад сил не в пользу Широ. В отличие от поединка с героическим духом Эмией, продвижение своей веры и позиции не принесёт победы. Вера, стремление, желание Кирея не менее крепко, да и не одно желание определяет победителя. В финале замечательного Sword of the Stranger сходятся два сильнейших мастера фехтования. Сила их желаний под стать мастерству. Они убивают друг друга последним ударом, на этом и закачивается история мастеров меча. Но бесполезный камешек, цена жизни ребёнка, встаёт между жизнью и смертью Нанаши. И так же между жизнью и смертью проигрывающего Широ встаёт любовь к Сакуре. Не идиотскими, "чудесными" взломами системы, как в SAO или подобном крапе. А последней искрой, позволяющей провести три удара по оппоненту, который уже уверился в победе и от того расслабился. Эти удары не в состоянии остановить Кирея, только отвлечь. Но этого достаточно. Чем автор и выделяет одну из ключевых идей роута и новеллы в целом. И это очень красиво :rolleyes: . Смысл в том, что FSN - визуальная новелла с 3мя роутами, несколькими концовками и кучей тупиков. Если бы Насу хотел, он бы сделал сюжет прямым, как бревно. Kinetic novel. Не убивала бы Широ Райдер при попытке порешить Сакуру "во имя добра и справедливости" и т.п. Не надо переносить стереотипы линейных сюжетов на FSN, т.к. она нелинейна. Пусть дерево не столь ветвисто, как в Kagetsu Tohya, но тем не менее. Под взрослением я понимаю эволюцию идеалист => идея!=плохо => несгибаемый реалист. Если взросление не нравится, заменим на прибавление жизненного опыта, отказ от глупых мечтаний или самоопределение в жизни, смысл мало изменится. Добрый? Пожалуй, воспитание способствовало. Мастер? Отнюдь. Обычный середнячок, слегка читит нубомагией. Вот только упорства не занимать, а вода камень точит. Эпизод с прыжками в высоту, описываемый и Рин, и Сакурой, - лучшая демонстрация особенностей характера. И не прогрессивного человечества, а одной девушки. Вполне достаточно для хорошей истории :) . З.Ы.: я вас немножко сымитирую. Не думал, что придётся защищать Широ. Отнюдь не из импонирующих мне мужских персонажей, особенно в "Судьбе" напрягает :) . Но это недостаточный повод хаять сабж.

Трудно работать пусть и по боксёрской груше, но стальной да ещё с торчащими из неё лезвиями :) . К тому же у Широ есть доступ к знаниям и навыкам Арчера. Бой с Берсерком куда более "невозможен", чем бой с Киреем. А если серьёзней, там ведь идёт противостояние не навыков и техник. Как и в UBW, где Широ по сути не может быть ровней героическому духу Эмии. Это поединок жизненных позиций, мировоззрений, веры. Соответственно и оценка его идёт в первую очередь в этой плоскости. Кто там как кулаком махнул - дело десятое. Посчитайте бэд энды FSN, это про "побеждающего по дефолту" :) . Да, идея истории взросления стара, как мир. Кто-то прётся от неё в нарутах, кто-то в эврике, ксамде и TTGL :) . Каждому своя форма. Вариация FSN в лице Широ для меня является одной из лучших. И тема отказа от мечты ради одного человека, сопутствующий этому процесс, добавляют достаточно индивидуальности в характер ГГ. Да, по 13+ серий на каждый роут. Подачу под соусом параллельных миров или нечто подобное, благо примеры есть. Но. Я не режиссёр и даже не сценарист :) . Если Насу+UT умудрятся в 26 серий вместить привязанность Широ к Сэйбе, его внутреннюю борьбу, а затем развязать всё красиво Сакурой... Наверно это будет маленькое чудо, которому могу быть только рад :rolleyes: .

HF Кирей - эталонный антагонист, которому позавидует любое художественное произведение. Сравнение идёт по принципу смог ли F/Z взять столь высокую планку, а не как-то иначе. И в финальной схватке не раз-два, а отчаянные попытки Широ сдержать натиск и выигрыш "по времени". Если вы и читали 3й роут FSN, то явно невнимательно. Начнём с того, что Кирицугу, в отличие от Широ, так и не смог изменить себя. Ребёнок в обличье взрослого, верящий в наивную, детскую мечту. Естественно разочаровывающийся в ней и сдающийся. Широ же повторил его путь, убедил себя, что не всё так плохо, а затем нашёл новый. Впрочем, у него на это было в 3 раза больше "экранного времени" :) . Резюме: две самостоятельные истории, но история Широ гораздо более детальна и логически завершена (путь пройден до конца), чем и интересна. Единственная проблема FSN - размер, но её хватает за глаза. 3 роута хоть и самостоятельны внешне, на деле очень тесно переплетены. И в "Прикосновении Небес" автор играет на эмоциях и отношении к персонажам, которые накапливались в "Судьбе" и "Зеркале Души". Если экранизироваться только HF, то не получится перенести весь подтекст, передать необходимый эмоциональный заряд. Если ужимать все 3 роута в какой-то новый один, слишком многое пойдёт под нож. Нужно не менее 12-13 эпизодов на роут, а то и больше. Многое будут зависеть от того, в каком формате UT решили работать. Впрочем, этим ребятам хочется верить :rolleyes: .

Заглянул в WWB мангу. Мне одному Магус дешёвой копией Изаи показался? Всё-таки антагонисты у автора не очень выходят -_- .

Особенности японской дипломатии :D .

БГ - лесом. Замок можно отжать у лоулвл короля и подмять под себя неписей B) . И я не верю, что ммо может оставаться популярной аж 20 лет -_- , но простим автору мелкий огрех за хороший сериал :) . Про "мирные зоны". Думаю вполне реально драться и убивать, если не использовать умения. Самурайчик в манге кому-то же руку отрубает, находясь в городе. В описаниях локаций часто идёт пометка "нельзя использовать умения", а агрессия всего-лишь вызовет стражу. По идее, кастеры тоже могут обойти запрет. Достаточно придумать свои заклинания, найти способ управлять магической энергией напрямую. В общем, оперировать не "игровыми умениями", а действовать "реально", как и в других схожих ситуациях. Воровство и грабёж могут стать настоящей угрозой. Возвращается партия с охоты, сумки набиты лутом. Расходятся кто куда, а их в переулках по пути к банку принимают, к стенке и содержимое сумочки тю-тю. Пока система поддержания порядка в городах не устоялась, просто масса вариантов для злоупотребления открывшимися возможностями.

Соглашусь с Nkkt. Проблема не в том, что нубы не соответствуют логике игры. Может там данжей до 20го уровня нет. Да и откуда нуботанку знать абилки мага и наоборот. А Минори слишком стеснительна и неопытна, чтобы сходу воспользоваться полученными наставлениями. Суть в другом. Со старта сериала нам показали действия ветеранов, манёвры Широэ, интересные ситуации и их разрешение. Любо дорого смотреть. А теперь нам дали нубов... no comments. Да, кому-то может и будет приятно поностальгировать, вспомнить собственное бытие таким же салапетом. Но затягивать это на несколько серий? Увольте. Уж лучше бы было больше Красти+Несси :) .

Это про гоблинов и "мурлоков". Кто-то хорошо наагрил :) . Меня одного смутил тот факт, что в 14м эпизоде Широэ не поинтересовался кто же задействовал 3й волд фракшн?

Лица сенаторов после 500 миллионов - priceless. После 2х глав секси девочек в конце 32й Рори смотрится так умилительно. Фигуры нет, харизма в неглиже ^_^ . И я такой слоупок, только сейчас понял, что у неё имя говорящее :mellow: .

Train to zone?

Согласен. Сабж тем и выделяется. Но ПК - это своего рода мировоззрение, цель в игре. От такой привычки нельзя легко отказаться :) . Впрочем, я от LH раскрытия темы ПК не жду, просто пост зацепил %) . Дело не в сложности. В риске. Его наличие или отсутствие. Есть примеры игр вроде Demon's Souls и Dark Souls, где схожие элементы удаётся реализовать и в ПвЕ. Однако и в них через некоторое время разбираешься, понимаешь алгоритмы системы, казавшиеся хардкорными вещи перестают удивлять. Человек не перестаёт удивлять никогда. Что глупостью, что умом :) . В упомянутой выше ситуации атаки пати на рейд-боссе у рейд-босса есть чёткое прохождение, нет и никогда не будет чёткого прохождения для убийства этой пати.

Для того, чтобы понять ПК, нужно разобраться в его источнике. Ядро ПК игрового сообщества всегда составляют опытные и умелые игроки на голову превосходящие почти всех любителей ПвЕ. Почему? Ответ в извечном "что есть фан от игры". Хорошая ММОРПГ способна дать несколько вариантов приятного времяпровождения: исследование мира (то, что радует Широэ), крафт и торговля, ПвЕ, ПвП. Конечно, у каждой игры есть масса деталей и нюансов, однако все их можно свести к этим 4м основным категориям. Разные люди могут в той или иной пропорции сочетать описанную деятельность. Однако, если хочешь по настоящему преуспеть в каком-либо направлении, приходится сосредотачиваться на нём в ущерб другим. Нельзя быть лучшим рейдером и мастером ПвП одновременно. Редкие исключения аля Миямото Мусаши имеют место быть, но они лишь подтверждают правило. Теперь начинаем отсекать. Исследование мира - конечно. Игровые миры недостаточно велики, чтобы изучать их годами. Рано или поздно большинство локаций и подземелий изучено, а новый контент не поспевает за скоростью исследователей. Крафтом и торговлей в той или иной степени занимаются все, т.к. они поддерживают остальные виды деятельности. Глубокая специализация на данной теме требует своего грамотного и вдумчивого подхода, особого интереса. Проще говоря, это особый специфический вид фана, который в качестве основного вида деятельности интересен далеко не всем (как и игра хилером, например). ПвЕ и ПвП являют собой два основных столпа, которые привлекают и удерживают большую часть народа в игре. Однако у ПвЕ есть огромный врождённый недостаток, от которого на нынешнем уровне технологий невозможно избавиться. "Искусственный интеллект", скрипты. У каждого монстра есть свой алгоритм "прохождения". Монстры не адаптируются. Даже битва с самым крутым драконом становится прогулкой в парке, как только ты понимаешь его алгоритм действий. Дракон не придумает ничего нового, не изменит тактику. Новичку интересно сразиться с боссом, добыть артефакт... Опытный игрок, за плечами которого немало игр, рано или поздно понимает, что все драконы суть одинаковы. Скрипты в каждом конкретном случае будут отличаться, но есть чёткое понимание, что как только ты их освоишь - всё, финита ля комедия. Игра пройдена (с). И тут наступает скука, ПвЕ перестаёт привлекать само по себе, процессом, оно становится лишь источником необходимых материалов и вещей. Но для чего эти вещи и материалы, если мир исследован вдоль и поперёк, крафт и торговля не особо привлекают, т.к. хочется экшна, а ты знаешь, как убить всех драконов, а новые из потенциальных дополнений к игре не в состоянии удивить? Что делать? И ПвП являет себя ультимативным ответом, финальной и бесконечной стадией эндгейма. Да, человек предсказуем. Да, большинство - серая масса, которая не сможет полноценно противостоять. НО ВСЕГДА ЕСТЬ РИСК. В отличие от однозначного скрипта, человек всегда в состоянии выкинуть что-нибудь такое, чего ты не ожидаешь. ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН АДАПТИРОВАТЬСЯ. И этот риск, эта опасность заставляет кровь кипеть, а адреналин течь из ушей! Ты никогда не можешь быть уверен на 100%. И это непостоянство заставляет тебя совершенствоваться, стремиться стать лучше и сильнее, превосходить самого себя. Дракон уныл и неинтересен, человек - самый опасный монстр, самый интересный противник. И как только ты понимаешь это и проникаешься, пути назад уже нет. Ты можешь притворяться антиПК, делать перерывы, но суть останется неизменна. Ни один новый монстр не сравнится с охотой на человека. Не важно в каком виде ты её ведёшь, она всегда будет твоим главным фаном. На этом можно и закругляться, т.к. всё остальное следует само собой. К подобному эндгейму не может прийти нуб, только опытный старичок. Опытный старичок в большинстве ситуаций будет сильнее ПвЕшника, который всё ещё получает удовольствие от охоты на монстров. Эти старички будут образовывать свои "клубы по интересам": группы внутри гильдий или свои гильдии. И против таких коллективов не выстоит ни один отряд убийц скриптованых драконов. Они будут отжимать территории и брать дань с ПвЕшников, которые охотятся на ней (зачем бить мобов самому?). Подлавливать рейды на убийстве боссов, чтобы забрать награду себе. Из ПвЕ ресурсов для личного использования будут контролировать наиболее прибыльные и быстрые в прохождении. Ева Онлайн - замечательный пример, кто играл в 0.0, тот знает :) . По схожим причинам не будет привлекать старичков и убийство нубов. В этом нет челенжа. Да и прибыли, как правило, никакой. Конечно, если мимо подобного ветерана, идущего по своим делам, будет пробегать нуб... он его скорее всего прихлопнет :) . Не для удовольствия или прибыли, а из привычки, от нечего делать. Как таракана или муху :) . Но он не будет целенаправленно искать путей убивать новичков. Описанных выше людей и можно назвать настоящими ПК. Показанная в SAO и LH шпана таковыми не является. ПК - это профессиональные наёмники, крупная организованная преступность и т.п. Гопота из подворотни не ПК, а гопота и есть.

Для ПвП - фрост, и пусть рукопашник покурит в сторонке :) . А если серьёзней, то рассказанное магом открывает море перспектив. По сути все приключенцы являются магами, просто магия у них имеет различное выражение: кто-то огненный шар пустит, а кто-то удар мечом усилит. Теперь они не ограничены системой игры, а значит могут выйти за рамки известных умений и создавать новые. Простейший пример: маг воздуха, научившийся левитировать, получает огромное тактическое преимущество. Ещё более интересно выяснить происхождение магической энергии, чтобы добиться её быстрой регенерации, найти новые способы взаимодействия с миром. Сочетание магии и алхимии - тоже масса возможностей. Крафтеры паровой дредноут склепали. Чего же сообразительные маги могут добиться, особенно имеющие познания в физике, химии, биологии и т.п.

Эта монашка ПКшит чтоли :D . На английском этот спинофф есть? Сходу не нашёл. Даа, больше всего подвезло кастерам. Возможность творить новые, кастомные заклинания да ещё на более крупном уровне... Не нужна ядрёна бомба, если есть фаер маг :) .

VN же. Остаётся только надеяться, что может быть когда-нибудь к ней выйдет английский патч :( .

Так вот как Сара собиралась окупить новичков и заработать! Спровоцировала Рейда на активные действия, взяв на работу Фино, чтобы затем отгрузить ему весь склад. Тёмный гений торговли :) . 5/10. На безрыбье и рак рыба, а сезон был не густ на годные вещи. Иначе не могу объяснить почему досмотрел.

Посмотрел чаршиты из ранобе. А король то голый, то бишь нуп 19лвл :o . Хотя бы примерный уровень войск свободных городов известен?

Кого волнует Руди, когда Красти нацелился на Несси :D ? Нубское пве крадёт эфирное время :( .