Шнайзель

У меня тут пара мыслей появилась. Оставлю пока в стороне разбирательство со стиранием памяти, и задамся вот каким вопросом. Корнелли-то память никто не переписывал. И когда наутро "полетели бы головы с плеч" обязательно всплыл бы тот факт, что Марианна сама приказала отозвать охрану. Странный, ничем, казалось бы, не мотивированный приказ и последующее убийство именно в тот день, когда охрана была непонятно почему отозвана делают убийство Марианны крайне загадочным, а версию о террористах весьма сомнительной. Таким образом одного этого было бы достаточно, чтобы Чарльз подозревал всех и вся, кроме, разве что, террористов. Дальше - больше. Вспоминаем, что Чарльз в 6R1 разговаривал с Кловисом и по результатам этого разговора приказал поторопится с планом, т.е. с подготовкой Меча Акаши к запуску, очевидно узнав от Кловиса о том, что Лелуш обладает Гиассом, а следовательно всплыла С.С. Суть в том, что Система ( Мир С или Ментальный Лифт - не так уж важно что именно ) позволяет общаться с мёртвыми. Умри Марианна на самом деле, и ничто не помешало бы Чарльзу узнать у самой Марианны кто, как и зачем её убил. Таким образом у V.V. не было никаких шансов скрыть от Чарльза свою причастность к убийству Марианны, и не понимать этого он не мог, если только не был полным имбецилом, что вряд ли. И вот думается мне... а есть ли вообще смысл многостранично и дотошно выяснять кто кому когда и как переписал память, если в самой основе этого эпизода лежит фундаментальный и неустранимый косяк/ляп?

Так всё же... что на счет Ани? Откуда она там вообще взялась, почему её не заметила Марианна, как она ( Аня ) ускользнула оттуда после убийства Марианны? Есть идеи? -_-

Строго говоря, не совсем так. "Так Наннали ослепла не от душевной травмы..." Т.е. он не закончил свою мысль вслух. :) Ну а потом Чарльза с Марианной в той момент интересовали более глобальные вещи, не пересказывать же Лелушу все нюансы и подробности - серия-то всего 20 минут идет, а им ещё Бога убить надо! ( Да, я знаю, некрасиво прибегать к внешним по отношению к истории аргументам, но боюсь, что в данном случае так оно и было ) Да вроде бы всё понятно. Не вдаваясь в продробности - Джеремия на Лелуша не действовал ни разу, а то что С.С. восстанавливает ВСЮ память, или снимает ВСЕ Гиассы - никто этого и не обещал никогда. :) См. выше. Пришлось бы долго объяснять, а продолжительность серии и число серий ограничено :( Потому что ничего не знала. Она поборола свою душевную травму и попыталась ( и то неудачно ) преодолеть Гиасс Лелуша. На этом все. Никаких других Гиассов она не взламывала. См. предыдущие посты. Загвоздка в том, что V.V. не знал про Аню, а остальные - знали. Нужно было сделать так, чтобы остальные тоже про неё не знали. Версия красивая и романтичная -_- но она не объясняет почему Лелуш вспомнил то что было после поцелуя - сцену в пещере, пленение и встречу с Чарльзом. Это не подтверждение, а наоборот. Чарльз вписал Роллона другим актом использования Гиасса. А Лелуш Роллона не забыл. Следовательно, С.С. сняла ровно один Гиасс - тот, наложение которого нам было показано в 2R2. Все остальные Гиассы как были, так и остались. :)

2 Chemist Интересная мысль... Убивают меня эти носители кодов. Всё чуднее и чуднее. Где-нибудь есть полный список их скиллов и статов? ^_^ :P :lol: Странно только, что если С.С. "переустанавливала систему", почему сохранился при этом отрезок памяти ( в т.ч. и ложной ) Лелуша между этими двумя поцелуями. Или она всё же не переустанавливала систему, а просто заменила часть ложной памяти ( до маркера ) памятью истинной, сохранённой так же до маркированного момента? Хм... да хоть бы и так... по-любому он не должен был вспомнить как они с Сузаку стреляли друг в друга и то что было дальше... По произведённому эффекту больше похоже всё-таки на некий аналог анти-Гиасса Джеремии.

Из этого : и этого : Следует, что память потерли всем ( Наннали, Лелушу, прислуге ) причем дважды. Первый раз - по указанию V.V. Второй раз - Чарльз лично. V.V. тер память, чтобы доказать свою непричастность, при этом из Наннали сделали прямую свидетельницу, а из Лелуша и прислуге - косвенных. Однако встает ещё один вопрос... если считать, что с V.V. была толпа народа, которая методично оперативно зачищала, переписывая память, всех обитателей поместья, то при таком раскладе Аня едва ли смогла бы остаться незамеченной и добраться до Чарльза раньше, чем люди V.V. добрались бы до неё. СпойлерКстати, я вообще не понял, что она там делала за этой колонной, как она туда попала, с учётом того, что по приказу Марианны всех выгнали. И самое главное, как Марианна и охраники умудрились её не заметить, когда спускались по лестнице. Это само по себе попахивает глюком сценаристов, но всё же следует рассматривать это отдельно от остального. :) Правда, быть может, Марианна не зря сказала, что именно "спряталась от V.V. внутри Ани", т.е. когда люди V.V. таки нашли Аню, это была именно что Аня, и ничего подозрительного они в ней не обнаружили и просто переписали ей память, как и всем остальным. При этом, с сознанием Марианны ничего не произошло, т.к. она "ушла на глубину", "затаилась" и Гиасс подействовал только на Аню, но не на неё. Но тогда опять-таки непонятно нафига Чарльзу переписывать что-то ещё, если за него уже всё сделали. СпойлерВсе же, если предположить, что Аня каким-то чудом ( каким??? ^_^ ) выскользнула из лап V.V. и осталось незамеченной группой зачистки, то тогда действительно всё становится на свои места. Чарльз тер всем память, чтобы все забыли о том, что там была Аня, которой, с точки зрения V.V. там не должно было быть. "О таком способе я не подумал" (с) Трэвис Дэйн, "Захват-2" :lol: Нет, всё-таки версия Chemist представляется мне в целом куда более убедительной, и менее натянутой. :) Она и не должна была. Это анти-Гиасс Джеремии снимает ВСЁ и СРАЗУ ( с Ширли он снял сразу оба Гиасса ), а под его действие Лелуш, насколько я помню, ни разу не попадал. А по какому принципу действует "анти-Гиасс" С.С. мы не знаем. Об этом, впрочем, уже сказали. Не надо смешивать тёплое с мягким. Гиассу можно противостоять с помощью силы воли - и это действительно показано нам на примере Юфи и Наннали. Причём Юфи преодолела Гиасс полностью, хоть и не сразу. Тут всё верно. Но из этого ни коим образом ещё не слеудет, что и прозрение Наннали объясняется успешным преодолением Гиасса. В конце концов, ни Чарльз, ни Марианна не сказали, что Наннали была слепа из-за действия Гиасса, а догадки Лелуша - всего лишь догадки Лелуша, и вовсе не обязаны быть верными. Он и так уже столько раз ошибался и делал неверные предположения, так что его мнение, по сути, не авторитетно. :) Честно говоря не понял я смысл этого абзаца. Можно чуть подробнее, что вы хотели этим сказать? :P

Интересная мысль... т.е. это ОБЫЧНАЯ психологическая травма, и обычное же исцеление шоковой терапией, без всяких Гиассов, которые преодолеваются силой воли... А Лелуш, стало быть, в 24й серии, просто ошибся. Оно в принципе может быть и так, и это объяснение вообще мне нравится, но по-прежнему стоит вопрос - а зачем Чарльзу ВООБЩЕ трогать память Наннали? ( если считать, что всё что нужно уже подправили по приказу V.V. ) Вот, честно говоря, не уверен. Почему флэшбэк обязательно должен быть от лица какого-то персонажа? Почему не могут показать прошлое просто так? Пример - начало 14R2. ЧЕЙ это флэшбек - Чарльза или V.V.? В данном случае это без разницы, но по-моему это просто зрителям показали что было, так же и в случае с этими кадрами про Лелуша над телом Марианны. По-крайней мере если предположить, что эти кадры - подложная память Лелуша, то встают ещё вопросы. 1. Кто и зачем переписывал память? V.V. собирался изменять память максимум одной только Наннали. 2. В этой сцене из "ложной" памяти кроме Лелуша присутсвуют ещё люди. Им тоже память меняли, чтобы исключить расхождение между ложной памятью Лелуша и истинной памятью фрейлин? А то ведь палево будет. Сейчас пересмотрел 14-ую, 21-ую второго сезона и 3-ую - первого. Везде всё одинаково. Делать картинки и выкладывать - лень, к тому же такая общая обзорная ( где сразу видно всю лестницу, Марианну и Лелуша ) есть только в 14R2, в остальных кусками показано.

Нэ... попробую пояснить свою мысль. То что имел место слив - понятно. Но было ли там вообще что-нибудь стоящее ИЗНАЧАЛЬНО - вот в чём вопрос! В конце концов, почему бы тому же Танигучи не написать какой-нить буклетик с кратким содержанием второго сезона так, как он был изначально задуман? Вопрос, конечно, риторический, но тем не менее... ;) :) В принципе да, но я просто отметил, что тут имеет место небольшой формальный ляп. Лелушу должны были доложить гораздо раньше, вот и всё :o Ещё раз. Если, как вы говорите, по факту группа зачисти производит "ложное" убийство за несколько секунд, до того, как вбежали Лелуш и остальные и увидели Марианну, то откуда V.V. мог быть ИЗНАЧЛЬНО УВЕРЕН, что "ложное" убийство произойдет именно за несколько секунд ДО, а не через несколько секунд ПОСЛЕ того, как прибежит Лелуш? Невозможно заранее с такой точностью рассчитать время, оперативность тут не при чем. V.V. не стал бы ТАК тупо рисковать. Поэтому, убежден, время было рассчитано с запасом и скорее всего между "ложной" смертью Марианны и тем как туда прибежал Лелуш и Ко прошло, по крайней мере, несколько минут. А почему она должна была отпечататься? Лелуш не видел ни истинной, ни ложной смерти Марианны, не видел как в неё стреляли и как она падала. Он видел лишь тело. А память ему, в отличие от Наннали, никто не переписывал. Ога. Особенно если она очнется ДО того, как её успеют подложить под тело матери, или после того, как все "террористы" скроются. Или вы считаете, что V.V. с точностью до секнуд знал когда Наннали придет в себя от обычного удара по голове? Видимо это я что-то упускаю. Откуда вообще взялось предположение, что Лелушу переписывали память? ( не считая Чарльза во втором сезоне ) "Нафига Наннали слепота" - об этом собстенно и речь. Я считаю что ни нафига, что это бред сценариста. Меня пока в этом не разубедили. То что Гиасс Чарльза ( как и Гиасс Мао, например ) не даёт никаких красных глаз - факт. Смотрите первую серию второго сезона. Лелуш там ходит с напрочь переписанной паматью, и глаза у него не светятся. Потому что ей ОЧЕНЬ нужно было найти ключ от Дамокла, и её сила воли взломала Гиасс.

Фу... протупил я. Тогда, действительно, это многое меняет. :) Так-то оно так, но мне интересно кто ответственен за этот самый слив? Т.е. были ли у Танигучи изначально мысли и идеи на этот счёт ( я имею в виду именно ситуацию с V.V. на Каминедзиме, про остальное я уже слышал ), которые по каким-то независящим от него причинам не были реализованы, или это изначально ляп? На этот счет известно что-нибудь? Вот тут не согласен и очень сильно. Т.е. формально он вроде бы ни разу не говорил, что "чёрное - это белое", но по сути... По сути, поклявшись избавить мир от масок, он сам всю жизнь носил лживую маску. Все эти его выступления на публику ( 6ая серия первого сезона и 7ая - второго ) не что иное, как игра в императора; его показное равнодушие по отношению к Лелушу и Наннали, которых он на самом деле любил - тоже суть ложь, подобно тому, как сам Лелуш позже лгал Наннали; а чего стоит его прикидывание дурачком перед V.V., о котором говорилось выше? В этом смысле они с Лелушем очень похожи - оба носили маски и лгали всем, в том числе и тем, кого любили, для достижения своих целей, которые, по сути, тоже были очень похожими. Ну... тут сложно сказать. Всё-таки, мне кажется, его навороченный девайс на глазу трудно спутать с моноклем :mellow: :lol: :lol: Но мне интересно, Chemist, вы сами как думаете, красные глаза - это для зрителей, или так оно и есть на самом деле? Это вопрос дефиниций. Мне вообще словосочетание "научная фантастика" представляется нелепостью, потому что в самых ярких образчиках этого жанра научности кот наплакал, как в том же Гиассе. Поэтому есть просто фантастика, а деление на "научную" и "фэнтэзи" - весьма условно. Тот же Гиасс и Ментальный Лифт, вместе с Миром С и Богом - это, имхо, чисто фэнтэзийные элементы, тогда как УНы, Дамокл, Фрея - уже НФ в общепринятом смысле слова. А что касается "эльфы, окри, магия" - почитайте дилогию Перумова "Разрешенное волшебство"/"Враг неведом". И это весьма печально. Кстати, Chemist, а что вы думаете по поводу запутанного вопроса с убийством Марианны и ослеплением Наннали? Да, точно... Только это мало что меняет. "Незаметить" Дамокл - это сильно. Хоть на радарах, хоть визуально - он же здоровый, как чёрт знает что, видно издалека. И летал ( а точнее парил ) он вроде бы не очень быстро. Ясное дело, что сделать с ним бы ничего смогли, но Лелушу должны были доложить о Дамокле, ещё когда он был над Тихим Океаном, а не по факту уничтожения Пендрагона. А поскольку Лелуш и так знал о Дамокле и Фреях, то возможно, что и эвакуацию бы успели сделать, хотя бы частично. Что тоже весьма странно, ибо командование - это Лелуш и Сузаку, а офицеры должны быть в местах расположения войск, а не в столице.

Вот это, я, увы, себе представляю очень слабо. Точнее вообще не представляю. Стукнули по голове и подложили под мать. И в чём, собственно, свидетельство? Где доказательство непричастности V.V.? Что вообще должна рассказать в таком случае Наннали, если V.V. не собирался переписывать ей память? "Сидела, игала с куклой. Потом... ой... что-то я ничего не припомню... а потом очнулась - ножки болят, и сверху мёртвая мама лежит" Не серьезно. Только переписывание памяти. Поскольку исходная предпосылка представляется мне невозможной, не вижу смысла пока комментировать остальное, сначала, имхо, нужно с этим разобраться. :) "По желанию"... Т.е. вы предлагаете считать, что зона влияния ментального лифта, распространяется не только на мир С и пещеру, но и на всю Каминедзиму? В принципе такое предположение действительно всё объясняет... Точнее это объясняет КАК, но не объясняет ЗАЧЕМ. :) Не понял... откуда инфа, что "жалкое подобие"? Было сказано, что это первый образец, не прошедший всех испытаний. Шнайзель ещё сказал, что "если бы не сработало, у Сузаку был шанс спастись"... Но именно, что "если бы". На Гавэйне вполне себе нормальная адронная пушка стояла, которая весьма эффективно разносила всё в хлам в 24-25 сериях. Почему на Авалоне должна быть хуже? ( Нет, я коенчно понимаю, что на Мордреде пушка была покруче, но и Гурен из первого сезона и из второго - это две большие разницы ) Стыдно признаваться, но что такое Lost Colors? Гиасс Чарльза не вызывал никакого характерного свечения. Невозможно. Вы подумали о синхронизации? Откуда те, кто стрелял для отвода глаз знали время с точностью до секунд? Задержись они на пару мгновений и Лелуш и Ко увидели бы мертвую Марианну и раненную Наннали и выстрелы в воздух. Т.е. полный провал операции. Единственное, что можно сказать - что и то и другое было вечером. ( Цвет неба за окном, когда показывали настоящее убийство, и "ложное" в воспоминаниях Лелуша ). Не думаю, что прям таки пара минут. Пересмотрел только что 21-ую серию, все ёщё хуже - "мне пришлось переписать память Ани и Наннали" :) В любом случае это не важно - не вижу смысла лгать ни Чарльзу, ни Марианне. Не могу отправить пост, пишет слишком много блоков с цитатами, потому дальше цитировать буду без тэгов. Vakrug (А характерное свечение глаз жертвы видим похоже только мы, зрители!) В данном случае это вообще не важно. Чтобы заметить тонкий красный ободок ( не очень-то он и светится, уж во всяком случае не СИЯЕТ. По-моему там просто красный цвет, и всё ) нужно смотреть действительно с очень близкого расстояния и прямо в глаза. Так что в этом эпизоде у Джеремии никто бы ничего не заметил. А вот Сузаку должен был бы заметить у Юфи в 23-ей серии. Хотя может быть, ему было настолько не до того, что он не обратил внимание? А вот Джеремия в 13R2 , похоже это видел. Как бы иначе он определил, что полиция под действиям Гиасса? ( Он выглядел достаточно подозрительно, чтобы его попытались задержать и без всякого Гиасса ) Vakrug 8) Какому кретину могло прийти в голову спасти заложников из отеля путём разрушения этого отеля??? Кстати, да... Сколько бы раз я это не смотрел - не фтыкаю, в чем был глубокий философский смысл затопления отеля? Vakrug 9) (Серьёзно) Если радиус действия Фреи, которая уничтожила Пендрагон, был 100 километров, то глубина воронки должна была быть не меньше 90 километров, а там давно уже магма. Тем не менее, самого большого вулкана в мире не появилось. Про Фрею вообще можно говорить долго. Честно говоря, то что они там показывали - вообще бред с точки зрения физики : СпойлерНачнем с того, что Фрея - это точно не ядерный и не термоядерный взрыв. Просто потому, что при взрыве атомной ( или водородной ) бомбы все ядерные реакции происходят за ничтожную долю секунды и дальше идет уже обычный физический взрыв, просто с очень большой энергией. Это не похоже даже на анти-материю. Судя по всему это опять волшебный сакурадайт. Непонятно только, зачем было приплетать туда уран? :D Разве что атомная бомба служит запалом для ядерной ( а не химической, как обычно ) реакции в сакурадайте - по аналогии с водородной бомбой. Но всё-равно... Вообще, ситуация когда "здесь" камень и почва превратились в пар, а "вот тут", в нескольких метрах от этого места, стоит совершенно не тронутая школа - бред. Какой бы ни была природа взрыва, при большом выделении энергии должно быть тупо световое излучение, которое вызовет пожары на большой территории, далеко за пределами взрывной волны. А если ещё вспомнить Анти-Фрею... :o Короче говоря, если судить строго, то Фрея сама по себе - один большой ляп. Тем не менее, на такого рода "ляпах" я бы не заострял внимание. Потому что если детализировать и требовать реалистичности ДО ТАКОЙ степени, то первым делом нужно будет забраковать саму идею Найтмаров и тогда вообще всё было бы по-другому. В конце концов, можно просто считать, что меха - это не фантастика, а фэнтэзи. И тупо забить на физику. Другое дело, что и от фэнтэзи требуется внутренняя логичность и самосогласованность сюжета, должны быть ясны причинно-следственные связи и т.п. Именно это мне и хотелось бы обсудить в этой теме в первую очередь. Если уж так хочется поискать ляпов в уничтожении Пендрагона, то для этого вовсе не нужно мучать многострадальную Фрею. Дамокл был создан и запущен в лаборатории Торомо, в Камбодже ( смотрим на карту мира ), Пендрагон ( если мне не изменяет память ) был где-то на западе США ( ну вы меня поняли :) ), таким образом последовательность действий была такая : 1. Дамокл запустили 2. Он перелетел через Тихий Океан. При этом его никто не видел. Хотя в 23-й и 24-й сериях он прекрасно отображался на радарах. 3. Перелетев через полмира он выскочил как чёртик из табакерки над Пендрагоном и уничтожил его. 4. А затем полетел обратно через Тихий Океан, по направлению к Японии и Китаю. Так что ли? В общем странно, что Дамокл так спокойно летал где ни попадя, фиг знает сколько времени, и никто его даже не пытался атаковать. Euphie А у меня вопросы по действию гиасса: 1) Как Чарльз может переписывать воспоминания, если там куча всяких мелких деталей и тд, он че их все продумывает что ли, это тогда какую фантазию надо иметь и воображение(просто так ведь не скажешь у тебя есть брат и т д) Хороший вопрос, на самом деле. Скорее всего его Гиасс действует через его силу воли. На примере с Лелушем - Чарльзу нужно, чтобы Лелуш забыл всё "лишнее", "вспомнил" подставного брата и жил обычной жизнью - и под влиянием его Гиасса память Лелуша сама принимает нужную конфигурацию, не противоречащую воле Чарльза. Все важные и значимые для него детали он задает сам, а всё остальное память делает сама, произвольным образом. Скорее всего так. Хотя... так ведь и Роллону спалиться не долго. :) :) Про Юфи и Сузаку уже ответили. :) Chemist Ок, ошибался... Хм... Ланс(Винсент) и прочее(Гавейн, Галахад, Гареты...) -- 7-е. Л Альбион -- девятое. Где восьмое? Вообще-то явно это не было сказано нигде ( т.е. нигде в анимэ, про другие источники я ничего не знаю ), но я себе так представляю. Ланселот и Лотос в первом сезоне - это 7-е поколение. Во втором сезоне, во время сражения за Наннали ( 7-ая серия, вроде ) Сузаку летает уже на ДРУГОМ Ланселоте, потому что там сказано, что это не Ланселот Z-01, а Ланселот Конкиста. Это и есть 8-е поколение. И видно, что Гурену с ним не сравнится, в отличие от первого сезона. В той же серии, Гурен апгрейдили и он стал по силе снова сравним, т.е. перешел в категорию 8-го поколения. Далее, Гурен апгрейдили ещё раз ( Ллойд и Сесиль ) и он стал, по сути 9-м поколением - во втором Токийском сражении Ланселот Конкиста Сузаку уже не может сравниться с Гуреном, и терпит полное поражение. Потом, правда, Сузаку дали Ланселот Альбион, 9-е поколение, который продемонстрировал равную мощь с новым Лотосом. Примерно так. По поводу сражения Сузаку с Рыцарями Круга в 22-й серии, не уверен, что их машины там были именно 7-го поколения. Также, нужно отметить, что сражался он не со всеми одновременно. По крайней мере с Бисмарком он сражался существенно один на один. И думаю, что по крайней мере Галахад там был 8-го поколения. И разница в одно поколение почти компенсировалась Гиассом Бисмарка.

Chemist, я в-принципе и сам понимаю, что тут толстый намек на причастность V.V., и что все вопросы к Танигучи, но сами-то вы как думаете? Так же как я, что ли? ( Т.е. никак :lol: ) Единственное, что я могу возразить, так это то, что с Ланселотом ничего плохого не должно было произойти - он же успел улететь ДО выстрела с Авалона. А вот с Гуреном... ошибочка-с. Причем не связанная, с недосказанной линией про V.V., а махровый тех. ляп. Мне всегда казалось, что Гиасс в целом на порядок более реалистичен, чем другие... такие... Кстати, только щас пришла мысля. Помнится мне, что Система ( ментальный лифт ) действует немного за пределами собственно Мира С. Именно так, в своё время, Чарльз "засосал" Лелуша в Мир С и вытащил его из Найтмара. Что если радиус действия ментального лифта "немного" больше, и покрывает, скажем, весь остров? Тогда V.V. мог просто вытащить их всех из Ланселота, и раскидать нужным ему образом, а сам Ланселот заныкать где-нить в кустах... Остаются, правда, вопросы с фига ли они всё забыли ( что, мнетальным лифтом ещё и память чиситить можно? По-моему уже бред ) и за чем все эти игры V.V. Интересно хотя бы вот что. Все эти вопросы - это результат провисания, или же ляп самого Танигучи? И противоречит ли провисшая линия ( если это она ) тому, что мы по факту имеем во втором сезоне? Всё бы хорошо, если бы в 21-й серии не было сказано "Чарльзу пришлось переписать память Ани и Наннали".

Аригато! Теперь за словарем и втыкать, втыкать и ещё раз втыкать... <_<

По поводу убийства Марианны и переписывания памяти Наннали. Наконец-то опубликовали мою вчерашнюю тему. Мне кажется этот ( и некоторые другие ) вопрос достаточно важен и интересен, чтобы рассмотреть отдельно : https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=67885 Поскольку писал я вчера, то будет частичное повторение с тем, что уже здесь говорилось, но тем не менее... <_<

На счёт Акиры не знаю, а я не помню. :) Т.е. я уже наслышан, конечно, но где бы его самому почитать можно, и желательно не на японском? :rolleyes:

Просто кто-то в этом сомневался в той теме. :)

В продолжение темы добавлю, что у императорского Гиасса могут быть другие правила. Т.е. продолжительность действия, наряду с количеством воздействий, радиусом действия, правилом однократности и т.п. - это свойства конкретного Гиасса, а не Гиасса вообще. Т.е. нельзя отрицать ограниченность времени действия Гиасса Лелуша, на основании того, что Гиасс Чарльза действовал многие годы.

Мне кажется, имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения всевозможных белых пятен и темных углов ( за исключением фундаментального, неразрешимого и вечного вопроса о жизни Лелуша после его смерти ) в КГ. Здесь же хотелось бы пройтись по некоторым ляпам. Сразу оговорюсь, что основную тему я не читал ( но в принципе собираюсь, хотя сие занятие затянется, чувствую, на пару-тройку месяцев ) и, надеюсь, что старожилы отнесутся ко мне со снисхождением. Все же требовать от новичка перечитать 460 страниц - это жестоко. ^_^ В рамках этой темы хотелось бы узнать - существуют ли ответы, которые лежат за пределами самого анимэ - т.е. в других источниках ( очень надеюсь на помощь Chemist ), и если ответов нет вообще никаких, то самим пофантазировать - а как бы оно могло быть. Вопросов масса, непосредственно сейчас затрону лишь два, которые меня мучают больше всего. I. Смерть Марианны, а точнее участие в этой истории Чарльза и Наннали. После n-го пересмотра я задумался над ситуацией и пришел к выводу, что тут имеет место жирный ляп. Итак, ход моих мыслей таков : 1. Неявно, но несколько раз в анимэ упоминалось, что Наннали не была по-настоящему слепой - это был Гиасс забвения, наложенный императором Чарльзом. Т.е. то что это был Гиасс - сомнения не вызывает, т.к. он был преодолён её силой воли. Важно то, что считается, что этот Гиасс наложил Чарльз. Теперь я возвращаюсь к 21-й серии : 2. V.V. убивает Марианну, и сообщает по рации сообщникам об успехе, при этом он говорит о том, что можно всё свалить на террористов, для этого Наннали необходимо сделать свидетельницей. Сразу же возникает вопрос - что значит "сделать свидетельницей Наннали", если учесть, что её там и близко не было? Мне почему-то сразу же приходит в голову вариант ( и никаких других вариантов в голову мне, увы, не приходит! ) - изменить ей память с помощью Гиасса. Очевидно, что V.V. хочет скрыть свою причастность к убийству Марианны от Чарльза и это самое ложное свидетельство нужно ему именно для того, чтобы обмануть Чарльза. Следовательно он не может рассчитывать на Гиасс Чарльза, а значит был ещё кто-то ( полагаю что кто-то из детишек Культа - их было ОЧЕНЬ много ) со сходным Гиассом, кто работал строго на V.V. 3. V.V. не знает о том, что был НАСТОЯЩИЙ свидетель - Аня, равно как и о том, что Марианна воспользовалась своим Гиассом и "вселилась" в Аню. Но об этом узнает Чарльз, равно как и о том, что настоящий убийца - V.V. Чарльз, однако, не готов на открытый конфликт с братом, и потому ему нужно сделать вид, что он купился на ложь V.V. Исходя из этой логики Чарльз должен обмануть V.V., сделав вид, что сам был обманут, т.е. V.V. должен считать, что всё прошло по его первоначальному плану. Но по первоначальному плану V.V. память Наннали должна быть переписана не Чарльзом, а кем-то из Культа. И если Чарльз сделал вид, что ничего не знает, и V.V. в это поверил, значит память Наннали переписывал НА САМОМ ДЕЛЕ не Чарльз. Сам же Чарльз должен был переписать память Ани, как настоящего свидетеля, что он и сделал, согласно анимэ. 4. Исходя из всего вышесказанного я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ по которой Чарльзу имеет смысл "ослеплять" Наннали. Более того, если после обработки V.V. Наннали ещё могла видеть, а после встречи Чарльзом - уже нет, это выглядело бы странно с точки зрения V.V., а задачей Чарльза было не вызывать подозрений. Следовательно Гиасс, сделавший Наннали слепой, просто не мог быть Гиассом Чарльза. Откуда я получаю противоречие пункту 1. Вопрос - можно ли объяснить всё это как-то по-дргуому, чтобы не входить в противоречие ни с анимэ, ни со здравым смыслом? Есть идеи? По поводу этого эпизода, хочу высказать ещё пару мыслей. В соседней теме высказывались другие претензии к этому эпизому, выскажу свое мнение. Сам факт того, что V.V. решил убить Марианну вполне объяснен и понятен. В самом анимэ сказано, что он опасался того, что из-за Марианны ( а точнее из-за их "взаимопонимания" ), Чарльз передумает и не захочет убивать Бога. Кроме того он считал ( по крайней мере мы можем это предположить ), что если он убъёт Марианну, то создаст ещё один стимул для Чарльза - ведь после смерти Бога, он сможет быть "един и с мёртвыми тоже". Для нас, зрителей, очевидно, что исходное предположение V.V. было неверно, а его действия стали роковой ошибкой и как раз-таки привели к тому, что план не был исполнен. Но это никак нельзя назвать ляпом создателей. Это ляп V.V. ;) И, в принципе, я считаю это не такой уж и натяжкой. Если кто читал Гудкайнда - Первое Правило дес :D По поводу того, что Чарльз отослал Лелуша и Наннали в Японию. Это также нормально и понятно, и объяснение дано в анимэ. Фишка была в том, что Чарльз НА САМОМ деле любил Лелуша и Наннали, и даже невзирая на свой план, он не хотел бы, чтобы они погибли. В тоже время, он не хотел и открытой конфронтации с V.V., поэтому ему нужно было показать, что Лелуш и Наннали для него ничего не значат - лишь разменная монета в дипломатических играх и не более. Только так он мог уберечь их от участи Марианны. И, зная V.V., я думаю, что он был не так уж и не прав. Так что Лелуш зря на Чарльза бочку катил по поводу того, что их с Наннали бросили. Будь ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё равно ( в виду плана по единению с мёртвыми ) - он спокойно бы оставил их во дворце. Также это подтверждается сценой в 15-й серии ( точнее в конце 14-ой серии ) - когда Чарльз интересуется у V.V. по поводу того, что тот подослал убийц к Лелушу. Сдается мне ( хотя это уже голое ИМХО ), что этот факт стал последней каплей, переполнившей чашу его терпения, и заставившей его убить брата. II. Вопрос о том как они ( Лелуш, Юфи, Сузаку, Карен ) попали на Каминедзиму в первом сезоне. Вопрос при детальном рассмотрении распадается на несколько. Из того что известно - Лелуш подействовал Гиассом на Сузаку и отключил Гефион. Лелуш и Сузаку сидели в кабине Ланселота, к ним бежала Карен и где-то там совсем рядом ошивалась Юфи. Было это незадолго до того, как с Авалона был произведен выстрел из адронной пушки. В принципе можно представить, что Карен как раз добежала до Ласелота - это во-первых, а во-вторых Гиасс "живи" не запрещал Сузаку спасти ещё Юфи, если у него оставалось для этого время. Ну и допустим, что время оставалось. Тогда остаются вопросы : 1. Куда делся Ланселот? 2. Почему их разбросало парочками по разным концам острова? 3. Почему именно Каминедзима? 4. Почему никто из них ничего не помнил о том, как они туда попали? 5. Правильно ли я понял, что Алый Лотос выдерживает прямое попадание из адронной пушки? Честно говоря, вопросов так много, и настолько бесперспективных, что я с чистой совестью и с тяжестью на сердце записал бы всё это в один большой и жизный ляпище, если бы не одно но. Чуть позже, на Каминедзиме, они все провалилсь вниз, прямо к Шнайзелю и Ко, где похитили Гавейн и далее по тексту. Мне представляется любопытным, что непосредственно перед тем, как они провалились, в момент когда у них под ногами загорелся символ Гиасса, нам мельком поаказали улыбающегося V.V., если я не ошибаюсь, это был первый раз, когда он был показан. А гораздо позже, в 14-й серии второго сезона Лелуш спрашивает у V.V. ( за точность цитаты не поручусь, но смысл вроде такой ) : "Это ты собрал нас на Каминедзиме и вел наблюдение?", на что получил положительный ответ. Откуда мысль - может это V.V. приложил руку к данной ситуации? Но если да - то как и зачем? Посему вопрос к знатокам - есть ли какая-нибудь инфа на эту тему из других источников, и если нет, то может у кого какие собственные идеи есть? ^_^ *** Как я уже говорил, вопросов - масса, но ограничусь пока этими, наиболее острыми и не дающими мне покоя. Как-нибудь потом - продолжу.

Не могу создать новую тему в этом разделе : https://www.animeforum.ru/index.php?act=SF&f=166 Нажимаю "создать тему", набиваю текст поста, ввожу название темы, нажимаю "отправить" - меня выкидывает на страницу раздела, новой темы нету.

Выкладывал уже в разделе для творчества, но че-то там никто не коментит, так что на всякий случай продублирую здесь. Название: "Правда Шнайзеля" Автор: Шнайзель ( т.е. я :lol: ) Бета : C.J.Jolly Персонажи : Наннали, Шнайзель, Корнелия, Лелуш Рейтинг: PG Жанр: драма Таймлайн : начало 23R2 Дисклаймер: Я не я, и лошадь не моя. Все вопросы к Танигучи. Примечания : Это моё первое произведение, первоначально было выложено на гиасс-сообществе, на дайрях, в качестве автора был указан мой псевдоним N.N. Спойлер - Я захватываю мир для себя, а не для кого-то. И если ты вздумаешь встать у меня на пути вместе со Шнайзелем – пощады не жди. С грязью смешаю. Короткий гудок – конец связи. Всё оказалось правдой, всё до последнего слова. Она так надеялась, что кошмар, в котором она жила последний месяц, сегодня закончится. Надежда разбилась вдребезги, и тысячи осколков ранили её, пронзая сердце. Брат… он стал совсем другой. Лелуш погиб, а вместо него появилось это… чудовище. - Наннали, с тобой всё в порядке? – Корнелия, голос обеспокоен. Только теперь она поняла, что по её лицу текут слёзы. В порядке? Мир рухнул, она осталась одна, и под ней разверзлась бездна отчаяния. Она не верила. Ей говорили – а она не верила. Про Зеро, про Орден Черных Рыцарей, про Гиасс, про Юфемию. Её убеждали, приводили неопровержимые доказательства - а она отказывалась признать то, что им было очевидно. Пусть Зеро, пусть Гиасс, но только не Юфемия. Лелуш не мог этого сделать. Запись – наверняка подделка. И ладонь, теплая и спокойная ладонь Шнайзеля - он не лгал, но тогда она готова была поверить и в то, что это она ошиблась, а Второй Принц сумел обмануть и её. Лишь бы не верить в то, что всё это правда. Не может быть, чтобы всё было так, как они говорят, наверняка есть и другое объяснение. Слушать их было невыносимо, и ей пришлось сделать вид, что она поверила. Она ждала этого дня, жаждала услышать его голос, узнать, понять – почему он делал то, что делал, да и делал ли вообще? Она узнала, и это знание её убило. Теперь она понимала – он действительно мог всё, даже Юфи… Шнайзель - он ведь тоже её брат, хоть и сводный. И он был добр и ласков с ней, но почему, почему он кажется ей таким бесконечно чужим, несмотря на всю свою доброту? - Наннали, прости, это моя вина, моя ошибка, - Шнайзель. Рука мягко легла на её плечо, а грустный, опечаленный голос звучит совсем рядом, над самым ухом, - я надеялся, что он отступит перед мощью «Фреи», или, по крайней мере, не станет идти против тебя. Прости, что из-за меня тебе пришлось пережить всё это. Он сожалеет, но что дальше? Теперь они с Лелушем действительно враги, а «Фрея» будет использована вновь, погибнут люди, много людей. Погибнут? - Брат Шнайзель, можно мне… - привычным жестом она протянула руку, и Шнайзель, сняв белую перчатку, вложил свою ладонь в её. - Жители Пендрагона точно не пострадали? - Не волнуйся, жители были предупреждены заранее и укрылись в убежищах. Я не могу сказать тебе, что никто не пострадал – жертвы были, разумеется, но я уверяю, что их число было сведено к минимуму. Всё та же теплая ладонь, излучающая уверенность и спокойствие, обещающая защиту и заботу, такая же, как и раньше. Нет, он не лгал. Он говорил правду – и тогда, и теперь.

Ну почему же бредни? :rolleyes: Просто тема не раскрыта... остается место для свободного полета фантазии... В данном случае вдохновляет, что это очень хорошо сочетается со словами Бисмарка "не думал, что буду использовать Гиасс против кого-то, кроме Марианны")))

Чья - Лелуша или авторов? :rolleyes:

Ну я просто не понял на кой автор теории разделил один способ на два ( и то и другое - получение кода от гиассодателя ) и при этом не упомянул действительно ДРУГОЙ способ - получение кода НЕ от гиассодателя. Ну тут по ходу темы появлялись люди, которые были не в курсе "известных фактов". Я вот, например, на этот форум только вчера наткнулся ( и как оказалось многого не знал ) вот и решил поделиться своими соображениями... Хорошо бы... но мне интересно - это ведь пока всё фанские предположения, никакой оф. информации не было, верно? :D P.S. Chemist, а вы не знаете каких-нибудь "как бы известных фактов" про Меч Акаши/ментальный лифт/Мир С? :rolleyes: :o :D

Chemist, похоже, что вы правы. Сейчас специально пересмотрел несколько сцен из второго сезона в покадровом режиме. Пока у Лелуша 1 "птичка" ( 15-ая серия - приказ Чарльзу, 21-ая - "не останавливай ход времени ) он подносит руку к лицу, всегда со согнутым средним пальцем, и некоторое время держит её перед лицом, когда же он уже 2мя "птичками" ( 21-ая серия - "признайте меня", смерть Дитхарта, 25-ая серия - приказ Нанали ) он просто проводит рукой перед лицом, не задерживая её ни на мгновение, т.е. рука всё время в движении. И всё же... я по-прежнему не вижу смысла. Весь первый сезон он спокойно юзал Гиасс без всякого рукомашества, коим рукомашеством он пользовался лишь перед публикой, в маске Зеро, что в общем-то понятно. ЗАЧЕМ ему махать руками перед Нанали, которая всё равно этот момент тут же забудет, и тем более, зачем ему просто подносить ладонь к лицу ( ну совсем это не пафосно и не величественно ) перед умирающим Дитхардом? Каков скрытый смысл сих манипуляций? Ввести зрителей в заблуждение? :o ИМХО, бредятина какая-то... такой свинюки от создателей я ну никак не ожидал :rolleyes:

Вторая линза взялась оттуда же, откуда и первая - это-то как раз понятно. А вот если правы вы, то мне ну совершенно не понятно зачем КАЖДЫЙ раз, перед использованием Гиасса проводить перед глазами рукой. Чтобы сбить с панталыку зрителей? Как-то оно... странно... :huh: :) А по-моему как раз-таки фокусник... :D Все что он делал - сплошные эффектные трюки, его даже император за это укорял :D :D :D

Где обсуждался? В этой теме? Если в основной... читать 400 страниц - увольте.

Я это видел, и тему читал полностью. Но за других пользователей я не отвечаю и не собираюсь. Вы же делаете общее утверждение - что никакое продолжение нафиг не нужно в принципе. И вот этот вот ваш стёб и подтверждает общность вашего заявления о ненужности продолжения, с коим заявлением я не согласен.